Et si trop d'économistes ... opus 2

Et toi, qui fait nimportequoi pour attirer l'attention comme une adolescente sur FB.

PhilippeG (23 oct. 2015) disait:

Carambole, il y a ceux qui se la joue, en étant finalement que de simples gestionnaires comptables ...et ceux qui imaginent le Monde de demain ..

J'espère que tu réaliseras l'ironie de cette affirmation, mais j'ai peur que ce soit un peu trop fin pour toi.

En parlant du monde de demain...

Je suis quand même choqué chaque fois que je vois ou entends un reportage sur la vente par lots de tout le patrimoine grec...
Donc, pour convenir aux dogmes libéraux, la Grèce doit tout vendre ?
Et malgré ça la récession s'amplifie...

Y a pas comme une obstination d'économistes aveugles ?

Le patrimoine c'est un concept inventé par les créateurs de la propriété...c'est un concept fondamental pour les conservateurs.

certes Ouatitm ... mais quand je parle du patrimoine grec ... je pense ports, routes, chemins de fer, plages, etc ... que l'Etat Grec vend au plus offrants ...

Ou plutôt à ceux qui veulent bien acheter en espérant faire des bonnes affaires, dans cette grande braderie, dans ce grand vide-grenier grec ...

PhilippeG (23 oct. 2015) disait:

Donc, pour convenir aux dogmes libéraux,

C'est quoi les "dogmes libéraux" que je rigole un peu ?

parce que ça sonne bien dans une phrase mais ça veut dire quoi ?

PhilippeG (23 oct. 2015) disait:

... que l'Etat Grec vend au plus offrants ...

C'est pas un gouvernement élu sur un programme de gauche qui est aux manettes de ces privatisations ?

c'est une escouade de politiques européens qui ... font fortement pression sur les manettes ... selon les conseils d'économistes plein de dogmes ...tels que <<en pressurisant un pays, il va aller mieux" ... un peu comme les médecins savants d'autrefois qui ne savaient faire que des saignées ...

PhilippeG (23 oct. 2015) disait:

En parlant du monde de demain...

Je suis quand même choqué chaque fois que je vois ou entends un reportage sur la vente par lots de tout le patrimoine grec...
Donc, pour convenir aux dogmes libéraux, la Grèce doit tout vendre ?
Et malgré ça la récession s'amplifie...

Y a pas comme une obstination d'économistes aveugles ?

Bah oui, c'est une razzia qui va priver l'Etat grec de ses derniers éléments de valeurs et compromettre d'autant son redressement. En plus le tout est bradé à des prix ridicules. La Grèce a cédé 14 aéroports à Fraport, société allemande, pour 1.2 milliard d'euros.

Si on ajoute une partie des ports vendue à la Chine, la Grèce va devenir un Etat quasi virtuel.

Le drame de la Grèce est double...

Avec toute la sympathie que j'ai pour les grecs, on n'a pas réfléchi qu'un pays gangrené par la corruption et les conflits d'intérêts, un état dans lequel une petite "élite" et l'église se partage le gâteau, où le système de prélèvement de l'impôt est défaillant, ne pouvait pas s'intégrer à ce moment là au système économique européen sans que ça coince... Aujourd'hui ça craque total avec des conséquences économiques et sociales dramatiques...

Maintenant les rapaces européens tournent autour des restes...

Le problème, c'est que les dirigeants grecques ont tout fait pour cacher la vraie situation économique de leur pays pour rentrer dans l'union.
Ils ont fait nimportequoi avec leur pays, continuent encore maintenant.

Et maintenant, ce sont aux autres dirigeants européens de rattraper toutes leurs erreurs et leurs magouilles.

Comme s'il n'était pas du devoir des "dirigeants" européens de connaître ces faits.

ronron (23 oct. 2015) disait:

Le problème, c'est que les dirigeants grecques ont tout fait pour cacher la vraie situation économique de leur pays pour rentrer dans l'union.
Ils ont fait nimportequoi avec leur pays, continuent encore maintenant.

Et maintenant, ce sont aux autres dirigeants européens de rattraper toutes leurs erreurs et leurs magouilles.

L'Etat de la Grèce était parfaitement connu avant son adhésion à la Grèce. L'arrivée de la Grèce dans l'UE s'est faite pour des considérations tout sauf pragmatiques, mais idéologiques et en partie "stratégique" (mais une stratégie foireuse).

Mhooon (23 oct. 2015) disait:

Comme s'il n'était pas du devoir des "dirigeants" européens de connaître ces faits.

S'il était pas rentré dans l'UE, le pays serait anéanti en ce moment, comme cela a été le cas pour d'autres pays (Argentine etc).
Le problème, c'est qu'ils ont continué après...

C'est bien ce que je pensais : globalement très rares sont ceux qui sont capables de donner une définition du libéralisme l'utilisation de ce terme leur sert simplement à désigner ce qu'ils n'aiment pas en économie

C'est un peu comme le "manque de respect" expression qui chez beaucoup ne sert qu'à dire il n'est pas d'accord avec moi !

Perso je ne sais pas ce que c'est que le libéralisme par contre je sais ce qu'est le bon sens qui me dit que qu'en tu es fauché et plein de dette ben oui tu vends tes bijoux de famille pour essayer de t'en sortir et en parallèle tu essayes d'arrêter de perdre de l'argent !

Mais ça pour les partisans de l'intervention divine c'est assez compliqué à comprendre

Adam Smith, papa du libéralisme économique disait :

"...ce qui est sage pour le chef de famille ne peut pas être une folie dans la gestion d’un empire."

Le même Adam Smith qui demandait dans certains cas une intervention de l'état pour réguler le marché et éviter les distorsions de concurrence

je suis plus paul que adam...

carambole disait:

le bon sens me dit que qu'en tu es fauché et plein de dette ben oui tu vends tes bijoux de famille pour essayer de t'en sortir et en parallèle tu essayes d'arrêter de perdre de l'argent !

Cela paraîtrait de bon sens s'il s'agissait vraiment de bijoux de famille, et non d'actifs qui rapportent de l'argent.
Confondre ta boîte, source de tes revenus, avec la rivière de diamants de madame, qui dort au fond d'un coffre, c'est tout simplement malhonnête. Mais il est vrai que les tenants (les vrais, pas toi, bien sûr) de cette théorie ont beaucoup à se mettre dans les poches en promouvant cette malhonnêteté.

Mr_Moot (24 oct. 2015) disait:

carambole disait:

le bon sens me dit que qu'en tu es fauché et plein de dette ben oui tu vends tes bijoux de famille pour essayer de t'en sortir et en parallèle tu essayes d'arrêter de perdre de l'argent !

Cela paraîtrait de bon sens s'il s'agissait vraiment de bijoux de famille, et non d'actifs qui rapportent de l'argent.
Confondre ta boîte, source de tes revenus, avec la rivière de diamants de madame, qui dort au fond d'un coffre, c'est tout simplement malhonnête. Mais il est vrai que les tenants (les vrais, pas toi, bien sûr) de cette théorie ont beaucoup à se mettre dans les poches en promouvant cette malhonnêteté.

Bah là tu fais preuve de méconnaissance !

L'expression bijoux de famille étant à prendre au sens large et en particulier ça peut effectivement concerner une activité qui génère des revenus et c'est courant pour une société qui perd de l'argent de vendre une ou des filiales ou activités pour se recentrer et redresser une activité principale.

malhonnêteté ?

Et pourquoi ? tu rachètes au prix du marché et si le gouvernement grec n'est pas capable d'exploiter efficacement un port il vaut effectivement peut être mieux le vendre encaisser l'argent et arrêter de financer son exploitation !

Maintenant que certains fassent une bonne affaire en rachetant dans ce type de situation c'est évident mais ni plus ni moins qu'un gars qui rachète à vil prix la voiture ou la maison de quelqu'un qui a besoin d'argent.

Alors si ça vous choque que les grecs soient obligés de faire ça est ce que ça vous a choqué quand l'état français a revendu ses participations dans des sociétés pour limiter son déficit ?

carambole disait:

est ce que ça vous a choqué quand l'état français a revendu ses participations dans des sociétés pour limiter son déficit ?

Oui.

Mr_Moot (24 oct. 2015) disait:

carambole disait:

c'est courant pour une société qui perd de l'argent de vendre une ou des filiales ou activités pour se recentrer et redresser une activité principale.

Petit rappel non sans importance : UN ÉTAT N'EST PAS UNE ENTREPRISE.

Oui mais les deux manifestent un grand entrain à se conduire comme de parfaites salopes.

Mr_Moot (24 oct. 2015) disait:

carambole disait:

est ce que ça vous a choqué quand l'état français a revendu ses participations dans des sociétés pour limiter son déficit ?

Oui.

ben tu as bien tort !

les nationalisations étaient une connerie qui a couté très cher et un état n'a absolument pas vocation à être actionnaire d'entreprises !

Et si on pense que certaines entreprises sont "stratégiques" l'état n'a toujours pas à entrer significativement dans le capital il suffit de mettre en place la réglementation qui va bien !

Ein volk libéral
Ein reich libéral
La fureur des peuples!

Pfffe toi aussi tu es incapable de donner une définition du libéralisme !

Tes bijoux de famille au sens large...tu te vantes ?

Va te coucher, pg.

Bonjour .on.on.

Faut lire "one shot"...

PhilippeG (24 oct. 2015) disait:

Tes bijoux de famille au sens large...tu te vantes ?

Toujours autant de matière dans tes interventions !

Toujours pas de définition de ton fameux libéralisme, tu n'as pas de France dimanche qui traîne chez toi ?

PhilippeG (24 oct. 2015) disait:

Et tu sais bien que vendre ses biens..c'est une shot...après tu n'as plus rien pour remonter la pente ..

Enfin sous ton vrai jour et ta petite mentalité protectionniste.
C'est mieux PG, tu vas même peut-être finir par ne plus mentir

Juste en 5 minutes ...

Disons qu'il y a une idéologie de la compétition permanente, compétition entre les individus, entre les groupes / pays, entre les entreprises, avec l'éloge du plus fort ...

Et une autre idéologie qui vise à offrir un minimum de solidarités face aux accidents de la vie, qui vise à offrir les mêmes chances ...

Choisis ton "camp" camarade ...

PhilippeG (26 oct. 2015) disait:

Juste en 5 minutes ...

Disons qu'il y a une idéologie de la compétition permanente, compétition entre les individus, entre les groupes / pays, entre les entreprises, avec l'éloge du plus fort ...

Et une autre idéologie qui vise à offrir un minimum de solidarités face aux accidents de la vie, qui vise à offrir les mêmes chances ...

Choisis ton "camp" camarade ...

Oui et ?
Je vois pas le rapport avec un ou deux équipages dans les longs courriers ....