Hadopi vient d'être adoptée

euh, comment ca peut etre legal l'histoire de slow-rideuse??? L'achat d'un anti virus lie a une FAI ? Alors que crosoft a douille copieusement pour avoir oblige le monde a se servir d'explorer?
A mon avis c'est pas du tout legal.

clm (17 jun 2009) disait:

euh, comment ca peut etre legal l'histoire de slow-rideuse??? L'achat d'un anti virus lie a une FAI ? Alors que crosoft a douille copieusement pour avoir oblige le monde a se servir d'explorer?
A mon avis c'est pas du tout legal.

en fait, je pouvais choisir un autre anti-virus que le leur, sauf que si je voulais que ma connection soit rétablie rapidement, il fallait que ce soit le leur...

j'aurais dû tenir compte de leur mail avant qu'ils ne coupent la connection, mais comme j'y ai pas cru, qu'ils n'ont pas répondu à mon mail, et que y'a eu seulement quelques jours entre leur mail et la connection coupée, ben voilà...

Voilà leur mail:


Chère cliente, Cher client,

Vous êtes propriétaire d'un accès Internet Bluewin.

Nous avons reçu des informations faisant état d'une infection virale de votre ordinateur. Si votre ordinateur est infecté, des virus causeront des dommages sur votre ordinateur et sur celui d'autres utilisateurs sans que vous le remarquiez.

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Si nous continuons à recevoir des informations faisant état d'une infection virale de votre
ordinateur, nous bloquerons votre connexion Internet Bluewin jusqu'à la suppression du problème, et
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Merci beaucoup pour votre coopération.


Cordiales salutations


en fait avant j'étais pas parano, mais maintenant ce que je crois c'est que c'est mon FAI qui a balancé un virus parce qu'ils étaient pas contents que mon wifi soit non vérouillé ce qui permettait à ma voisine de se connecter gratos au lieu de prendre un abonnement temporaire....

Et si tu as envie d'installer un logiciel anti virus gratuit du genre Avast ???

clm (17 jun 2009) disait:

Et si tu as envie d'installer un logiciel anti virus gratuit du genre Avast ???

Bah, ça ne leur fait pas gagner de fric alors ta pas le droit.

slow_rideuze (17 jun 2009) disait:

en fait avant j'étais pas parano, mais maintenant ce que je crois c'est que c'est mon FAI qui a balancé un virus parce qu'ils étaient pas contents que mon wifi soit non vérouillé ce qui permettait à ma voisine de se connecter gratos au lieu de prendre un abonnement temporaire....

juste comme ça, mais t'es sur qu'il n'y a que toi ou ta voisine qui se connecte sur ton wifi ? et si c'est le cas ta voisine ne fait pas de connerie ou ne possede pas une machine infectée ? Parce que pour le coup si jamais tu balances de la merde sur le reseau ils peuvent le voir et t'en avertir, maintenant je ne vois pas trop comment ils peuvent savoir que c'est ta machine ou une autre...

Straight-Down (17 jun 2009) disait:

Bhen! dis! Slow sont pas cool les p'tits suisse! Vous voulez pas qu'on vous refiles une ministre de la culture un peu carbonisée, au point ou vous en êtes ca ne vous changerais pas et nous ca nous ferais du bien!

oué, on pourrait faire ça, pis comme je reviens bosser dans l'hexagone bientôt, on pourrait faire un pack promo aux helvètes avec Darcos et Pécresse en prime!

L'histoire de la black-list je suis sûr que c'est du bluff... Au pire tu te débrouillais pour désinfecter ton PC et puis ton montre au nouveau FAI que tu n'es pas dangereuse.

slow_rideuze (17 jun 2009) disait:

possible, je sais pas (ma voisine non plus...), mais maintenant comme je suis devenue parano, j'ai doublement vérouillé le wifi : 1/ il faut un mot de passe, 2/ seuls les ordis dont le numéro est enregistré dans mon routeur sont autorisés à se connecter...

le "numéro" c'est l'adresse physique "MAC"

didav (17 jun 2009) disait:

jojoski (17 jun 2009) disait:

à croire qu'un monde 100 % itunes Fnac satisfait tout le monde .

Surement pas....
C'est pas grâce a eux que je decouvrirais de nouveaux artistes ou de nouveaux sons! Et se retrouver a payer plein pot pour un truc qu'on aime pas, quand on est obligé de compter ses sous tellement on en a peu...
J'achete plus de CD sauf si je trouve un truc qui me plait, et c'est pas souvent qu'on trouve le CD alors...

Bah sur itune tu trouves tout, même les cd's des groupes locaux de ma région Pour dire qu'il y'a du choix
L'alternative au d/l pour tester? Aller trainer sur myspace et last.fm pour écouter les morceaux mis à dispo par les groupes (ou sur deezer aussi)

Vala vala

little_sidewinder (12 jun 2009) disait:

question:
On m'a dit qu'il était légal de télécharger un épisode dont la licence est déposée aux Etats-Unis mais pas encore en France et de le conserver dans son ordinateur jusqu'à la mise en place de cette licence sur l'épisode en France.

Est ce vrai? Le copyright n'est pas international?

Bon les skipasseurs qui savent tout sur tout vous êtes pas capable de répondre a cette question?

little_sidewinder (17 jun 2009) disait:

little_sidewinder (12 jun 2009) disait:

question:
On m'a dit qu'il était légal de télécharger un épisode dont la licence est déposée aux Etats-Unis mais pas encore en France et de le conserver dans son ordinateur jusqu'à la mise en place de cette licence sur l'épisode en France.

Est ce vrai? Le copyright n'est pas international?

Bon les skipasseurs qui savent tout sur tout vous êtes pas capable de répondre a cette question?

il me semble que les sites de téléchargement de série aux Etats-Unis, détiennent les droits pour les Etats-unis uniquement donc ils n'ont pas le droit de laisser télécharger les épisodes par des résidents d'autres pays.
A confirmer car je ne suis pas sûr.

little_sidewinder (17 jun 2009) disait:

little_sidewinder (12 jun 2009) disait:

question:
On m'a dit qu'il était légal de télécharger un épisode dont la licence est déposée aux Etats-Unis mais pas encore en France et de le conserver dans son ordinateur jusqu'à la mise en place de cette licence sur l'épisode en France.

Est ce vrai? Le copyright n'est pas international?

Bon les skipasseurs qui savent tout sur tout vous êtes pas capable de répondre a cette question?

j'en ai aucune idée précise, mais je suis presque sur que ce n'est pas legal, puis ca veut dire quoi le conserver sur ton PC ? en attendant que la licence soit disponible en france ?

encore ca serais en europe, libre circulation des biens toussa, mais je suis sur que quelques part sur le site ou tu achetes le prosuit ,il doit y avoir une clause disant que tu n'as pas le droit de l'acheter si la licence de ton pays n'est pas dispo ou un truc du genre !!

slow_rideuze (17 jun 2009) disait:

clm (17 jun 2009) disait:

Et si tu as envie d'installer un logiciel anti virus gratuit du genre Avast ???

je savais pas que ça existait (suis assez novice avec windaube donc avec les virus aussi ), mais je vais leur demander...

ben en fait c'est possible vu que j'ai reçu un mail me disant que la période d'essai gratuite de l'anti-virus de mon FAI expirait le 3/7 et que si je voulais pas que l'abonnement (payant) continue, je pouvais le résilier... donc c'est moins pire que ce que j'avais cru...

JMF (17 jun 2009) disait:

Je précise que je trouve que le gouvernement a eu le courage de s'attaquer à ce problème, parce qu'un jour où l'autre, il est clair qu'il faudra légiférer.

Ensuite, je suis en faveur de cette loi ou d'une législation dans ce domaine non pas pour des raisons d'argent mais parce que je trouve simplement que c'est du VOL que d'arriver, de se dire, tiens ce truc me plait, je vais le télécharger. Le fait que l'oeuvre soit dématérialisée n'enlève en rien le fait qu'il s'agisse de prendre sans payer quelque chose qui ne nous appartient pas. Voler un tableau, voler un CD, voler une photo, une vidéo, bref, tout ca c'est la même chose.

Je ne dis pas que c'est bien mais que c'est totalement différent de voler un tableau ou tous tes autres exemples..
pour construire quelque chose il faut de l'énergie si on me le vole il en faudra pour le reconstruire. une copie puise son énergie dans les serveurs et ton PC, ce qui est compris dans l'abonnement. Le cas est différent il faut donc le traiter différemment. il est évident que si l'on se contente de copie pure sans compensation, le système ne tient pas debout

Question con:

Quand à l'époque où on enregistrait un vinyle sur cassette pour le passer à un pote, c'était du piratage ou non?

FastNico (30 jun 2009) disait:

Quand à l'époque où on enregistrait un vinyle sur cassette pour le passer à un pote, c'était du piratage ou non?

Oui, exactement. Et quand on copiait une VHS pour un pote également.

Aujourd'hui, avec 20 ans de recul, on se rend mieux compte des ravages faits dans le monde par la VHS et la cassette audio qui ont failli anéantir toute création artistique.

Heureusement que la répression a réussi à ramener les citoyens dans le droit chemin.

Tchak-Tchak (30 jun 2009) disait:

FastNico (30 jun 2009) disait:

Quand à l'époque où on enregistrait un vinyle sur cassette pour le passer à un pote, c'était du piratage ou non?

Oui, exactement. Et quand on copiait une VHS pour un pote également.

Aujourd'hui, avec 20 ans de recul, on se rend mieux compte des ravages faits dans le monde par la VHS et la cassette audio qui ont failli anéantir toute création artistique.

Heureusement que la répression a réussi à ramener les citoyens dans le droit chemin.

Je m'en veux tellement d'avoir fait baisser le pouvoir d'achat des majors

Plus sérieusement, je ne pense pas être un cas à part, mais quand un album est bon, je l'achète, quand je vois un bon concert, j'ai envie d'acheter le cd pour découvrir l'artiste.

Tout amoureux de la musique vous dira de toute façon qu'un mp4 n'a pas la qualité d'un cd, prenez le live de justice en mp4 et le cd, y a pas photo!!!

L'éternel problème reste le prix!

En restant conscients des impératifs de marge d'une major, quel est leur seuil de rentabilité?

Veulent-ils aider l'éclosion de jeunes artistes ou juste rémunérer des actionnaires?

Enfin, tant que l'argent rapportera plus que le travail, je ne vois pas vraiment de solution!

La comparaison avec copie de VHS je veux bien sur le principe , mais vous avez déjà filé la même cassette à plus de 600 potes des 5 continents (qui la refilent à d'autres) d'un truc que moins de 1% des gens connaissent vous ?

Il y a 10 voire 20 ans quand j'étais gosse...
Les films que je voulais VRAIMENT avoir, j'ai eu des copies de VHS.
Les morceaux que je voulais VRAIMENT écouter, j'ai eu des copies sur cassette audio.

La différence aujourd'hui : c'est tellement facile qu'on télécharge tout et n'importe quoi, même des trucs dont on n'a rien à cirer. Ca ne change rien, c'est juste que c'est plus facile. Mais il ne faut pas se leurrer : les 3/4 (90% ?) des trucs téléchargés le sont uniquement par curiosité, et souvent balancés avant même d'avoir été écoutés ou vus. Bref il est totalement illusoire de les assimiler à un manque à gagner. Ces trucs n'auraient JAMAIS été acheté de toute façon dans leur immense majorité. Il y a pus de trafic aujourd'hui, certes, mais pas plus de manque à gagner pour autant ça c'est certain.

Snow-addict (18 jun 2009) disait:

encore ca serais en europe, libre circulation des biens toussa, mais je suis sur que quelques part sur le site ou tu achetes le prosuit ,il doit y avoir une clause disant que tu n'as pas le droit de l'acheter si la licence de ton pays n'est pas dispo ou un truc du genre !!

A ouais c'est compliqué tout ça! Donc si j'ai un épisode sorti dans un Pays mais pas encore en France, je peux quand même être en tord! Autant pour moi

Merci!

Tchak-Tchak (30 jun 2009) disait:

Il y a 10 voire 20 ans quand j'étais gosse...
Les films que je voulais VRAIMENT avoir, j'ai eu des copies de VHS.
Les morceaux que je voulais VRAIMENT écouter, j'ai eu des copies sur cassette audio.

La différence aujourd'hui : c'est tellement facile qu'on télécharge tout et n'importe quoi, même des trucs dont on n'a rien à cirer. Ca ne change rien, c'est juste que c'est plus facile. Mais il ne faut pas se leurrer : les 3/4 (90% ?) des trucs téléchargés le sont uniquement par curiosité, et souvent balancés avant même d'avoir été écoutés ou vus. Bref il est totalement illusoire de les assimiler à un manque à gagner. Ces trucs n'auraient JAMAIS été acheté de toute façon dans leur immense majorité. Il y a pus de trafic aujourd'hui, certes, mais pas plus de manque à gagner pour autant ça c'est certain.

Pas de manque à gagner tu rigoles ? La dernière boutique de disques de Besançon (Rock , Techno etc...pas de classique ni de variétés ) n' a pas eu besoin d'une Fnac ou d'un quelconque équivalent pour couler . .
C'était intenable, quelques années avant ils bossaient à 4 dans celle qu'un pote tenait et a revendu au début de la débacle

Il y a certes la concurrence des jeux vidéos etc...mais a côté de cette grosse part de téléchargements superflus ( très faible pour ma part )

Combien ont comme moi divisé par 5 au moins , le nb de cd achetés .
Pour moi la disparition de cette boutique a bien sûr renforcé le phénomène . Les quelques CD annuels achetés par VPC ne sont là que pour me donner "bonne conscience"

Certains ados mêmes branchés à fond sur la musique n'en achètent AUCUN , il ne leur vient pas même à l'idée d'en demander comme cadeau .

je suis assez d'accord avec jojoski, j'achete vraiment que les cds des tout petits groupes ou alors ceux dont je suis vraiment fan et si j'achetai tout ce que j'ecoute ca serait un budget vraiment different.

Donc il y a un manque à gagner qqpart, certes pas aussi gros que celui qu'on nous serine, mais il existe, c'est indubitable.

c'est juste un probleme d'offre inadaptée. Le CD est dépassé.

Si quelqu'un met au point une offre légale, a cout raisonnable, de mise à disposition de musique numérique, avec un catalogue soit énorme soit "édité" (dans le sens qu'il y ait un responsable de contenu, de ligne éditoriale), et ben il cassera la baraque.

Sauf que ca fait iech les vendeurs de disque (et par extension les artistes dont l'éducation économique provient souvent de leurs producteurs, sans vouloir être méchant).


(et non 12 euros pour le contenu d'un album sur itunes c'est pas "pas cher"

(et oui le concept d'album est quand meme grave dépassé, il est trop lié aux supports physiques a contenu limité

zerchove (30 jun 2009) disait:

(et oui le concept d'album est quand meme grave dépassé, il est trop lié aux supports physiques a contenu limité

Je ne suis pas forcement d'accord avec ça. Un album peut representer une demarche d'une certaine periode de la vie d'un artiste, tu peux regretter son format trop standardisé avec 12 chansons de 3 minutes 02 chacune (3 minutes tout rond ça pouvait se voir que c'est de la triche) mais pas le concept d'album en lui meme.

jojoski (30 jun 2009) disait:

Tchak-Tchak (30 jun 2009) disait:

Il y a 10 voire 20 ans quand j'étais gosse...
Les films que je voulais VRAIMENT avoir, j'ai eu des copies de VHS.
Les morceaux que je voulais VRAIMENT écouter, j'ai eu des copies sur cassette audio.

La différence aujourd'hui : c'est tellement facile qu'on télécharge tout et n'importe quoi, même des trucs dont on n'a rien à cirer. Ca ne change rien, c'est juste que c'est plus facile. Mais il ne faut pas se leurrer : les 3/4 (90% ?) des trucs téléchargés le sont uniquement par curiosité, et souvent balancés avant même d'avoir été écoutés ou vus. Bref il est totalement illusoire de les assimiler à un manque à gagner. Ces trucs n'auraient JAMAIS été acheté de toute façon dans leur immense majorité. Il y a pus de trafic aujourd'hui, certes, mais pas plus de manque à gagner pour autant ça c'est certain.

Pas de manque à gagner tu rigoles ? La dernière boutique de disques de Besançon (Rock , Techno etc...pas de classique ni de variétés ) n' a pas eu besoin d'une Fnac ou d'un quelconque équivalent pour couler . .
C'était intenable, quelques années avant ils bossaient à 4 dans celle qu'un pote tenait et a revendu au début de la débacle

Il y a certes la concurrence des jeux vidéos etc...mais a côté de cette grosse part de téléchargements superflus ( très faible pour ma part )

Combien ont comme moi divisé par 5 au moins , le nb de cd achetés .
Pour moi la disparition de cette boutique a bien sûr renforcé le phénomène . Les quelques CD annuels achetés par VPC ne sont là que pour me donner "bonne conscience"

Certains ados mêmes branchés à fond sur la musique n'en achètent AUCUN , il ne leur vient pas même à l'idée d'en demander comme cadeau .

c est simplement parce qu on est gavé de merde.......
avant quand ça sortait, tu l attendais, comme un cadeau de noel
et t achetais ! maintenant, on te refourgue de la zik jettable, t écoute ça une semaine, tu te transformes en Demis Roussos.......

Tchak-Tchak disait:

il est totalement illusoire de les assimiler à un manque à gagner. Ces trucs n'auraient JAMAIS été acheté de toute façon dans leur immense majorité.

Entièrement d'accord. Les estimations de ces "manques à gagner" sont très fortement exagérées, et il est facile de comprendre pourquoi.

Argh! Lefebvre va peut-etre passé a la communication pour epauler mitterand, je sent que ca va d'etendre les rapport entre les differents protagonistes d'hadopi et consors.

Voila Hadopi est adoptée ( ici )

Premiers mails d'avertissements pour Janvier 2010... Pauvre France

Moi, c'est que qui m'affole, c'est que vous pensez avoir un cerveau et qu'être dans l'impossibilité de :

- Visionner des films de merde bourrés d'effets spéciaux ( j'pense pas qu'il y ait beaucoup de requête pour les films d'Ozu ), c'est important.
- Visionner la saison 8 de 24 heures, là maintenant tout de suite ( impossible d'attendre trois ans, si j'ai un accident cérébral avant, je ne saurais jamais ), c'est important.
- Ecouter de la musique de merde ( y'a qu'à écouter fredonner les ados, cela fait peur ), c'est important.

Bref le contact avec la daube va être plus dur, et cela vous fait peur.

Z'avez qu'à vous venger : vous n'achetez, n'écoutez, regardez ( ciné y compris ) plus rien pendant 1 an : Vous allez voir rien ne va vous manquer et je vous jure qu'il est possible de passer un 3.6 sans musique dans les oreilles.

Moi, c'est que qui m'affole, c'est que tu penses avoir un cerveau et que tu crois que le "téléchargement illégal" c'est limité a ce que tu cites .....

trlc (23 sep 2009) disait:

Moi, c'est que qui m'affole, c'est que tu penses avoir un cerveau et que tu crois que le "téléchargement illégal" c'est limité a ce que tu cites .....

Non, le télécharegement illégal, c'est juste un téléchargement qui n'est pas légal, comme le vol de ta voiture ou de ton vélo ou encore comme le viol de ta copine...

Et effectivement je pense que vous n'avez pas de cerveau...

Ouatitm (23 sep 2009) disait:

(...) et je vous jure qu'il est possible de passer un 3.6 sans musique dans les oreilles.

Mouais, moi c'est surtout sans musique qu'il a du mal à rentrer...

Pour faire des 3'6 en musique, faut écouter du 3'6 Mafia :p. Ça c'est d'la blague ! Re-:p.

byron (23 sep 2009) disait:

Admettons qu'il soit légal ailleurs ? Si tu mets tes oreilles au canada, par exemple, ton truc illégal passe à légal...

Tu veux dire par exemple, que la liberté individuelle de jeter des pierres sur une femme adultère doit être défendue parce que c'est légal ailleurs, tu deviens sacrément tolérant dis-donc !

Z'ont pas de cerveau parce qu'ils croient défendre une certaine liberté qu'ils n'ont pas, c'est tout.

je n'ai pas porté de jugement sur le coté légal ou pas, j'ai utilisé le terme "téléchargement illégal" pour tout regrouper ....

par contre j'ai porté un jugement (de valeur) sur le fait que dans ton message tu sembles croire que le ce système soit limité a choper de la merde en barre ....
niveau pensée restrictive et fermeture de neurone, tu tapes dans le haut niveau mais quand même largement plus bas que d'assimiler le dit téléchargement à une lapidation ou au viol de ma nana ....
la je dois avouer que je te tire mon chapeau !!!!

dans le genre parallèle douteux, y'a pas des pays ou le hors piste est illégal ? non ?? putain, vivement que ça arrive, t'aurais sans doute l'air con a plus pouvoir en faire sous pretexte que c'est pas légal ailleurs ....

on continue le concours ?

trlc (23 sep 2009) disait:

par contre j'ai porté un jugement (de valeur) sur le fait que dans ton message tu sembles croire que le ce système soit limité a choper de la merde en barre ....

niveau pensée restrictive et fermeture de neurone, tu tapes dans le haut niveau mais quand même largement plus bas que d'assimiler le dit téléchargement à une lapidation ou au viol de ma nana ....
la je dois avouer que je te tire mon chapeau !!!!

Ben y'a pas de concours : si tu télécharges sans en avoir le droit une truc qui n'est pas de la merde en soi à tes yeux, ce qui implique que tu lui attribues une valeur : tu admets être un voleur et tu souhaiterais donc qu'aucune loi ne vienne t'empêcher de voler.

Comme le violeur souhaite qu'aucune loi ne vienne l'empêcher de
Comme le skieur souhaite...
Comme le lapideur...

Bref tu souhaiterais être capable de faire ce que tu veux en n'étant jugé que par ta conscience, mais bien sûr tu ne voudrais pas que cela soit la même chose pour le violeur de ta copine, faut pas déconner sa conscience à lui c'est de la merde.

Tu deviens bien legaliste ouatitm!

Ceci etant le probleme d'hadopi n'est pas le fait de lutter contre le telechargement, ca on ne peut guere critiquer. C'est, on l'a deja dit, les moyens utiliser pour le faire et le but à atteidre.
Les moyens sont scandaleux parqils viesent tous le monde et qu'il va etre difficile de se defendre.
Le but, faire en sorte que les artistes puissent vivre des ventes de CD, ne pourrat-etre atteind grace à Hadopi, et le gouvernement le sait qui est entrain de debroussailler d'autres pistes. Licence globale....

Je viserais plutôt à faire "comprendre" qu'à force de réclamer des lois et des flics pour être protégé soi-même, on finit par se retrouver avec des lois qui réduisent de plus en plus la liberté individuelle et qu'à la fin, c'est de la loi qu'il faut se protéger.

On ne peut pas réclamer des lois pour protéger les salariés et être contre une loi qui protège une autre catégorie : on est pour les lois ou contre...

Bien sûr toutes se basent ( blah blah blahh... ) sur la nécessité de sauvegarder, de protéger, de etc...

Mais le seul putain de résultat concret, c'est un mec qui roule à 129 sur l'autoroute, avec sa ceinture, en écoutant un fnac morceau, les vitres verrouillées, avec le téléphone de son avocat dans la poche au cas où...pendant qu'une gonzesse se fait violer puis lapider ailleurs ( pour le ailleurs c'est byby qui l'a amené dans le thème )

Ouatitm (23 sep 2009) disait:

Tu veux dire par exemple, que la liberté individuelle de jeter des pierres sur une femme adultère doit être défendue parce que c'est légal ailleurs, tu deviens sacrément tolérant dis-donc !

Oui, enfin, sauf qu'il ne suffit pas d'une analogie bidon pour se donner raison...

Est-ce que tu juges que la loi canadienne est criminelle concernant les droits d'auteurs ?

Qu'est-ce qui justifie que la famille d'un type qui pose 3 notes touche des royalties pendant 50 ans après sa mort !!

Pourquoi pas 100 ans ? Ou l'éternité tant qu'on y est ? bah, oui, elles sont toujours à lui ses notes, toussa le respect de l'artiste gnangnan ?

byron (23 sep 2009) disait:

Qu'est-ce qui justifie que la famille d'un type qui pose 3 notes touche des royalties pendant 50 ans après sa mort !!

Mais rien, on n'est bien d'accord...sauf la loi, c'est à dire la volonté exprimée du bon petit démocrate que tu es.

Sinon effectivement, pour ma part, les artistes sont à peu près aussi utile à l'humanité qu'un collier de perle à une poule.

byron (23 sep 2009) disait:

C'est quoi le lien entre téléchargement et lapidation ?

Absolument le même que celui entre Canada et France...aucun !

Bien pour cela que la loi canadienne, je ne la connais pas et je m'en tamponnes, comme de la loi Chinoise sur le sujet d'ailleurs.

Ouatitm (23 sep 2009) disait:

Mais rien, on n'est bien d'accord...sauf la loi, c'est à dire la volonté exprimée du bon petit démocrate que tu es.

Ah... oui, la géométrie est si variable que tu peux faire un tête à queue tout en prétendant que tout est pareil !!!

Ce que la démocratie fait, elle peut le défaire...

La preuve, Hadopi I a été rejetée par le parlement.

Et ?