JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
Je viens d'apprendre qu'en ces temps de crises Total avait dégagé 14 milliars d'euros de bénéfices.

Mais ce n'est pas une honte de faire des profits pour une entreprise. J'en reviens pas qu'en France on autorise encore ca, que des entreprises fassent d'aussi gros profits
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
t'en a jamais marre?
snowsly
snowsly

inscrit le 29/06/05
1438 messages
JMF (13 février 2009 17 h 56) disait:

 
Je viens d'apprendre qu'en ces temps de crises Total avait dégagé 14 milliars d'euros de bénéfices.

Ben la preuve que la crise ne touche pas ts le monde :)
disait:
Mais ce n'est pas une honte de faire des profits pour une entreprise. J'en reviens pas qu'en France on autorise encore ca, que des entreprises fassent d'aussi gros profits

putain encore un post de merde générer par une ? :(
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Exactement comme l'an dernier et l'avant encore avant pour la même entreprise, les socialistes proposent une taxation à titre exceptionnel du bénéfice de Total !!
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
Gilbertum (13 février 2009 18 h 29) disait:

Exactement comme l'an dernier et l'avant encore avant pour la même entreprise, les socialistes proposent une taxation à titre exceptionnel du bénéfice de Total !!



tu veux dire qu'ils de mande ça en même temps que la droite demande à l'état de sauver les banques??? naaaaaaaaaaaannn
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
Et si Total sauvait les banques et qu'on nous foute la paix ?
thebustre
thebustre

inscrit le 08/01/02
3209 messages
Stations : 1 avis
les socialistes proposent quelque chose ?

on est le 1er avril ?
Ouatitm
Ouatitm

inscrit le 15/05/04
8956 messages
thebustre (13 février 2009 19 h 27) disait:

les socialistes proposent quelque chose ?

on est le 1er avril ?


Je l'aime bien aussi celle-ci.

Souvent un plaisir de te lire. ;)
Inuk260
Inuk260

inscrit le 17/03/08
179 messages
Faut avouer que JMF n'a pas tord. Cette année on taxe total parce qu'il rapporte beaucoup et que ça nous arrange et l'année prochaine on les laissent crever.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
C'est un profit absolument stérile parce que le fruit d'une rente (le pétrole cher de l'année dernière)... Aucun lien avec le talent de ses cadres ou de ses chercheurs ou quoique ce soit, typiquement, dans le modèle libéral (celui que défendent nos habituels laquais), une situation qu'il ne faut absolument laisser perdurer parce qu'il est à l'origine de distorsions dans la meilleure allocation des ressources. Mais bon, on est habitué, ils ne sont pas à une contradiction près... Que les autres soient soumis à la concurrence et que nous soyons rentiers...

Ensuite, vu les compromissions politiques, pots de vins etc, il ne me semble pas injuste qu'ils rendent un peu à l'état ce que l'état leur a donné...
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
byron (14 février 2009 14 h 24) disait:

C'est un profit absolument stérile parce que le fruit d'une rente (le pétrole cher de l'année dernière)... Aucun lien avec le talent de ses cadres ou de ses chercheurs ou quoique ce soit, typiquement, dans le modèle libéral (celui que défendent nos habituels laquais), une situation qu'il ne faut absolument laisser perdurer parce qu'il est à l'origine de distorsions dans la meilleure allocation des ressources. Mais bon, on est habitué, ils ne sont pas à une contradiction près... Que les autres soient soumis à la concurrence et que nous soyons rentiers...

Ensuite, vu les compromissions politiques, pots de vins etc, il ne me semble pas injuste qu'ils rendent un peu à l'état ce que l'état leur a donné...


Si tu veux que rien ne soit soumis à la concurrence, ça reviendrait à l'ère soviétique, tout organisé, les gens ne pensent plus, mangent tous la même chose, habitent dans les mêmes maisons, voyagent aux mêmes endroits etc.... il est beau ton monde idéal !!
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Gilbertum (14 février 2009 14 h 32) disait:

Si tu veux que rien ne soit soumis à la concurrence, ça reviendrait à l'ère soviétique, tout organisé, les gens ne pensent plus, mangent tous la même chose, habitent dans les mêmes maisons, voyagent aux mêmes endroits etc.... il est beau ton monde idéal !!
T'es c* ou quoi ?? Je dis exactement l'inverse !! Que s'ils étaient dans un secteur où il n'y avait pas cette rente pétrolière (une ressource limitée), ils n'auraient JAMAIS eu ses profits!!

Ou tu fais semblant de rien comprendre pour me faire enrager ??? ;)
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
c'est bizarre mais moi j'ai justement de plus en plus l'impression d'etre dans un systeme sovietique, ou au moins dans un capitalisme a la chinoise.
Straight-Down
Straight-Down

inscrit le 03/10/02
15K messages
Moi je trouve que c'est bien ces benefices records, le tiers va revenir aux salariés, ca va leurs faires une sacrée prime. Parole de notre President!
Ah! merde j'avais deja oublié que qq un avait dit plus haut que ce n'etait pas le 1er avril!
jige74
jige74

inscrit le 17/11/05
19K messages
Straight-Down (14 février 2009 23 h 03) disait:

Ah! merde j'avais deja oublié que qq un avait dit plus haut que ce n'etait pas le 1er avril!
Bin quoi ? Tu ne vends pas de la skunk sous le comptoir ? Je suis déçu. ;) :p
Franchement, faut être un peu réaliste. Vendre, actuellement, non. Louer à vide, enfin avec le minimum, oui.
Enfin pas en stations, parce que là, tu t'exposes au pire.
Maintenant, la location, hors stations, en normal, assurance obligatoire.
Même si c'est 30%. Imagines la merde avec un locataire qui se dit insolvable.
Ce sera ma seule intervetion.
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
byron (14 février 2009 14 h 24) disait:

C'est un profit absolument stérile parce que le fruit d'une rente (le pétrole cher de l'année dernière)... Aucun lien avec le talent de ses cadres ou de ses chercheurs ou quoique ce soit, typiquement, dans le modèle libéral (celui que défendent nos habituels laquais), une situation qu'il ne faut absolument laisser perdurer parce qu'il est à l'origine de distorsions dans la meilleure allocation des ressources. Mais bon, on est habitué, ils ne sont pas à une contradiction près... Que les autres soient soumis à la concurrence et que nous soyons rentiers...

Ensuite, vu les compromissions politiques, pots de vins etc, il ne me semble pas injuste qu'ils rendent un peu à l'état ce que l'état leur a donné...


Si je suis ton raisonnement, ta micro entreprise qui ne marche pas avec ses deux salariés dans le 93, c'est lié au Manager sans talent (c'est à dire toi) pu parce que tu n'es pas dans un secteur de rente de situation comme Total???

Ouais enfin typique Byby. Qui te dit qu'il n'y a pas des Managers de talents chez Total? Parce que Bydon l'a décrété? Parce que Bydon pense tout connaître sur tout? parce que Bydon est tellement fort pour reconnaître les managers de talents qu'il n'arrive pas à faire décoller sa micro entreprise avec ses 2 salariés?

Ensuite chaque créateur d'entreprise essaie de se positionner dans un secteur porteur, sans concurrence ou ce genre de chose, et dès que ca marche on va le lui repprocher.

C'est Phil qui bosse chez Total il me semble, il suffirait de lui demander si plus les bénéfices sont importants, plus ses primes le sont?
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
Sans compter que ca n'est pas tellement le fait qu'on propose une taxe sur les bénéfices de Total qui me gène mais comment est présenté ce résultat : j'ai lu et entendu que en ces temps de crises, c'était mal venu de faire des bénéfices, le DF de Total vient s'expliquer à la TV pour abaisser les tensions (je cite), etc, etc....

Bref, la France vit dans quel monde? Un DF d'une multinationale sommé de venir s'expliquer au tableau parce qu'il a de bons résultats??????? Et on fécilite le cancre qui perd de l'argent, ce qui est normal en ces temps de crise.

C'est pour ça que le post s'appelle la Honte. Honte aujourd'hui de faire des résultats en France, honte d'être au dessus du lot, cloiué au pilorit pour avoir oser faire des bénéfices. Qui a lu dans la presse "Merveilleux, magnifique, en ces temps de crises Total dégage un bénéfice record?" personne, parce qu'en France, c'est pas de couilles, pas d'embrouilles......

Lamentable
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
Pour ma part je suis d'accord sur le fait qu'il n'y a rien de honteux à faire des bénéfices.

En revanche il serait intéressant de savoir ce qu'ils en font.

Si rien n'est donné aux salariés en terme d'augmentation ou d'embauche, là oui c'est une honte.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Il n'y a aucune honte à faire des bénéfices, le petit salarié qui a créé ce fil confond évidemment tout et ne comprend rien au libéralisme dont il se prétend le défenseu.

On n'est pas dans un rapport moral à l'économie, ça je le laisse aux bien-penseurs et autre moralistes (comme par exemple mat)...

Le problème vient de la distorsion que va créer un mauvais indicateur de prix et surtout c'est un profit issue non pas de la qualité de ses cadres ou de quoique ce soit, mais tout simplement parce que le pétrole valait une blinde l'année dernière... Je doute que le talent des cadres puisse permettre d'augmenter les cours du barils... ;)

L'économie ne peut être performante qu'à la condition de la concurrence pure et parfaite, ce qui ne correspond pas du tout au cas de Total. Il est donc normal que le régulateur intervienne pour corriger cet effet...
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
ben faut voir que Total fait un bénéfice enorme sur quelque chose qui se rapproche de très très près d'un besoin "vital". J'ai mis des guillemets, donc pas la peine de s'enflammer.

Mais se feliciter de sucer la moelle des types qui en chient pour remplir leur reservoir pour aller bosser dans leur job de merde a 50km de chez eux parce que bien sur sinon l'ANPE t'envoie au goulag, je trouve que c'est un sujet de discussion qui merite un peu mieux que le leitmotiv "faut pas critiquer les benefices, les benefices sai bien"...
yakvador
yakvador

inscrit le 07/11/05
552 messages
Matos : 2 avis
d'un autre point de vue total et autres compagnies pétrolières vendent chers, d'ou profit, d'ou d'un coté leures propres pertes, non?

car enfin avec le prix et la demande, on commence a voir apparaitre des projets "serieux" de voitures roulant avec des energies alternatives...ou d'ou moins un tendance vers cela!

s'ils vendaient pour rien, ben rien a foutres des energies alternatives! sauf si tu es dans une pensée ecolo, mais c'est loins d'etre le cas pour beaucoup...
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
Je suis salarié et chef d'entreprise, et contrairement à toi, une entreprise qui marche ;-)

Si tu veux venir en stage pour faire décoller ta boutique, avec plaisir
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
JMF disait:
Qui a lu dans la presse "Merveilleux, magnifique, en ces temps de crises Total dégage un bénéfice record ?" personne,
Moi, ce qui m'étonne, c'est qu'ils utilisent une partie de ce bénéfice pour racheter leurs actions. Quand toutes les actions auront été rachetées (tiens, d'ailleurs, avec ça, l'argent va filer droit dans les poches de ceux qui les avaient), à qui appartiendra l'entreprise ?
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
byron disait:
L'économie ne peut être performante qu'à la condition de la concurrence pure et parfaite, ce qui ne correspond pas du tout au cas de Total.
Tu vas nous faire plaisir : dis-nous où diable la concurrence peut bien être "pure et parfaite". Merci de trouver un exemple.
matbri
matbri
Statut : Confirmé
inscrit le 08/06/05
17K messages
La concurrence pure et parfaite n'existe que dans les bouquins et les belles théories d'Adam Smith.

byby nous ferait un peu plaisir en revenant au réel ou mieux, en s'abstenant de poster un dimanche, jour qui doit être consacré selon ses dires "à la réfléxion de ce qui fut fait le restant de la semaine". ;)
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Bande de communiss dogmatiques, séides besancenoesques ! Encore des déçus du capitalisme avec vos PEA ruinés !

Vous avez vos cartes au NPA ? Ou chez Arlette ?

Alors, ça fait comment d'être de la gauche radicale et autonome (le mot secret pour passer en juridiction d'exception anti-terroriste) ? Ha ha... Bon, demain on est lundi, et lundi on est crevé, alors pas le bon moment pour le grand soir... On attendra peut-être mardi... ;)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
Arlette ? Où ça ? A Malibu :p ?
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
Mr_Moot (15 février 2009 21 h 56) disait:

Arlette ? Où ça ? A Malibu :p ?


Ouais, peut mieux faire ;-)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
juste une petite question ?

quelqu'un connaît-il la part de ces profits réalisé en France ?

La répartition de ce profit entre la production le raffinage et la distribution ?

Total réalise un résultat net sauf erreur de ma part inférieur à 10% de son CA en 2007 de l'ordre de 7-8% c'est bien mais je connais bien d'autres sociétés qui font mieux et pourtant personne ne crie au scandale !!!

ensuite compte tenu de la répartition de ce bénéfice une baisse du résultat net pour revenir à quelque chose comme 3% du CA permettrait quel prix à la pompe d'après vous ???

comment se fait-il que notre grand économiste ne nous apporte pas ce genre de réponse avant de jeter l'anathème sur total ???
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
c'est con si tu avais fait science po tu aurais peut-etre la réponse !!!
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Toi si tu savais lire ça t'éviterais de manger chapeau après chapeau... ;)

Où est-ce que je jette l'anathème ? Absolument nulle part (sauf sans tes fantasmes), je dis juste qu'il s'agit d'un profit issue d'une rente, ce que la théorie libérale prétend interdire (lois antitrust etc etc)...

Tu ne peux pas te prétendre défenseur du libéralisme et justifier les profits de total : c'est antinomique...

Un profit de 10% n'est pas anormal s'il est réalisé dans une situation concurrentielle et ne découle pas d'une situation de rente. Ce qui est bien évidemment pas le cas de total... Dois-je en déduire que tu es d'accord avec moi ?

Marrant que ce que tu défends chez total est exactement ce que tu reproches à la sncf... Je doute que tu en aies confiance... Tu t'économisais pas mal de conneries avec tes onomatopées...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
confiance = conscience... Temps que j'aille au lit... :)
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
JMF disait:
Mr_Moot (15 février 2009 21 h 56) disait:
Arlette ? Où ça ? A Malibu ?
Ouais, peut mieux faire
Surtout, c'est du réchauffé, usé jusqu'à la corde :p !
Mr_Moot
Mr_Moot

inscrit le 17/10/05
32K messages
byron disait:
Temps que j'aille au lit...
Oui, fais la grasse matinée. Jusqu'à 23h30, ce serait bien :p.
kjohann
kjohann

inscrit le 16/10/05
5273 messages
Tiens!
Un genre de post qui ne me manquait pas!
Courage à tous les assidus! ;-);-)
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
Aucune logique comme d'hab bydon

Si vraiment total était dans une telle position ses profits seraient de 20% ou même plus !

Le libéralisme c'est entre autre l'offre et la demande qui jouent à plein avec simplement une demande peu élastique !

si tu te donnais la peine de regarder les chiffres tu verrais où se font les profits

mais c'est tellement plus simple d'enfiler les banalités bien démago bien à la mode !

total n'est pas un service public !

la SNCF consolidé avec RFF perd de l'argent à cause de ses inefficacités mais c'est vrai que c'est de la solidarité !
JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages

Faut pas vous affolez, voila les sources de Bydon :

liberation.fr

JMF
JMF

inscrit le 11/11/99
11K messages
Cela étant, au regard de son environnement, Total a «plutôt légèrement sous-performé, souligne Catherine Leveau, responsable des valeurs énergétiques à la CDC. Car le prix du Brent a grimpé de 34 %, tandis que les bénéfices du n° 5 mondial ont pris «seulement» 14 % dans le même temps. Soit un différentiel de 20 points. L'écart est accentué par les parités de change. En dollars, Total affiche un résultat net en hausse de 22 %.»

En clair, le mastodonte de la Bourse de Paris aurait pu mieux faire. A titre de comparaison, les britannique BP et Royal Dutch Shell se sont plutôt illustrés : le premier a dégagé 20 milliards d'euros de bénéfices et le second, 20,6 milliards. Aux Etats-Unis, Chevron a affiché 18,7 milliards de profits. Et ExxonMobil, le n° 1 mondial du secteur, a tout simplement fait 2,5 fois mieux que son concurrent français, avec 35 milliards ! Record absolu dans toute l'histoire du capitalisme mondial.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
carambole (16 février 2009 07 h 40) disait:

la SNCF consolidé avec RFF perd de l'argent à cause de ses inefficacités mais c'est vrai que c'est de la solidarité !
Je passe sur les contre-vérités, je ne relève que cette manipulation des faits de ta part : à ton avis, si les droits de passage perçus par les RFF avaient triplés perdraient ils encore de l'argent ?
Cadillac
Cadillac

inscrit le 28/01/04
2107 messages
Matos : 1 avis
byron (14 février 2009 14 h 24) disait:
Ensuite, vu les compromissions politiques, pots de vins etc, il ne me semble pas injuste qu'ils rendent un peu à l'état ce que l'état leur a donné...
byron (15 février 2009 23 h 34) disait:
Un profit de 10% n'est pas anormal s'il est réalisé dans une situation concurrentielle et ne découle pas d'une situation de rente. Ce qui est bien évidemment pas le cas de total...


J'en aurais lues des conneries ici, et parfois même écrites. Mais là...
Je n'ai extrait que trois phrases de notre expert financier (ou journaliste d'investigation, au choix), mais n'étant pas moi-même aussi pointu que lui en la matière j'aimerais si possible qu'il développe un peu et que pour une fois il nous cite ses sources, rien que ça ce serait pas mal. Il a l'air de savoir plus de choses que certains juges ayant gratté sur le dossier à plein temps pendant des années, c'est fort. Puis la situation concurrentielle... De quoi tu parles ? Comprends pas moi... Sinon juste pour info Byron (tout le monde est au courant, j'en déduis que toi aussi) : la TIPP rapporte un peu plus de 25 milliards d'euros par an à l'état. Voilà.
goldoo
goldoo

inscrit le 18/11/05
1166 messages
byron (15 février 2009 12 h 28) disait:



L'économie ne peut être performante qu'à la condition de la concurrence pure et parfaite, ce qui ne correspond pas du tout au cas de Total.



Ah bon les conccurents de total dans ce domaine n'ont pas pu profiter eux aussi des prix très élevés du pétrole ?
Gilbertum
Gilbertum

inscrit le 21/07/05
2812 messages
Le Byron va trouver qu'il est en position de monopole ou un truc du genre. Le parano trouve toujours des idées pour discréditer les entreprises qui font des profits.

TOTAL a fait des bénéfices royaux, bien joué à eux, et puis c'ets tout !! si t'es jaloux ou aigri Byron, ce n'est pas la faute de Total c'est de la tienne. Tu ne peux t'en prendre qu'à toi, arrête de t'en prendre aux autres.

Total a bien bossé, il récolte les fruits, c'est comme un paysan qui laboure bien, il aura une bonne moisson !!
francis2
francis2

inscrit le 19/09/08
934 messages
Gilbertum (16 février 2009 14 h 25) disait:
c'est comme un paysan qui laboure bien, il aura une bonne moisson !!
La meilleure comparaison du monde ! :D
zerchove
zerchove

inscrit le 14/01/03
5308 messages
Gilbertum (16 février 2009 14 h 25) disait:

Total a bien bossé, il récolte les fruits, c'est comme un paysan qui laboure bien, il aura une bonne moisson !!


on sent tout de suite que tu es né dans une ferme
hide2009
hide2009

inscrit le 04/04/08
71 messages
francis2 (16 février 2009 14 h 27) disait:

Gilbertum (16 février 2009 14 h 25) disait:
c'est comme un paysan qui laboure bien, il aura une bonne moisson !!
La meilleure comparaison du monde ! :D


Tu ne perds jamais une occasion d'être con, toi ?
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Cadillac (16 février 2009 13 h 52) disait:

byron (14 février 2009 14 h 24) disait:
Ensuite, vu les compromissions politiques, pots de vins etc, il ne me semble pas injuste qu'ils rendent un peu à l'état ce que l'état leur a donné...
byron (15 février 2009 23 h 34) disait:
Un profit de 10% n'est pas anormal s'il est réalisé dans une situation concurrentielle et ne découle pas d'une situation de rente. Ce qui est bien évidemment pas le cas de total...


J'en aurais lues des conneries ici, et parfois même écrites. Mais là...
Je n'ai extrait que trois phrases de notre expert financier (ou journaliste d'investigation, au choix), mais n'étant pas moi-même aussi pointu que lui en la matière j'aimerais si possible qu'il développe un peu et que pour une fois il nous cite ses sources, rien que ça ce serait pas mal. Il a l'air de savoir plus de choses que certains juges ayant gratté sur le dossier à plein temps pendant des années, c'est fort. Puis la situation concurrentielle... De quoi tu parles ? Comprends pas moi... Sinon juste pour info Byron (tout le monde est au courant, j'en déduis que toi aussi) : la TIPP rapporte un peu plus de 25 milliards d'euros par an à l'état. Voilà.
M'en fous de la tipp, si tu avais pas saisi... Vend ta bagnole et tu n'en paieras plus... ;)

Pour les liens de Total / Elf et de l'état et sa présence en Afrique, j'y mettrais pas ma main au feu, mais ça recoupe pas mal la politique de la françafrique, mais surement encore un fantasme de ma part... ;)

Pour le profit de 10%, je ne suis pas clair pour qui ne lirait pas très bien : ce n'est pas un problème si le secteur est concurrentiel, ce qui n'est évidemment pas le cas du pétrole (ressource limitée)...
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Gilbertum (16 février 2009 14 h 25) disait:

Total a bien bossé, il récolte les fruits, c'est comme un paysan qui laboure bien, il aura une bonne moisson !!
Des killers tu veux dire, qui font monter ou descendre le cours du baril... ;)

Ou bien par la méthode bronnikov ils apprennent à influer sur les cours ? Bon, là se sont relâchés...
Cadillac
Cadillac

inscrit le 28/01/04
2107 messages
Matos : 1 avis
...

Ok Byron, c'est beaucoup plus clair comme ça.
Et encore merci pour tes sources.
byron
byron

inscrit le 13/01/04
34K messages
Faut que je source que le pétrole est en quantité limité ? C'est ça ?
east bear
east bear
Statut : Expert
inscrit le 19/02/03
13K messages
Matos : 5 avis
Cadillac disait:
Ok Byron, c'est beaucoup plus clair comme ça.
Et encore merci pour tes sources.


En ce moment il lit assidument rue89. C'est pour ça qu'il est incollable en économie!!!