La station du Lioran avait-elle augmenté la TVA sur ses forfaits l'an passé ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par snowman43, 18/07/2012 - 18:19
Aligot-truffade-Salers et Ski au Lioran 2011-2012
planeze85 (17 jui 2012) disait:
Du nouveau pour la saison de ski prochaine d'après le site : des canons à neige sur 4 nouvelles pistes secteur font d'alagnon/rombière. Il semblerait que ça soit la stade, la nouvelle, et accrochez vous bien ... la piste du Griou !!!, mais bon ce n'est qu'une supposition...
Je commençais à désespérer de voir la fin du plan de développement des canons à neige. Donc tu confirmes que cela sera pour cette année.
Equiper le Griou peut être une bonne idée mais il faudrait que la piste soit plus souvent ouverte, ou plutôt la télésiège de remberter soit plus ouvert.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par MercrediDeNeige, 22/07/2012 - 17:00
planeze85 (18 juil. 2012) disait:
la destination pour les stations de ski du massif central (en particulier du Lioran) va bientôt être beaucoup moins attractive en ce qui concerne les prix.
La fréquentation de la station reste de toute façon très locale, car l'offre de location étant proche du néant. Après si tu arrives à te loger, la semaine au Lioran reste encore de toute façon beaucoup moins chère que les Alpes ou les Pyrénées. Donc je ne crois pas que'1€ de plus ou de moins change grand chose, par contre des remontées rapides à gros débit : oui. Mais quand tu regardes les évolutions ces dernières années c'est vertigineux.
Evolution du prix du forfait journée haute saison.
2004/2005 18,0
2005/2006 21,5
2006/2007 22,0
2007/2008 22,0
2008/2009 23,0
2009/2010 23,5
2010/2011 24,5
2011/2012 25,9
2012/2013 26,9
Soit sur 6 ans 2006 à 2012 : +22%
Et pour un forfait 6 jours adultes HS :
2006/2007 99€
2012/2013 131€ soit 32%
Et 6 Jours enfants HS : +30%
On voit donc que les forfaits semaines douillent encore plus.
Maintenant est-ce justifié ?
Pas vraiment de nouvelles remontée à amortir.
Les seules gros investissement depuis 6 ans, sont la neige de culture. Les investissements sont pris en charge par le CG15 mais il reste les coûts de fonctionnement.
Avant avec la seule retenue des gardes 2x40000m3 de neiges artificielles par an. Avec en plus celle de la gare 2x150000m3. Soit au total 220000m3 de neige par an à produire au coût de 0.85€/m3. Soit 190 000€ par an une sur 300000 journées skieurs. 0.65€ par journée.
Donc rien qui n'explique l'augmentation de ces dernières années...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par MercrediDeNeige, 22/07/2012 - 18:07
Je disais 0.65€ par journée et skieur
Message modifié 1 fois. Dernière modification par MercrediDeNeige, 22/07/2012 - 18:09
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Je n'avais pas les chiffres des années précédentes mais ça confirme bien ce que j'ai dis.
Mais finalement, j'étais en train de penser, vu que les prix des forfaits de ski augmentent à peu près de la même manière partout en France et que le pouvoir d'achat suit à peu près la même tendance, il ce peut aussi que la fréquentation ne baisse pas.
Bref, l'avenir des stations auvergnates et du ski en général en moyenne montagne est assez incertain.
C'est sûr qu'au niveau des hébergements, ce n'est pas trop ça... mais les projets de construction vont quand même bien optimiser la capacité d'accueil au pied des pistes.
Mais finalement, j'étais en train de penser, vu que les prix des forfaits de ski augmentent à peu près de la même manière partout en France et que le pouvoir d'achat suit à peu près la même tendance, il ce peut aussi que la fréquentation ne baisse pas.
Bref, l'avenir des stations auvergnates et du ski en général en moyenne montagne est assez incertain.
C'est sûr qu'au niveau des hébergements, ce n'est pas trop ça... mais les projets de construction vont quand même bien optimiser la capacité d'accueil au pied des pistes.
Je ne pense pas que le problème vienne trop de l'hébergement, il y a déjà bien assez de monde comme sa en pleine saison ( c'est plutôt le prix des locations qui est haut ), il y a déjà trop de queue, on pourrait dire que le problème viendrait des télésiège ( et je suis d'accord qu'il faut en changer certains ), mais si on change par exemple celui de la familiale ( ou du baguet j'ai cru comprendre que vous l'appeliez comme sa ), il y a beaucoup de queue et sa rame sur ce siège, mais les gens qui l'empruntent ne skis que très lentement et la piste est déjà super encombrée, alors imaginez avec un siège qui débite deux fois plus ... ( on a pas des pistes aussi longue que dans les alpes ^^ ). Ce qui est dommage c'est que je préfère monter au plomb par là, puis par les combes ( moins de monde souvent, et j'ai horreur d'être serré dans une cabine ! :p ), et que de faire deux fois moins de queue en bas ne me dérangerait pas ahah ^^
Après concernant la hausse des forfaits c'est sur qu'il faudrait que sa s'arrête, mais bon après tes chiffres j'y fais moyennement confiance ( je me trompe peut-être ( surement ? ), mais j'avais entendu parler de 1€/m3, et puis on se doute bien que sa se base un peu sur la hausse des profits ... )
Après concernant la hausse des forfaits c'est sur qu'il faudrait que sa s'arrête, mais bon après tes chiffres j'y fais moyennement confiance ( je me trompe peut-être ( surement ? ), mais j'avais entendu parler de 1€/m3, et puis on se doute bien que sa se base un peu sur la hausse des profits ... )
samskiandroll15 (23 jui 2012) disait:
si on change par exemple celui de la familiale ( ou du baguet j'ai cru comprendre que vous l'appeliez comme sa ), il y a beaucoup de queue et sa rame sur ce siège, mais les gens qui l'empruntent ne skis que très lentement et la piste est déjà super encombrée, alors imaginez avec un siège qui débite deux fois plus ...
Tout l'enjeu va être sur le point d'arrivée du nouveau télésiège. Très bas comme actuellement et la familiale va être un enfer même j'ai cru comprendre qu'il envisageait de l'élargir. Plus haut au niveau du tournant du pas des Alpins et on peut envisager une desserte de la Bruyère et du Rocher du Cerf. Déjà l'an dernier le Lioran a bien élargie la bleu de la Traversée, sans doute pas pour rien. Encore 1 an à attendre.
Et dans la liste des mauvaises nouvelles : incendie du centre de vacances Altitude 1500 le 18 juillet.
http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2012/07/18/l-incendie-dans-un-village-vacances-du-lioran-maitrise-video-photos-1224604.html
http://www.lamontagne.fr/auvergne/actualite/2012/07/18/l-incendie-dans-un-village-vacances-du-lioran-maitrise-video-photos-1224604.html
Le Conseil Général du Cantal n'est-il pas le premier actionnaire de la société de gestion du Lioran ?
Si oui, la hausse des tarifs pourrait s'expliquer car il faut bien financer les investissements très coûteux en neige de culture.
Si oui, la hausse des tarifs pourrait s'expliquer car il faut bien financer les investissements très coûteux en neige de culture.
Je ne pense pas que le changement du télésiège aura ses conséquences. L'attente est tellement longue qu'il faut bien la changer. Et puis, si on en croit les dernières nouvelles, le télésiège 6 places désengorgera bien la familiale de tout ce monde.
snowman43 (24 jui 2012) disait:
Le Conseil Général du Cantal n'est-il pas le premier actionnaire de la société de gestion du Lioran ?
Si oui, la hausse des tarifs pourrait s'expliquer car il faut bien financer les investissements très coûteux en neige de culture.
En fait les financements des grosses installations ne sont pas amorti avec les forfaits. Elles sont payés directement par le le CG15 au titre du développement touristiques. Le SAEM Super Lioran Développement dont le CG15 est le principal actionnaire prends à sa charge les frais d'exploitation et les petits investissements (matériel, ...) qui eux doivent être amorti sur plusieurs années avec les forfaits.
planeze85 (13 mai 2012) disait:
Je n'ai pas encore eu le temps d'aller à la médiathèque d'Aurillac. Et toi, as tu eu l'occasion de le lire ?
J'ai finis pas le lire cet été. Tien de nouveau c'est l'histoire du lioran jusqu'à la première guerre mondiale. Rien sur la station.
planeze85 (21 août 2012) disait:
Ca bouge à Font d'Alagnon selon les webcams. "Convoi exceptionnel" juste à coté des futures équipements de canons à neige.
Tout cela ressemble fort à la pose des nouveaux canons à neige.
Début juillet, les 4 lots de travaux ont été attribués sans surprise pour les télésièges à POMA. Sauf le lot 3 attribué bizarrement à la SAEM (?!?). Mais rien sur les travaux de canons à neige en cours (seconde tranche d'un marché attribué en 2011 ?)
C'est bien ce que je pensais ...
Donc la Parallèle sera de nouveau praticable !
Merci pour les renseignements ! il faudra que j'aille voir ça à la médiathèque.
Donc la Parallèle sera de nouveau praticable !
Merci pour les renseignements ! il faudra que j'aille voir ça à la médiathèque.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par planeze85, 26/08/2012 - 18:40
Bonjour, je suis nouveau sur le forum, je me suis inscrit après la lecture de l'ensemble de votre discussion, j'ai pu voir différents avis....
Plusieurs chose en ressorte:
j'ai pu lire de nombreux commentaires concernant l'enneigement de cet hiver en fin de saison, je crois qu'il faut savoir rester raisonnable et les "locaux" dont je fais partie devraient comprendre qu'il n'est pas possible d'ouvrir une remontée mécanique d'un claquement de doigt.
Pour poursuivre, en ce qui concerne les investissements, vous devriez vérifier vos sources et / ou mieux vous renseigner.
Enfin j'ai pu voir quelques mots concernant la Transhumance, effectivement peut de monde ce jour là (entre 250 et 300 personnes); Pour la fête de la Montagne, je suis désolé de vous dire qu'il y a eu entre 5000 et 6000 personnes; de plus on peut noter l'effort de la SAEM cet été pour l'animation.
En bilan, n'oubliez pas que ce forum peut être lu par tout le monde, il est donc important de ne pas stigmatiser l'image de cet belle station.
Je vous remercie cependant tous pour vos discussion très intéressantes, continuez comme ça !
Plusieurs chose en ressorte:
j'ai pu lire de nombreux commentaires concernant l'enneigement de cet hiver en fin de saison, je crois qu'il faut savoir rester raisonnable et les "locaux" dont je fais partie devraient comprendre qu'il n'est pas possible d'ouvrir une remontée mécanique d'un claquement de doigt.
Pour poursuivre, en ce qui concerne les investissements, vous devriez vérifier vos sources et / ou mieux vous renseigner.
Enfin j'ai pu voir quelques mots concernant la Transhumance, effectivement peut de monde ce jour là (entre 250 et 300 personnes); Pour la fête de la Montagne, je suis désolé de vous dire qu'il y a eu entre 5000 et 6000 personnes; de plus on peut noter l'effort de la SAEM cet été pour l'animation.
En bilan, n'oubliez pas que ce forum peut être lu par tout le monde, il est donc important de ne pas stigmatiser l'image de cet belle station.
Je vous remercie cependant tous pour vos discussion très intéressantes, continuez comme ça !
skieur.15 (29 août 2012) disait:
Bonjour, je suis nouveau sur le forum, je me suis inscrit après la lecture de l'ensemble de votre discussion, j'ai pu voir différents avis....
Plusieurs chose en ressorte:
j'ai pu lire de nombreux commentaires concernant l'enneigement de cet hiver en fin de saison, je crois qu'il faut savoir rester raisonnable et les "locaux" dont je fais partie devraient comprendre qu'il n'est pas possible d'ouvrir une remontée mécanique d'un claquement de doigt.
Pour poursuivre, en ce qui concerne les investissements, vous devriez vérifier vos sources et / ou mieux vous renseigner.
Enfin j'ai pu voir quelques mots concernant la Transhumance, effectivement peut de monde ce jour là (entre 250 et 300 personnes); Pour la fête de la Montagne, je suis désolé de vous dire qu'il y a eu entre 5000 et 6000 personnes; de plus on peut noter l'effort de la SAEM cet été pour l'animation.
En bilan, n'oubliez pas que ce forum peut être lu par tout le monde, il est donc important de ne pas stigmatiser l'image de cet belle station.
Je vous remercie cependant tous pour vos discussion très intéressantes, continuez comme ça !
Bienvenu donc sur ce forum.
Ton message me laisse comme un goût étrange... à la manière d'un sphinx énigmatique. Serais-tu lié d'une manière ou d'une autre à la SAEM ou au CG15 ?
Ah je crois avoir une bonne nouvelle à vous annoncer : le projet coeur de Massif cantalien a été adopté. Finalement ce n'est pas 10 stations de pleine nature qui vont être créée mais 12. Donc le Cantal accueillera 2 stations de pleine nature dont celle du massif cantalien et celle du pays de saint flour.
Source : pro.auvergne-tourisme.info
Pierre-Antoine LE Mat ( 4 sept. 2012) disait:
Sinon le tsd du baguet sa en est ou ?
L'an prochain si tout va bien.
Pierre-Antoine LE Mat ( 4 sept. 2012) disait:
elle sera ou cette nouvelle piste ?
extrait de journal de la CC de Murat de cet hiver :
Augmenter la capacité d’accueil sur les pistes
Pour réduire les files d’attente aux remontées mécaniques et améliorer la fluidité des skieurs sur les pistes, la Saem Super Lioran Développement et le Conseil général agissent sur le renouvellement progressif du parc de remontées mécaniques et l’élargissement de certaines pistes.
En 2013, le télésiège du Baquet va être remplacé et verra sa capacité passer de 1500 personnes/heure à 3000 personnes/heure. Quant au télésiège de Masseboeuf, il sera remplacé en 2014 et pourra accueillir 2400 personnes/heure contre 1400 aujourd’hui.
En 2013, la piste “La Familiale” sera agrandie pour accueillir davantage de skieurs.
Enfin une nouvelle piste sera aménagée pour skier du Plomb du Cantal à Prat de Bouc.
En réalisant ces aménagements,la capacité des nouveaux télésièges devrait être absorbée sur les pistes !
Voilà tu en sais autant que beaucoup sur ce forum.
planeze85 (26 août 2012) disait:
C'est bien ce que je pensais ...
Donc la Parallèle sera de nouveau praticable !
Pour info, les canons à neige ont été montés cet après-midi sur la Parallèle. On les voit nettement sur le zoom de la web-cam de 16h.
Je viens de voir cela sur le site du lioran ça élucide quelques mystères sur les nouvelles pistes:
Nouveautés 2013 !
o Le réseau de neige de culture s'étend.
Après l'extension du réseau en 2011 et 2012 sur Font d'Alagnon et aux secteurs Font de Cère / Rombière et la réalisation d'une retenue de 55 000 m3.
1 nouvelle piste sera équipée cet hiver « la Parallèle », piste noire accessible depuis le télésiège de Masseboeuf.
Au total 222 canons à neige, 18 pistes équipées soit 70 % du domaine skiable.
Un cœur de station équipé à 100 %
o Nouvelles pistes
Création de deux nouvelles pistes au sommet, « la Georges Bouvet », cette piste rouge permettra aux skieurs confirmés de rejoindre le centre station depuis le sommet en évitant d'emprunter la piste familiale, fréquentée essentiellement par les débutants. La seconde piste « les blocs » également une piste rouge se trouvera sur le Plomb du Cantal.
o Ski Joëring
Le skieur est tracté par le cheval, à une vitesse adaptée au niveau de ski.
o La Piste aux fromages
Cette piste propose à tous, débutants ou confirmés, un parcours original jalonné de 12 panneaux présentant les fromages AOP d'Auvergne.
Nouveautés 2013 !
o Le réseau de neige de culture s'étend.
Après l'extension du réseau en 2011 et 2012 sur Font d'Alagnon et aux secteurs Font de Cère / Rombière et la réalisation d'une retenue de 55 000 m3.
1 nouvelle piste sera équipée cet hiver « la Parallèle », piste noire accessible depuis le télésiège de Masseboeuf.
Au total 222 canons à neige, 18 pistes équipées soit 70 % du domaine skiable.
Un cœur de station équipé à 100 %
o Nouvelles pistes
Création de deux nouvelles pistes au sommet, « la Georges Bouvet », cette piste rouge permettra aux skieurs confirmés de rejoindre le centre station depuis le sommet en évitant d'emprunter la piste familiale, fréquentée essentiellement par les débutants. La seconde piste « les blocs » également une piste rouge se trouvera sur le Plomb du Cantal.
o Ski Joëring
Le skieur est tracté par le cheval, à une vitesse adaptée au niveau de ski.
o La Piste aux fromages
Cette piste propose à tous, débutants ou confirmés, un parcours original jalonné de 12 panneaux présentant les fromages AOP d'Auvergne.
C'est bien tout ça !! Franchement, il faut dire que depuis le CG15 a repris la gestion de la station, elle est bcp plus dynamique et des investissements concrets voient le jour ! Il reste cependant quelques points à régler (RM et canons) mais les idées et les projets ne manquent pas.
Alors petites précision: la Georges Bouvet empruntera un tracé sous le téléphérique que vous avez déjà du remarquer: une sorte de Z. Les barrières à neige ont déjà été posées et la piste atterrira normalement sur la Traversée. Pour l'autre rouge, elle existait déjà dans le temps, à l'époque des TK de la Cascade et du Plomb du Cantal, elle avait été supprimée lors de la construction du TSD.
jeantou ( 6 sept. 2012) disait:
1 nouvelle piste sera équipée cet hiver « la Parallèle », piste noire accessible depuis le télésiège de Masseboeuf.
Au total 222 canons à neige, 18 pistes équipées soit 70 % du domaine skiable.
Très sympa d'avoir équipé cette piste mythique. En espérant qu'elle soit ouverte plus souvent.
222 canons c'est le chiffre qui était énoncé l'an dernier avec la nouvelle retenue et le développement de la neige de culture. Donc ce développement semble fini...
Sur le plan des pistes de 2011 je ne vois pas de canons sur la stade et la nouvelle (secteur de Masseboeuf). Erreur ou elles ne sont pas équipées ? Je ne me souviens plus...
Samy93 ( 9 sept. 2012) disait:
Alors petites précision: la Georges Bouvet empruntera un tracé sous le téléphérique que vous avez déjà du remarquer: une sorte de Z. Les barrières à neige ont déjà été posées et la piste atterrira normalement sur la Traversée. Pour l'autre rouge, elle existait déjà dans le temps, à l'époque des TK de la Cascade et du Plomb du Cantal, elle avait été supprimée lors de la construction du TSD.
Sympa la renaissance des blocs. C'était une piste que j'aimais beaucoup du temps des téléskis du Plomb.
Quant à la nouvelle Bouvet qui coule de source, je ne comprends pas pourquoi elle n'a pas été faite avant. Pour info, il s'agit de la piste de construction du téléphérique dans les années 60, les alpins ayant été créé plus tard (début 70)
Cela prouve en tout cas que la station reste dynamique.
La parallèle avec des canons seras peut être ouverte plus souvent mais bonjour l’augmentation des blessures!ça reste une piste difficile qui doit ce faire avec de très bonne condition de neige ou du moins pas de la neige dur. Si l'enneigement de cette piste ce limite à la neige de culture je trouve qu'elle sera plus dangereuse qu’attrayante.
Quand a la piste sous le téléphérique si elle bénéficie d'un enneigement identique à la Michel Dujon elle ne sera ouverte que très très rarement. Mis a part cela ça peu être une très bonne piste avec de bon déniveler et une bonne longueur.
Quand a la piste sous le téléphérique si elle bénéficie d'un enneigement identique à la Michel Dujon elle ne sera ouverte que très très rarement. Mis a part cela ça peu être une très bonne piste avec de bon déniveler et une bonne longueur.
En meme temps les pistes noirs sont pas sensés être faciles, et le coup du danger, mais quand on voit les champs de bosses qu'il y a à l'alpe d'huez ou autres sur des grosses pentes je pense qu'il y est aussi si ce n'est plus.
Si la station se développe et propose de nouvelles pistes tant mieux c'est un super point ! ( nous piquez pas tout les spots de freeride quand meme ^^ )
Si la station se développe et propose de nouvelles pistes tant mieux c'est un super point ! ( nous piquez pas tout les spots de freeride quand meme ^^ )
Ce qu'il faut dire surtout c'est que le versant masboeuf et la quasi totalité de la saison gelé. Pour avoir chuté sur la parallèle dans une neige mol(soupe) dès le départ les deux ski déchaussés il n'est pas facile de s’arrêter alors si en plus c'est tous gelé j'imagine même pas... Les bosses ne sont pas le problème le problème c'est la qualité de la neige et une neige de culture niveau qualité ont peut pas dire que c'est se qu'il y a de mieux. Alors tu vas me dire que la totalité du bas au Lioran est constitué la plupart du temps de cette neige mais sur des piste tout de même moins technique que la parallèle qui reste a mon avis une piste a faire seulement les jours des chutes de neige au moins sur la partie haute.
Ce qui la rendait peu praticable, c'était surtout toutes ses broussailles et aussi son statut de piste abandonnée. Cependant l'enneigement naturel est très satisfaisant et la neige de culture permettra d'avoir un manteau neigeux stable et régulier.
L'enneigement de la Michel Dujon et de la piste du Z ne sont pas du tout les mêmes ! La neige de la piste du Z n'est pas balayée comme à la Dujon.
L'enneigement de la Michel Dujon et de la piste du Z ne sont pas du tout les mêmes ! La neige de la piste du Z n'est pas balayée comme à la Dujon.
De toute manière sachez qu'avec l'aménagement de cette nouvelle piste, de nouvelles barrière ont également été réalisées sur le bas de la Dujon afin de l'ouvrir plus souvent car disons le: cette année, pour l'avoir descendue quelque fois, ce n'était pas le haut qui posait problème mais bien le bas de la piste, avec beaucoup d'herbe. Espérons donc que ces barrières vont un peu arranger la situation. Quant à la réhabilitation de la piste des Blocs, espérons que ce soit le premier pas d'une dynamique allant dans ce sens: j'attends maintenant de voir les pistes de la Combe et de la Font d'Alagnon de nouveau figurer sur le plan des pistes
A l'altitude où se trouve la parallèle c'est que la neige de culture représente quasiment les seul hauteur de neige( en tout cas depuis 2ans)Quand ont vois l'état de la masboeuf en milieu de saison j'ose même pas imaginer la dureté de la neige sur la parallèle a époque identique. ce qui serait sympa c'est d'aménager le passage pour rejoindre la moitié de la parallèle. Pour ce qui est de la nouvelle piste sous le téléphérique je ne vois pas où va-t-elle rejoindre la traversée? Au même endroit que la Dujon?
Pour ce qui est des deux piste que tu as cité elle correspondent aujourd'hui aux deux zone freeride et perso je préfère qu'elle ne figure pas sur le plan car peu connues elles peu tracées les jour de bonne conditions.
Pour ce qui est des deux piste que tu as cité elle correspondent aujourd'hui aux deux zone freeride et perso je préfère qu'elle ne figure pas sur le plan car peu connues elles peu tracées les jour de bonne conditions.
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Le 17 mars 2013 - 07:00
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