Monter des XM300 (rando) en télémark

Mayeric
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Grace à vos conseils, cela fait 3 saisons que je télémark avec grand plaisir en mode pépére sur piste, avec un matériel NTN trouvé d'occasion : fix NTN Freedom sur Chaussure NTN TerminatorX, montée sur des vieux Sultan Legend 85 de 2010 achetés quelques dizaines d'euros et qui sont proche de leur fin de vie.

J'ai une pratique "du dimanche" : skier très cool avec madame et les jeunes enfants. Je vire télémark le matin et en mélange télémark/parallèle l'après-midi quand les cuisses sont cuites.

J'aimerais évoluer vers un peu plus de poudre et ballade en ajoutant à la piste "cool" (qui restera majoritaire) un peu de rando/promenade. Bref tendance "freerando" pour faire marketing (voire un peu de "randonnée nordique";)... Mais les Sultan 85 me paraissent bien lourd et je n'ai pas trop envie d'investir dans des peaux pour ces ski en fin de vie...

Or, j'ai au fond du garage une paire de ski de randonnée Silvretta XM300 quasi-neuve (montée en Diamir Titanal I - un cadeau du début des années 2000 !) avec les peaux. Un potentiel à monter en télémark ?

Sachant que je ne souhaite pas investir notablement (ma pratique de ski se limite à 2 semaine/an max), j'hésite entre deux options :
- Tenter de monter les NTN Freedom sur les XM300... mais cela a-t-il une chance de donner un résultat acceptable pour mon programme ?
- Essayer de revendre les XM300 montés Diamir et peaux pour réinvestir dans des planches/peaux plus adaptées TLK... mais alors quelles type de planches chercher à prix contenu (typiquement : occasion) ?

Des avis sur le potentiel des XM300 montés TLK ?
besmedve
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Avec les Silvretta tu vas quand même te faire un peu chier sur la piste et à la descente, non ?
Comme les enfants vont finir par grandir et te challenger un peu, des planches récentes qui te servent pour les 10 prochaines années seront plus jouissives.

Si tu veux pas trop investir, tu cherches des skis d'occase. Ou bien des peaux d'occase sur tes Sultan en attendant d'avoir les finances (ils sont lourds : ça te fera la caisse pour les prochains ;-) ).
Tu as déja essayé les Sultan avec les peaux des MX300 juste pour voir si tu aimes la rando ?
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Je telemarke quasi exclusivement que sur des vieux skis achetés d'occasion, à la fois pour faire des économies pour moi et pour la planète, mais aussi car je suis loin d'être une fachion victim. J'ai compris que le matériel c'est nettement moins important que la technique.
Comme tu as déjà un ensemble skis + peaux ancien, donc qui ne vaut rien à la revente, je les monterais en telemark, uniquement avec les plaques NTN.
Le ski universel n'existe pas, donc sur piste j'utiliserais les vieux Sultan jusqu'à leur mort, et quand je voudrai sortir des pistes je mettrais les fix sur les rails montés sur les Silvretta. Même si ce n'est pas les meilleurs skis à la descente, au moins tu ne te fatigueras pas trop à la montée.

Si tu n'arrives pas encore à faire la journée entière en telemark, c'est sans doute dû à un manque de technique, avec l'argent que je te fais économiser avec ces conseils, prends un bon cours qui te repositionnera et tu t'éclateras plus en telemark. Cela sera un meilleur investissement qu'un investissement matériel.
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Déjà testé 2 fois les peaux des XM300 sur les Sultan... Sur le principe j'adore, mais dans la pratique avec une différence de patin de 70mm à 85mm ce n'était quand même pas du tout idéal :
- En accroche: problème sur un chemin de montée bien glacé et devers d'une "rando en station".
- En poids: sur une ballade de fond de vallée genre "randonnée nordique"

A ma connaissance, il n'y a pas de "plaque" pour pouvoir basculer des NTN Freedom entre deux paires de ski (contrairement au modèle Freeride): cette solution ne semple pas possible.

Maintenant, les 70mm de patin des XM300 sont peut-etre une hérésie dans un objectif de se faire plaisir en descente de poudre !!
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Il y a eu un post sur le fait qu'avec des skis étroits, les anciens envoyaient déjà très fort dans la poudre. Mais pour cela, il faut de la technique. C'est vrai que la poudre est quand même plus facile avec des skis larges et qui ont des rockers.
Dans ce cas, il faut aller dans la gamme des skis dit "freerando". J'en ai dans une marque d'un excellent rapport qualité prix : des sporten. C'est difficile à trouver dans le shop du coin...

Effectivement sur les NTN freedom, contrairement aux freeride, il n'y a pas de plaques. Je n'ai que des freeride...

Si tu veux économiser sur l'achat des peaux, tu peux couper tes peaux en 2 dans le sens de la longueur sauf à la spatule. Tu mets ensuite tes peaux en les faisant coïncider avec le bord des carres. C'est bien efficace à la monté, par contre, c'est assez long à mettre. J'ai ainsi recyclé des antédiluviennes peaux droites qui sinon auraient finies à la poubelle. C'est pratique aussi comme peaux de secours.
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tlmk14 (30 janv.) disait:

Il y a eu un post sur le fait qu'avec des skis étroits, les anciens envoyaient déjà très fort dans la poudre. Mais pour cela, il faut de la technique.


De la technique en plus des fix et souliers du même âge.
Car nos chaussures plastiques aux soufflets rigides et fixations actives ont une fâcheuse tendance a enfoncer la spatule du ski arrière sous la neige et là c'est une autre paire de manche...

Avec mes vielles crispi cxr au soufflet "défoncé" et g3 avec cartouches soft aucun problème avec un ski de 80 au patin et 60 de fraîche.
Aujourd'hui avec des scarpa t-race et des 22design (barette au milieu) tu peux rêver !

Donc tes vieux skis de rando avec tes fix et chaussures modernes... À la montée ça ira, mais à la descente dans la fraîche j'y crois pas trop.
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alpage (31 janv.) disait:

De la technique en plus des fix et souliers du même âge.
Car nos chaussures plastiques aux soufflets rigides et fixations actives ont une fâcheuse tendance a enfoncer la spatule du ski arrière sous la neige et là c'est une autre paire de manche...

sur les skis modernes, le rocker aide beaucoup par contre à ne pas enfourner le ski arrière !
moi on m'avait promis de beaux tête pied lorsque je commencerais la peuf en télémark et jamais le ski suiveur n'a plongé malgré mes BD push et 22D vice réglées au milieu !
la spatule souple de mes scott devait aussi bien aider ...
espérons que ca reste vrai avec mes nouveaux skis moins souples du nez (bonafide)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par le fab, 31/01/2019 - 08:51
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Avec les fix et shoes modernes.... Skis de poudre modernes !
Donc avec belle spatule qui ne s'enfonce pas ou pas trop.

Un pote a des bonafide (outlax et TX-pro) et ils vont très bien en poudre.
Je préfère plus gros !
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Faire de la poudre avec des skis ultra fat, c'est pour les faibles ;-)

J'ai déjà fait de la poudre en pente forte avec des skis FIS, Ce n'est pas du tout impossiible, c'est même agréable, mais qu'est ce que c'est fatiguant...
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Les fats c'est pour avoir la gaule !
Avec des skis étroits en forte pente et neige legère ça se passe bien. Mais c'est moins drôle.
Si ça s'allourdi c'est plus la même.
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alpage (31 janv.) disait:

Les fats c'est pour avoir la gaule !

celle là je la note ! ;)
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alpage (31 janv.) disait:

Un pote a des bonafide (outlax et TX-pro) et ils vont très bien en poudre.
Je préfère plus gros !

mon but est d'avoir une seule paire pour tout faire et pour le moment la grosse poudre c'est encore plutôt en alpin
d'ou cette largeur "raisonnable"
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115 ça passe tres bien partout...
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peut être il faudrait que j'essayes
j'ai des préjugés sur la mise sur la carre de truc très larges en télémark
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alpage (31 janv.) disait:

Les fats c'est pour avoir la gaule !

alpage (31 janv.) disait:

115 ça passe très bien partout...

en gros t'es sous perfusion de viagra en permanence ;)
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le fab (31 janv.) disait:

peut être il faudrait que j'essayes
j'ai des préjugés sur la mise sur la carre de truc très larges en télémark


Tu as parfaitement raison. La mise sur la carre en neige dure est technique.
L'idéal en ski unique serait autour des 105, mais ya pas un ski du marché qui me donne envie dans cette largeurs
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disait:

en gros t'es sous perfusion de viagra en permanence ;)

affirmatif
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alpage, 31/01/2019 - 11:05
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alpage (31 janv.) disait:

L'idéal en ski unique serait autour des 105, mais ya pas un ski du marché qui me donne envie dans cette largeurs

à part le lapin cosmic de chez rabbit on the roof que je me dois d'avoir avant mes 50 ans si je ne veux pas passer à coté de ma vie ;)
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alpage (31 janv.) disait:

L'idéal en ski unique serait autour des 105, mais ya pas un ski du marché qui me donne envie dans cette largeurs

c'est le compromis que j'ai fait en alpin avec les blizzard cochise (108 au patin)
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le fab (31 janv.) disait:

à part le lapin cosmic de chez rabbit on the roof que je me dois d'avoir avant mes 50 ans si je ne veux pas passer à coté de ma vie ;)


C'est mieux qu'une Rolex !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par alpage, 31/01/2019 - 11:16
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tlmk14 (31 janv.) disait:

Faire de la poudre avec des skis ultra fat, c'est pour les faibles ;-)

J'ai déjà fait de la poudre en pente forte avec des skis FIS, Ce n'est pas du tout impossiible, c'est même agréable, mais qu'est ce que c'est fatiguant...

Je me suis senti faible aujourd'hui et demain cela ne va pas s'arranger K2 pontoon avec Bishop : un quiver de jeune fille.
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Samedi j'ai fait un soupçon de bord de piste avec des skis FIS de ma fille (donc un peu courts), cela a très bien commencé, puis d'un seul coup plus aucun appui sous le ski aval, une belle vautre avec un ski emmellé dans les branches, j'ai dû déchaiusser manuellement pour m'en sortir...

Le lendemain avec des skis mieux adaptés, c'est passé.

Je confirme donc que les skis étroits dans la poudre çà peut passer mais ce n'est vraiment pas pour les faibles :D
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Et peut-être des fixs réglées avec un rappel un peu violent sur les FIS?
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Non, comme c'est le ski aval qui s'est effondré, c'est dû à un défaut de portance. Vu la variabilité de la neige à cet endroit, ce n'est même pas sûr qu'avec un ultra fat cela serait passé. Quand ton appui s'effondre, tu vis un grand moment de solitude ;-)
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Merci de ces retours... bilan après une petite virée ce WE en mode rando (non-TLK) avec les XM300 : ce serait contre-productif de charcuter pépé en changeant les fix. Je vais les garder en mode rando "alpine" pour l'instant.

Je me mets en mode veille par contre sur des occasions LBC de skis de 88-95 de patin (j'ai des stops-ski et couteaux universels fixes pour 95 max), relativement léger (<3kg la paire), et polyvalent poudre + (un peu) piste. Genre K2 Wayback ou Talkback. A voir si j'en accroche un :-)

Ce n'est pas super large, mais il faut prendre en compte mes 63kg !
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Aval aval ça dépend dans quel sens t’es j’y comprends rien :)
Mayeric
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tlmk14 (29 janv.) disait:

Si tu n'arrives pas encore à faire la journée entière en telemark, c'est sans doute dû à un manque de technique, avec l'argent que je te fais économiser avec ces conseils, prends un bon cours qui te repositionnera et tu t'éclateras plus en telemark.


Bon alors clairement, mon telemark est surement très perfectible !! Mais quant à considérer qu'on peut TLK sans trop faire chauffer les cuisses (surtout quand on approche la cinquantaine...), je demande quand même à voir... ;-)
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J'ai dépassé la cinquantaine et j'arrive à descendre sans m’arrêter sur 900m de dénivelé sur pistes bien préparées, j'avoue que les cuisses ont chaud en bas... mais je le fais 2 - 3 fois dans la journée.

Il y a 3-4 ans j'ai fait la plus longue piste de la station, 14 minutes 30 secondes sans s'arrêter (il y a plusieurs remontées sur cette piste et j'avais des bâtons de ski de fond pour pousser). En bas, en plus d'avoir chaud aux cuisses, je sentais mes oreilles...

Le weekend dernier j'ai télémarké avec un coach sportif qui a la quarantaine et qui soulève de la fonte toute la semaine. C'est lui qui a refusé le dernier télésiège. Je n'ai aucun mérite, il a 2 ans de telemark, j'en ai maintenant 28...

La technique fait beaucoup. J'ai des copains encore plus techniques que moi, ils m’épatent par leurs performances.
Le telemark demande beaucoup d'équilibre, c'est long à acquérir, mais quand tu as cet équilibre, tu t'économises vraiment.
frozenice
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tlmk14 ( 4 févr.) disait:

J'ai dépassé la cinquantaine et j'arrive à descendre sans m’arrêter sur 900m de dénivelé sur pistes bien préparées, j'avoue que les cuisses ont chaud en bas... mais je le fais 2 - 3 fois dans la journée.

Il y a 3-4 ans j'ai fait la plus longue piste de la station, 14 minutes 30 secondes sans s'arrêter (il y a plusieurs remontées sur cette piste et j'avais des bâtons de ski de fond pour pousser). En bas, en plus d'avoir chaud aux cuisses, je sentais mes oreilles...

Le weekend dernier j'ai télémarké avec un coach sportif qui a la quarantaine et qui soulève de la fonte toute la semaine. C'est lui qui a refusé le dernier télésiège. Je n'ai aucun mérite, il a 2 ans de telemark, j'en ai maintenant 28...

La technique fait beaucoup. J'ai des copains encore plus techniques que moi, ils m’épatent par leurs performances.
Le telemark demande beaucoup d'équilibre, c'est long à acquérir, mais quand tu as cet équilibre, tu t'économises vraiment.

+1000 j'ai aussi largement dépassé la cinquantaine et les cuisses chauffent surtout sur le carelage, en hp les journées de 6h s'enchaînent avec la banane. la technique fait la différence avec une condition physique minimale.
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Pas mal les vieux ! ;)
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le fab ( 4 févr.) disait:

Pas mal les vieux ! ;)


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Moi ça fait 4 ans que je télémark, et en se tirant la bourre avec mon pote qui a commencé en même temps, on se crame les cuissots en 7000m en 4h sur piste
Par contre 900m non stop, pas possible (ou alors avec des bonnes périodes sans fente)
Et hors piste ... Pour l'instant c'est pas encore ça
frozenice
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100% telemark ou mixte alpin telemark?
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Mixte
En gros tlmk essentiellement sur piste et les grosses conditions essentiellement en alpin
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C'est pas le même travail musculaire ce qui peut expliquer la progression qui ralentit . De plus les sensations en poudreuse en tlk sont top proche du surf , à la limite si on ne libére pas le talon à 100% il vaut mieux tlk j poudre et alpin sur piste.
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Je me sens bien en peuf ... D'autant que j'ai fait beaucoup de snowboard
C'est plus le hors piste toutes neiges, taffoles ... Qui pêche un peu
frozenice
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Donc y a plus qu'à pratiquer plus et oublier l'alpin
le fab
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pas envie d'oublier l'alpin pour le moment
ca se fera peut être tout seul quand mon niveau en tlmk rejoindra celui en alpin
(un peu comme l’alpin a remplacé le snow il y a 10 ans lorsque les niveaux se sont équilibrés)
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je ne connais même plus mon niveau en alpin, cela fait 18 ans que je n'en ai pas fait...
r.e.m.i.
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tlmk14 (29 janv.) disait:

J'ai compris que le matériel c'est nettement moins important que la technique.


Ça me fait plaisir de lire ce genre de propos d'un gars qui a une grosse expérience comme la tienne!

Pour ma part j'en suis à ma troisième saison de telemark, je n'ai jamais refait d'alpin.
Ma meilleure "perf" en termes de descentes à bloc, c'est 4300m de déniv en 2h en station vosgienne à faire des rotations non stop en tire-cul à gros ryhtme dans la peuf/traffole et sur la piste. Mais là j'avais vraiment fini cramé.
Quand je vais dans les Alpes je remarque qu'au bout de 2-3 jours l'endurance s'améliore vraiment. Quand je reprends le VTT au printemps j'ai les cuisses en béton! :)
Mayeric
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Respect les gars ! :-)
Moi il faut que je m’arrête régulièrement sur une piste pour dé-tétaniser les cuisses...
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Les cuisses qui tétanisent sont probablement dues à un mauvais équilibre, une mauvaise position où ton centre de gravité est trop en arrière. Quand tu es très en appui talon, tes quadriceps se contractent. Sur le ski avant, il faut être, comme en alpin en appui languette, mais c'est plus subtil à y arriver car l'appui languette, s'il est exagéré en alpin, n'entraîne pas comme en telemark une face plant...
Il faut essayer de mettre son poids sur la longueur du pied avant avec une inclinaison du tibia qui te donne un appui languette. C'est de l'équilibre...
L'autre moyen de s'économiser c'est aussi de bien répartir son poids sur les 2 pieds. Cette répartition dépend de la qualité de la neige et de la visibilité... C'est aussi assez subtil, et cela vient avec de l’expérience si on est à l'écoute de ses sensations et s'il on la chance d'être bien guidé...

On apprend toujours en telemark, en ce moment je travaille ma vitesse de pieds pour m'économiser dans les bosses, car sur le dur j'ai trouvé moyen de skier sans trop me fatiguer, dans les bosses j'ai encore des difficultés, et j'ai des copains qui y arrivent mieux que moi. Donc ce n'est pas impossible...