skis Nordica et Blizzard encensés dans les récents tests ? Tiens tiens...

le sous entendu:

Nordica=gros groupe > donc de l'argent

+

rachat de blizzard marque un peu en retrait de la production dans le coin

= un groupe encore plus grand

ensuite tu pars du fait que argent = bonne critique dans les mags

et tu en viens a la conclusion


Blizzard dans une grosse structure avec plein de €€€ = critique au top dans la presse

Ce qui voudrait dire que les mags sont carémment corompus (à grands coups de pages de pub achetées au prix fort), et que les plus grosses marques ont les meilleurs critiques ?

Chiffon, quand tu dis « Pourquoi la presse automobile, par exemple, arrive à conserver son impartialité face aux marques tout en vendant des pages de pub, alors que ça semble impossible pour le ski ? »

Ben déjà dans la presse automobile, quand tu retires du marché tous les articles qui sont tout simplement traduit de la presse internationale ou copier à la virgule près, tu vois bien qu’il n’en reste plus beaucoup des journaux intègres avec une pseudo impartialité.
Il faut ajouter qu’il y a beaucoup de magazines, d’émission radio et télévisé pour la voiture, alors que le ski en France si on compare à l’automobile, c’est peanuts !

Pour avoir fait plusieurs articles dans une presse spécialisé de modèle réduit auto (Auto8), essais, comparatifs, reportages, je vais vous donner mon avis :
Difficile de faire les essais au moment idéal, toujours tributaire du climat et du temps à passer dessus.
Le rédacteur a toujours un avis plus ou moins positif ou négatif sur le produit avant même le test, c’est vrai il ne faut pas se cacher la face, ça arrive d’encenser un peu plus que de raison un produit comme de le descendre en flèche pour des broutilles…
Les pressions plus ou moins fortes de certains fabricants ou importateurs, c’était légion dans ce métier.
Une fois la rédaction de l’article terminé, par exemple 7 pages, et bien il n’était pas rare de voir lors de la parution seulement une demi page, et le peu qui reste a parfois subit une totale modification de vos propos… (Et oui le fabricant ou importateur avait encore un moyen de pression sur le magazine&hellip
Pour avoir quelques lignes positives, quasiment tous les fabricants nous laissaient gratuitement leurs produits après les tests…
Malgré tout, quand sur un comparatif, on avait pris le temps d’être très objectif, de comparer tout ce qui était comparable, de laisser de côté les pressions de côté, et bien le retour positifs des lecteurs sur le terrain était très agréable, ça faisait alors un peu oublier le côté obscur du métier…

Dans le domaine du VTT, pour avoir eu des collègues à la rédaction, les pressions de certains fabricants étaient parfois hallucinantes, si, si…

@plus

Fox31

Merci fox31 pour cette experience que tu nous fais partager, même si je trouve ça.. désolant au niveau de l'éthique et de la déonthologie.
Skipass dernier refuge de l'objectivité dans le ski ?

Blizzard c'est surtout un bon outil de production en Autriche. Et que Nordica redevienne au top sur le marché de la qualité c'est pas un mal. Un groupe européen qui bouge et qui produit dans le coin (ptêtre pas pour longtemps) c'est positif. Maintenant les tests bidons ou pas, la pression sur la presse spécialisée, les premiers placés pour le faire sont quand même les "grands" fabricants français, et ça se vérifie chaque année... Et pour un mag quand on a un annonceur important qui se présente aux tests on va faire en sorte de la caresser dans le sens du poil car c'est lui aussi qui fait vivre le journal.

Hola les gars, on se calme, faut arreter de raconter n'importe quoi!!!

Ca me fait doucement rigoler de voir des gars faire des amalgames et des suppositions sans aucune vérification... puis après annoncer "skipass, dernier refuge de l'objectivité"!!! La vous tombez en plein dans ce que vous dénoncez vous meme les gars!!!

Bon alors pour info, oui, il y a eu une fusion du groupe Tecnica et de Blizzard, l'objectif étant pour Nordica d'utiliser les capacités et le savoir faire de Blizzard en terme de production.

Mais cette fusion s'est faite il y a une dizaine de jours seulement. Or, les tests des mags ont été fait au printemps dernier, et rédigé il y a 2 mois. Donc en gros, votre 1ère enquete à la Sherlock Holmes ne tient pas debout pour expliquer les bons résultats dans les tests de Blizzard et Nordica.

Ensuite, vous parlez de l'importance de Blizzard et de Nordica, renforcée par leur fusion, au niveau international, ce qui expliquerait les résultats des tests. Mais sachez que les mags s'intéressent au budget qui est brassé au niveau national, et non pas au niveau international, dont ils ne voient pas la couleur. Or au niveau francais, Blizzard représente vraiment pas grand chose en terme de volume et de budget, et face à 90% des autres marques, si il y a bien une marque en France qui ne peut pas se permettre "d'acheter" les tests, c'est bien Blizzard.

Donc svp les Sherlock Holmes du ski, renseignez vous un minimum avant d'annoncer certaines suppositions capilotractées que vous considérez etre l'absolue vérité.

d'accord avec toi Babouchka. autant il faut tenir compte des pressions des fabricants envers les magazines qui offrent des test, autant ce n'est pas Blizzard et Nordica qu'il faut (pour l'instant) viser...

Babouchka (08 novembre 2006 10 h 36) disait:

Hola les gars, on se calme, faut arreter de raconter n'importe quoi!!!

Ca me fait doucement rigoler de voir des gars faire des amalgames et des suppositions sans aucune vérification... puis après annoncer "skipass, dernier refuge de l'objectivité"!!! La vous tombez en plein dans ce que vous dénoncez vous meme les gars!!!

Bon alors pour info, oui, il y a eu une fusion du groupe Tecnica et de Blizzard, l'objectif étant pour Nordica d'utiliser les capacités et le savoir faire de Blizzard en terme de production.

Mais cette fusion s'est faite il y a une dizaine de jours seulement. Or, les tests des mags ont été fait au printemps dernier, et rédigé il y a 2 mois. Donc en gros, votre 1ère enquete à la Sherlock Holmes ne tient pas debout pour expliquer les bons résultats dans les tests de Blizzard et Nordica.

Ensuite, vous parlez de l'importance de Blizzard et de Nordica, renforcée par leur fusion, au niveau international, ce qui expliquerait les résultats des tests. Mais sachez que les mags s'intéressent au budget qui est brassé au niveau national, et non pas au niveau international, dont ils ne voient pas la couleur. Or au niveau francais, Blizzard représente vraiment pas grand chose en terme de volume et de budget, et face à 90% des autres marques, si il y a bien une marque en France qui ne peut pas se permettre "d'acheter" les tests, c'est bien Blizzard.

Donc svp les Sherlock Holmes du ski, renseignez vous un minimum avant d'annoncer certaines suppositions capilotractées que vous considérez etre l'absolue vérité.

Bonjour et entièrement d'accord avec cette analyse .

Babouchka (08 novembre 2006 10 h 36) disait:

...cette fusion s'est faite il y a une dizaine de jours seulement. Or, les tests des mags ont été fait au printemps dernier, et rédigé il y a 2 mois. Donc en gros, votre 1ère enquete à la Sherlock Holmes ne tient pas debout pour expliquer les bons résultats dans les tests de Blizzard et Nordica.

Nom de diou tu débarques de quelle planète ??? Naïve ???
"fusion il y a 10 j et tests printemps 06" ? Le rapprochement est en préparation depuis exactement 1 an !!!! Faut vraiment être une belle buse pour ne pas penser que ceux en charge du dossier n'ont pas anticipé ! Alors le printemps 06, je peux te dire que ça faisait partie de la stratégie. On parle de business international, là. Pas de pme française qui navigue à vue... Pfff....

Ca c'était juste un premier point.

J'attends avec impatience le deuxième point

Dualouf a toujours apprécié les produits autrichien .

Babouchka (08 novembre 2006 10 h 36) disait:

Ensuite, vous parlez de l'importance de Blizzard et de Nordica, renforcée par leur fusion, au niveau international, ce qui expliquerait les résultats des tests. Mais sachez que les mags s'intéressent au budget qui est brassé au niveau national, et non pas au niveau international, dont ils ne voient pas la couleur. Or au niveau francais, Blizzard représente vraiment pas grand chose en terme de volume et de budget, et face à 90% des autres marques, si il y a bien une marque en France qui ne peut pas se permettre "d'acheter" les tests, c'est bien Blizzard.

gnégnégné hihihiihih... ouarf !
Bon, on continue...
Perso je n'ai pas dit que les résultats des tests étaient bidonnés. Evidemment, le simple geste de rapprocher les deux faits évoque instanténément le pire. Or j voulais parler ici de synergie très à propos, qui ne peut être le fait du hasard. C'est juste de l'habilité marketting. Pour moi, rien de honteux, surtout si on n'est pas naïf.
Si chez ski mag, on semble découvrir que Nordica fait de très bons skis (mais a du mal à stabiliser sa ligne de production). Quant à la production Blizzard, c'est du très classique, du bon ski fait avec des recettes éprouvées et une entreprise expérimentée. Soit exactement le contraire d'un Line : des produits bons, rarement géniaux mais ça on s'en fout, mais un avenir précaire.

Alors si tout d'un coup skimag les vénère, ce n'est qu'un juste retour des choses. Simplement, les encenser est peut-être un peu trop. Le responsable de la rédaction n'a pas à faire son mea culpa de la sorte. Nous on n'y peut rien, si les skis français sont plébiscités un peu trop dans les tests français. C'est pareil partout, alors... (regrettable, mais le business et la conscience, hein...).
Du coup, il faudrait être une belle buse (si si... une buse de chez nous, quoi) pour croire qu'il n'y a pas eu d'influence active; et ce serait méprisant pour les commerciaux qui se démènent comme de beaux diables, sur des actions à moyen terme !!!

Si on passe à skieur mag maintenant, on constate quoi ? Qu'ils ont du mal avec Nordica, eux. Curieux, non ?
Et qu'ensuite, ça a l'air de s'être "très bien passé" avec les skis K2 et Rossignol...
Bidonné ? Pas tant que ça. Mais resultat purement objectif, certainement pas. Et alors ? Lire des résultats objectifs, personne ne veut ça, pas vrai ? Faut encore, là aussi, abandonner toute naïveté et le reconnaitre.

(je ne sais pas qui est le sherlock en boots, mais le dr watson, là maintenant j'ai bien une idée... il a des babouches aux pied !).

Le problème du ski français comme beaucoup d'autres produits , ce que reste t 'il de vraiment français , Salomon ? Rossignol ? Dynamic ? Skid ? ...

à part la neige qui tombe et la nationalité des perchmens, c'est vrai que le reste...

Mais c'est peut-être pas si grave que ça. Evidemment, le jour où Dyn fera toute sa prod depuis la Chine, j'espère m'être mis au golf pour ne pas voir ça ! Mais c'est purement sentimental...

Bref, l'ivresse du ski, on l'aura toujours, non ?

bay (08 novembre 2006 13 h 18) disait:

Dualouf a toujours apprécié les produits autrichien .

Ah ?
Moi j'ai plutôt entendu que Dualouf a toujours apprécié les produits autrichiennes mais bon si tu le dis

poilagratter (08 novembre 2006 14 h 04) disait:

Ah ?
Moi j'ai plutôt entendu que Dualouf a toujours apprécié les produits autrichiennes mais bon si tu le dis

Je ne voudrais pas m' immiscer dans sa vie privée . c'est son droit d'aimer les autrichiennes , il est vrai que l'accueil en autriche est souvent plus cordial qu'en France .

Excuse moi de t'avoir vexé Dulaouf, toi le roi du planchon, le big boss du ski bizness. Oui vas-y, accable moi de tes injures paillardes, je ne mérite que ça. Car tu as raison, je suis terriblement naïf... Ah la la si tu savais... bon allez je te laisse, j'ai du travail. Car comme tu dis, le ski est en pleine mutation.

Si tu as besoin d'autres communiqués de presse, n'hésites surtout pas.

Adieu justicier des temps modernes, un jour tu atteindra la vérité. En attendant, amuse toi bien, car si ton jeu est d'emettre des hypothèses et suppositions pour expliquer le pourquoi du comment, tu devrais avoir de quoi t'occuper dans le milieu du ski. Bon ride.

M3 ou RS4 je sais plus ?

Babouchka (08 novembre 2006 14 h 30) disait:

...prout pour et re-prout prout...

Tu prends les choses trop à coeur, mon canard ! Loin de moi l'idée de t'avoir à ce point agressé, que tu m'aies traité de sherlock dans ton mail. Ne t'étonne pas des éclaboussures !!! Tu devrais lire ce que j'écris, pas ce qu'on écrit à ma place ni ce que tu crois déceler entre les lignes, ok ?

Sinon, ben tu ne m'as pas vexé : au contraire, un sherlock qui trouve son Watson : quelle belle journée qui se poursuit, ma fois...

Bon, sans parler de nordica et blizzard dont je me fout, et que j'imagine peu faire une "grosse" pression, je voudrais vous attirer l'oeuil ailleurs...

avez vous vu le dvd livré avec ski magazine ?

Tres sympa, ya de bonnes choses.

Un petit reportage interessant, sur les tests skis... on voit comment sont faits les tests, et c'est plutot pas mal. On ne voit pas la redac, mais c'est un autre probleme.

Le truc qui m'a retenu l'attention est une petit ITW.... Un monsieur de la comm (si mes souvenirs sont bons ?) de Rossignol, présent entre tous les testeurs, a s'occuper de ses bébés.

Et comme il le dit "les tests magazine sont tres importants car les passionnés de ski achetent quasiment en suivant ca" (de tete, c'est pas le texte exact).

Donc pour les marques, ca compte beaucoup beaucoup.
Et Ross (par exemple) est présent sur ces tests la...
Alors que dire de toute l'objectivités de.. tous les articles ? Je ne parle pas que des tests, mais partout.

Ben elle existe peu. Et pis c'est comme ca, il faut savoir faire le tri, multiplier ses sources, et aussi accepter que chacun donne son avis, pas seulement un rapport objectif.

Je me demande ce que donnerais des tests qui seraient livrés sous forme de courbes et d'abaques diverses, 100% calculs... Comment etre plus objectif ?
Au final personne les lirais, et la valeur du ski dépend de chaque skieur...

Et puis si on y reflechit bien, on se faisait autant plaisir ya 10 ans que maintenant. Le matos était pas le meme, et on s'en foutait un peu. Prenons n'importe quelle planche de bois et ridons... des que la neige sera la.

JE disais : -"skipass, dernier refuge de l'objectivitè dans le ski ?"

Le point d'interrogation t'a sans doute échappé, babouchka.
Oui, c'était une question, pour avoir vos avis, et non une "annonce" ou une affirmation. Par contre, j'affirme et répète que skieurmag roule pour montana, et qu'à partir de là, pourquoi pas pour une autre marque, de ski ou autre.

En revanche, il est vrai, Rider de terre, que l'essai d'un ski fait appel a des sensations personnelles, et c'est donc forçémment subjectif. J'aurai dû employer le terme : impartialité ou indépendance plutôt qu'objectivité.

Je veux bien que ce soit subjectif, à condition que le résultat du test soit vraiment dicté par les impressions du testeur, et non parcequ'il va récupérer le produit à la fin des tests, comme c'est hélas le cas dans le modélisme, par exemple (voire plus haut).

Car SI il était avéré que les 2 mags sont corrompus par les marques, quelles sont les autres sources dont tu parles, que nous aurions pour nous informer des skis à venir ? A part skipass, perso j'en vois pas d'autres, mais si t'en as, je suis preneur, et sans ironie aucune.

Enfin, quand je regarde les piles de skieur mag et de ski français que j'ai à la maison et que je m'amuse à convertir ça en argent, je me dis que pour le prix, et au nom de l'éthique journalistique, j'ai droit à des infos non orientées et non manipulées. Elémentaire, non ?

Et puis j'adore les posts qui commencent par : "hola, faut arrêter, les gars..." arrêter quoi, au juste ? de parler, de débattre, d'essayer de comprendre, de poser des questions, d'émettre des hypothèses, de se les échanger ? Moi qui croyais que c'était le but d'un forum, on m'aurait (encore) trompé ?¨
Ah oui, c'est ça, faut arrêter...." de dire n'importe quoi ".... comme par exemple qu'une fusion d'entreprises nationales se ficèle en moins de 6 mois et sans préparation stratégique, c'est ça ? Bel exemple, en effet.

Allez, peace quand même, mais pas sur moi, ça vaut pas le coup ...

Chère-loque bis.

Bon là, je vois qu'il y a besoin d'éclaircissements...
Babouchka est très impliqué chez Blizzard de part son ski... ses études / stages... Je le connais un peu, et je pense pouvoir dire qu'il est intègre... Alors, s'il s'est permis de répondre c'était en connaissance de cause, pour rétablir la vérité sans chercher à nous manipuler.
Sinon, pour les tests, il apparaît toujours qu'une marque ou deux sont favorisées et parfois à l'extrême.... Mais dans l'ensemble et en lisant entre les lignes on s'y retrouve un peu... En tout cas, pour reprendre le sujet initial, j'ai une paire de Blizzard, testée dans skimag et skieurmag et là je peux vous dire que les commentaires sur ce ski collent parfaitement à la réalité... et il en va de même sur pas mal de skis (d'autres marques) que j'ai eu la chance de tester...

Merci matiouf. Et salut les skipasseurs,

Oui oui excusez moi si je me suis adressé à vous de manière un peu frontale... J'aurai du y mettre un brin d'humour et quelques smileys, et les choses seraient mieux passé.

Mais bon, un peu speed, et je voulais réagir sur le début de la discussion. Car certes, il y avait des points d'interrogation, pour certains, mais qui peuvent facilement etre interprétés par des affirmations pour d'autres. Tout le début de ce post n'était d'ailleurs que des points d'interrogations, des suppositions, des hypothèses.

Encore une fois, c'est bien de se poser des questions et d'etre critique face à une industrie qui ne se gène pas pour nous éblouir à grand coup d'actions marketing, et ce à tous les niveaux, meme là ou l'objectivité et l'indépendance devrait pourtant etre au RDV...

Mais il ne faut pas tomber non plus dans la parano, et dans une démarche qui, en cherchant à tout deviner sans en avoir forcément les éléments pour, pousserait involontairement à délivrer des informations fausses.

Voila ce qui me genait dans le début de ce post : cette longue série d'hypothèses et de sous-entendus, livrés tels quels, porte ouverte à pas mal d'interprétations dangereuses.

Donc vous avez eu ma vision des choses dans mon 1er post, avec des éléments de réponse à vos suppositions, que vous avez fait passé pour de la naïveté. C'est dommage, car je pense qu'a ce niveau la, il n'y a pas trop de soucis à se faire pour moi...