influence du poids

oui quand on est un peu plus gros on va plus et je le sait car ... ben je suis un peu plus gros ! mais sa marche que pour le shuss car sur une piste verte je suis souvent derriere mais bon c'est pas grave car venu la raide piste enneigée je vous grille tel des larves !!!

Pour moi un surpoids entraine irrémédiablement une plus grande vitesse qu'elle que soit la pente.
Il y a une plus grande inertie également. J'ai pu le constater à maintes reprises avec des personnes faisant seulement 10 kg de plus que moi. Cela dit (en surf notamment) le fait de réussir à ne prendre aucun carre (donc la planche "parfaitement" à plat sur la neige) permet d'éviter énormemeent de frotemment, donc la technique influence beaucoup. Elle peut permettre d'inverser la tendance !!

Pourquoi 2 skieurs du même poid,a même allure,côte a côte, sur une piste verte, il suffit qu'un skieur se mette sur l'arriere de sa ou ses planches,et de suite il prend de la vitesse?

le poids joue bien evidemment mais il ne faut pas oublier le coefficient de pénétration dans l'air.

ben quant tu te mets sur l'arriere de tes skis seule un partie de tes skis appuie sur la neige l'vant touche mais les frottments sont réduits sur la globalité donc tu vas plus vite !

 

D'après la loi de la chute des corps (en chute libre) le poids (je devrais plutôt parler de masse) ne joue pas. C'est à dire que si on lâche une boule de pétanque et une boule d'acier de 1 tonne d'un avion, elles arrivent ensemble sur terre.

c'est valable dans le vide complet.


Il faut tenir compte du frottement de l'air, d'où une position aérodynamique joue pour beacoup (coefficient de pénétration dans l'air) comme l'a dit mon ami ci-dessus

Je me suis peut-être mal exprimé.
Pour 2 bonhommes de 65 et 90 kg, on peut se permettre de négliger le différentiel de frottement de l'air.

Je reformule donc ma question :

Sur piste dammée (pour s'affranchir de l'enfoncement des skis dans la neige), quel est à votre avis celui qui arrivera le premier en bas ???

D'après la loi de la chute des corps, j'aurais tendance à dire que les 2 arrivent en même temps. Mais le frottement des skis intervient. Or le plus lourd a des skis plus grands, donc plus de frottement....

ben c'est relativement simple... est ce que vous voyez beaucoup d'autrichiens anorexiques en coupe du monde

 

Sur piste dammée (pour s'affranchir de l'enfoncement des skis dans la neige), quel est à votre avis celui qui arrivera le premier en bas ???

arrêtons avec ses exercices de physiques dans le vide complet et sans frottement!! même négligeable à l'oeil nu pour répondre correctement il faut garder les paramètres de frottement...
tout droit, le léger arrivera (légérement) avant à cause des frottements plus importants qui ralentissent le lourd.
Mais en courbe, l'inertie provoquée par une grande masse va créer une plus grande accélération du corps... enfin c'est ce qu'il me semble! et ce qui va dans le sens de ce que j'ai toujours entendu.

généralement les anorexiques finissent en saut en longueur

"nos amies les descendeuses (...) arrières trains "

Tu pensais surtout pas à Montillet, hein ?

den54 (26 août 2005 09 h 11) disait:

Bonjour à tous !

A votre avis le poids a t'il une influence sur l'accélération d'un skieur en descente (ou d'un cycliste) ???
D'après la loi de la chute des corps (en chute libre) le poids (je devrais plutôt parler de masse) ne joue pas. C'est à dire que si on lâche une boule de pétanque et une boule d'acier de 1 tonne d'un avion, elles arrivent ensemble sur terre.
Mais qu'en est-il sur une pente (avec un angle donc) + le frottement des skis ???

cette loi est bizarre car lache une plume (qui a une masse) et une boule de pétanque je ne suis pas sur qu'elles tombent à la même vitesse....
et qu'elles arrivent en même temps...

Je pense que cette loi marche uniquement dans le vide (a moins que les profs racontent des casses) or o ski on n'est pas dans le vide.....
qu'en pensez vous

non mais lui il parle de deux objets qui ont la même forme et le même volume... genre une boule de pétanque vide et une pleine... c'est clair qu'entre la plume et la boule de pétanque... je serais pas étonné que la boule arrive avant sinon tous les parachutes auraient une forme de boule de pétanque

Moi je reste persuadé ke c'est dans le vide car meme si les deux boules ont meme forme et meme volume et une masse différente, la boule légère sera vite freinée par les forces de frottement de l'air alors que la boule lourde sera moins freinée...

Regarde une balle de ping pong est très vite freinée par rapport à un cochonnet de pétanque qui a à peu pres la meme forme et le meme volume ....

Comment.....????

Une histoire d'inertie Tams... la bille plus lourde nécessitera plus d'énergie pour la freiner... Regarde Montillet de dos et tu comprendras...

oui dc la loi de zen marche que dans le vide ???!!!

Dans le vide tous les corps tobent a la meme vitesse(marteau ou plume) par contre quand c'est pas dans le vide ya plein de facteurs qui influent, mais je pense que dans le cas du cochonet et de la balle de pingpong,si ya pas de vent ils attaignent normalement environ la meme vitesse de pointe seulement le cochonet l'atteind plus vite, enfin je crois...

C'est quoi la loi de zen ? C'est qu'il faut rester cool ? Joke joke...

Nan, sérieux, c'est quoi la loi ?

Dans le vide, quelque soit les objets ils tomberont tous avec la même vitesse... Ils arriveront en même temps...

Par contre, la boule de pétanque nécessitera d'avantage d'énergie pour l'arrêter que la balle de pingpong...

mais euhhh une balle de ping pong a jamais couru en coupe du monde ??? ou je me trompe

Non en fet la loi c la loi que DEN a dit o départ

mais pour ca

disait:

Dans le vide, quelque soit les objets ils tomberont tous avec la même vitesse... Ils arriveront en même temps...

je suis d'accord car on est dans le vide mais a la base on parlait au ski donc o ski il y a plein de facteurs.....

C'est bien ce que je pensais

vous êtes sûr que vous partez avec la bonne base???
de mes souvenirs du lycée, dans le cas d'un skieur qui descend on applique les équations du mouvement.

a=1/2mv²

enfin si j'ai encore de bon reste, cela signifie que ton accélération dépend de 2 facteurs. Ta vitesse de départ et ta masse.

CQFD

mais bon sur le forum devraient y avoir quelques bacheliers qui savent ça mieux que moi

euh généralement la vitesse de départ.... = 0 non??? enfin à moins que quelque chose m'échappe...

correctif :

Ec=1/2mV^2 : energie cinétique

m*a= somme des forces appliquées....(vectorielle)
ici sur l'axe de la piste :
ma=m*g*sin(alpha)-Ffrottements
la force de frottement solide s'exprime par Ffro=ud*Fn ou ud est une constante ne dependant ds notre cas que de la neige et de la semelle des skis( en supposant la neige bien dure ce coeff est identique pr les deux skieurs)
Fn est la reaction normale de la piste fn=mgcos(alpha)

bref

ma=mgsin(alpha)-ud*mgcos(alpha) et les masses s'eliminent

ccl : la masse ne joue pas si on considere que les skieurs ont le meme cx et que la neige est suffisament dure pur que la cte de frottement soit identique

voila j'espere pas avoir dit de conneries...

Ah ben moi j'aurais dit en plus que l'influence de l'air dans le calcul de l'accélération s'exprime par G - g'/M ou g' est le terme exprimant l'accélération négative générée par le frottement et M la masse. Donc plus M est grand plus faible est l'influence du frottement de l'air; C'est ce qui explique qu'effectivement dans l'air à même à volume identique une masse plus lourde tombera plus vite qu'une masse plus légère.

Bon ce sont mes souvenirs mais je peux faire des recherches dans mes cours de physique !!!

dans l'air un truc lourd tombe plus vite qu'un truc léger (c'est dans le vide qu'ils vont à la même vitese)

alors je crois que sur une pente raide, le lourd va aller plus vite, par contre sur une pente douce avec de la neige collante et des skis pas fartés, c'est le plus léger qui gagne (à cause de la force de frottement qui est proportionelle au poids et qui ralentit plus le lourd)

c'est pour ça que plus t'es lourd plus faut farter, hein ak

Ben je ne crois pas slow rideuse comme démontré auparavant l'influence de la masse est neutre pour ce qui est du frottement de la neige (frottement plus grand mais influence de la gravité plus grande)

ce qu'il faut bien comprendre, c'est que:

plus tu glisses moins vite, moins tu avances plus vite

Dans l'air si deux spheres de masses differentes ont exactement la meme forme et le meme revetement externe elle tombe a la meme vite et ce meme dans l'air. si la force de frottement est la meme pr les deux ya pas de raison qu'une aille plus vite que l'autre.........

Oui mais la force de frottement depend de la masse!!!

sur le dessin du lien de slowrideuse on voir bien qu'il y a MG or plus m est grand et bien il faut que la force de frottement soit grande pour maintenir le système à l'équilibre......

Ca j'en suis car c'est tout le programme de TS de l'année passée...

Moi ce qui ne m'allait pas au départ (et qui a été corrigé c'est l'idée de vide ou d'air

dans le vide deux objets de meme forme de meme volume tombe a la meme vitesse mais pas dans l'air.....!!!!!

"Dans l'air si deux spheres de masses differentes ont exactement la meme forme et le meme revetement externe elle tombe a la meme vite et ce meme dans l'air. si la force de frottement est la meme pr les deux ya pas de raison qu'une aille plus vite que l'autre"

Ben non justement regarde la formule donnée dans le liec cité ci-dessus, ça montre qu'effectivement comme je me souvenais bien (hé, hé dans le calcul de l'accélération la masse n'intervient que dans le terme concernant le frottement de l'air et au dénominateur. Donc à même volume le plus lourd ira plus vite !

C'est assez simple, en fait ce qui fait descendre un skieur c'est la gavité, il y a une force qui s'exerce sur le skieur...
Le POIDS (c'est le nom de laforece, en Newton) à pour intensité (ou module ou "valeur" P = m*g

Il est donc clair qu'entre deux skieurs, celui ayant la plus grosse masse (exprimée en kg) est avantagé.

Après, il y a la force résultant du chocs des molecules d'air sur le skieur qui est proportionelle
* au carre de la vitesse du skieur
*à la surface qu'il oppose à l'air

Après y'a le contact avec la neige...d'ou l'interet d'avoir des planches bien fartées...enfin, c'est un metier de calculer tout ça

pour compliquer les choses:
un skieur de poids plus important ( rappel: poids = masse x accélaration) va augmenter la friction ski - neige.
friction -> chaleur. la chaleur locale va entrainer une fusion de la neige d'où la formation du film d'eau propice à la glisse.
aux alentours de -5°, ce film va créer une lubrification fractionnée , conditions idéales de la glisse.
en revanche, à très basse température (-18° ou au delà le film ne pourra se former et la glisse se sera un frottement sec.
au total:
le poids du skieur a des conséquences différentes suivant la température de la neige.

pour en savoir plus , on peut voir là http://www.ph
ysicsclassroom.com/mmedia/energy/se.html

et au c'est pas de la physique qu'on fait c'est du ski et en ski les descendeur sont tous des putain de golgote...
coinsidance???

Attend pour l'instant on essaye de faire coller la réalité à la théorie

a pardon
et quant vous aurai fini avec cette epineu probleme si vous vous ennuiller vous pouver m'expliquer comment il est possible de faire un cork 360 (physiquement parlant )
moi je commprend vraiment pas

Ben on dirait bien que je vous ai fait faire quelques révisions !!!
Encore merci à tous ! C'est très inrichissant !