Tetral-ir

C est beau sur le papier apres en conditions réelles...

surtout qu'il y a deja le avalung... simple et efficace, si entre le moment ou tu te sens partir, que tu cherches la poignées de ton airbag, que tu stress parce que tu sais plus si t'as tes dragones, ou pas, et que tu commences à réfléchir si t'as le putain de truc dans la bouche... que tu paniques et que tu le recraches parce que t'es deja en manque d'oxygène, le coeur à 220....

Oui oui c vrai... apres quel est le prix de ce genre de matos de securite ?

Bon bah plus qu'une seule solution hein, skier avec un scaphandre autonome...

Plus sérieusement je suis étonné qu'aucun marketeux n'ai eu l'idée de sortir un masque à oxygène couplé à un casque façon Topgun relié à un avalung, je suis sur que ça marcherait ce genre de produit!

t'es mort polyfracturé, en arrêt du coeur... mais si tu veux, tu peux respirer

Nouveauté 2020 Rossignol, la Suit7, une armure en Kevlar avec avalung intégré et casque de Top Gun, et défibrillateur automatique intégré. Avec de l'air et plein de nids d'abeilles parce que ça fait bien. Et une pastille Recco pour te retrouver sous l'avalanche (pas le DVA hein, faut pas trop demander quoi!). Et un écran qui se synchronise avec celui de tes skis pour avoir un affichage de ta vitesse, distance, nombre de virages, etc.






Oh putain je devrais bosser chez Ross ou Salomon moi!!!!

Moi j'attends toujours le jetpack de secours façon siège éjectable, retombée en wingsuit toute douce sur le dépot d'avalanche...

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jet man, un de mes (nombreux) héros

Ben parfait on a trouver notre solution !!!

Peut-être ... mais question français, tu as qlq révisions à faire ... cahier de vacances CM1 ?

On a trouver ... ça pique ...

Les anglais ont déjà tout compris ...

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KillaWhale ( 9 juil.) disait:

Moi j'attends toujours le jetpack de secours façon siège éjectable, retombée en wingsuit toute douce sur le dépot d'avalanche...

Nan... t'imagines la bande de débiles équipé du truc... perso je tire sur la poignée 3 fois pas jour...

bon... l'atterrissage en wingsuit.... moyen...

J'étais sûr que ça allait mitrailler direct.
En tous cas, l'Anena et le PGHM s'intéressent de près à ce nouveau dispositif, signe que ce n'est peut-être pas juste un nouveau gadget. Des éléments de comparaison avec l'Avalung ont exposés ici. Vu que ce sont les concepteurs qui parlent, les avantages supposés restent cependant à démontrer.

D'accord, la meilleure façon de survivre à une avalanche est de ne pas se trouver dessous. D'accord les arvas retrouvent chaque année plus de cadavres que de personnes en vie. Pourtant on en met tous un. Alors pourquoi pas ce truc aussi, si jamais c'est bien foutu ?

dupaigne (12 juil.) disait:

Pourtant on en met tous un. Alors pourquoi pas ce truc aussi, si jamais c'est bien foutu ?

ben c'est juste, qu'à un moment, entre le arva, l'airbag, l'avalung, etc etc... ça va devenir complexe à gérer... sans parler de l'encombrement, le poids, la perte de mobilité, et les décisions à prendre en cas d'avalanche... la poignée? ou le tube? etc etc...
je dis pas que c'est mauvais, je pense juste qu'à un moment, si t'es tellement équipé, qu'il serait peut etre bon de remettre ta sortie en question...

Sur le fond, t'as raison ak: la technologie ne soignera jamais la connerie (de partir au mauvais endroit au mauvais moment). Après, je sais pas, 400 grammes qui se rangent dans la bretelle de sac à dos... Je crois que je me berce encore de l'illusion de me retrouver conscient, pris là-dessous sans pouvoir faire le moindre geste, mais de pouvoir quand même mettre le truc dans le bec pour pas suffoquer. A se représenter sa propre mort, on se raccroche à ce qu'on peut.

dupaigne (12 juil.) disait:

Je crois que je me berce encore de l'illusion de me retrouver conscient, pris là-dessous sans pouvoir faire le moindre geste, mais de pouvoir quand même mettre le truc dans le bec pour pas suffoquer. A se représenter sa propre mort, on se raccroche à ce qu'on peut.

ça j'y crois pas... soit tu l'as dans la bouche avant, soit s'est mort.

Il me semble bien que déjà quand l'avalung est sorti (il y a bien 15 ans), BD préconisait de se mettre l'embout dans la bouche avant de s'engager dans les zones à risque.

Mouais, à mois que l'air devienne vraiment irrespirable, se balader avec un tuyau dans la bouche en permanence, non merci.

dupaigne (12 juil.) disait:

J'étais sûr que ça allait mitrailler direct.
En tous cas, l'Anena et le PGHM s'intéressent de près à ce nouveau dispositif (1), signe que ce n'est peut-être pas juste un nouveau gadget. Des éléments de comparaison avec l'Avalung ont exposés ici. Vu que ce sont les concepteurs qui parlent, les avantages supposés restent cependant à démontrer.

D'accord, la meilleure façon de survivre à une avalanche est de ne pas se trouver dessous. D'accord les arvas retrouvent chaque année plus de cadavres que de personnes en vie (2). Pourtant on en met tous un. Alors pourquoi pas ce truc aussi, si jamais c'est bien foutu ?

(1) et c'est normal de leur part en ce qui concerne un élément de sécurité pouvant arriver sur le marché, pour l'instant on en est pas à "ils ont dit que c'était bien" (loin de là. D'ailleurs, l'article de Kairn a été mis-à-jour à ce sujet car avant il y avait "en partenariat avec" et maintenant "avec les conseils de"...

(2) Ah bon ?

dupaigne (12 juil.) disait:

D'accord, la meilleure façon de survivre à une avalanche est de ne pas se trouver dessous. D'accord les arvas retrouvent chaque année plus de cadavres que de personnes en vie (2). Pourtant on en met tous un. Alors pourquoi pas ce truc aussi, si jamais c'est bien foutu ?

Quelqu'un a des chiffres ?

dupaigne (12 juil.) disait:

Mouais, à mois que l'air devienne vraiment irrespirable, se balader avec un tuyau dans la bouche en permanence, non merci.

ben ouais... d'òu mes doutes sur l'efficacité de ce genre de produit... parce que le mettre une fois que t'es cimenté... j'y crois pas.

KillaWhale (12 juil.) disait:

(2) Ah bon ?

T'as oublié le (3) Killa:













(3) Take it easy sweety.

Allez, je te réponds quand même:

(1) l'info, je l'ai eu sur le Facebook de l'Anena avec le sous-titre "Projet qui intéresse l'Anena, en attente de la série de tests!". C'est du factuel, me fais pas chier. D'ailleurs, il y avait pas un commentaire d'un certain Loîc Giaccone sur ce post de l'Anena ?
(2) Quant aux bilans chiffrés des accidents d'avalanche, ils sont disponibles sur le site de la même association, vous le savez très bien et avez tout loisir de les consulter pour me détromper. Je suppose (peut-être à tort) que les victimes sans dva sont majoritaires. Mais, ce n'était pas mon propos: je voulais simplement dire qu'avec une espérance de vie d'à peine 20 min sous l'avalanche, les chances d'y passer me semblaient plus fortes que celles de survivre. Après, concrètement, peut-être que dans la plupart des cas, les secours sont arrivés assez vite et les victimes étaient équipées d'un dva. Franchement j'en sais rien et ma comparaison était peut-être une grosse connerie. Alors éduques-moi, plutôt que de monter sur tes grands chevaux.

dupaigne (12 juil.) disait:

Mais, ce n'était pas mon propos: je voulais simplement dire qu'avec une espérance de vie d'à peine 20 min sous l'avalanche, les chances d'y passer me semblaient plus fortes que celles de survivre. Après, concrètement, peut-être que dans la plupart des cas, les secours sont arrivés assez vite et les victimes étaient équipées d'un dva. Franchement j'en sais rien et ma comparaison était peut-être une grosse connerie. Alors éduques-moi, plutôt que de monter sur tes grands chevaux.

ben les morts par année, on les connait... une trentaine...
les mecs qui se sortent tout seuls d'un merdier, ils s'annoncent pas... et ils sont pas mal...
rien que dans mon cercle très fermé, 3 fois... avec multivictimes. aucun morts, aucun blessés, on touchent du bois...
bref, il y a beaucoup plus de victimes qui s'en sortent que de victimes qui meurent. (avec dva).

ak (12 juil.) disait:

dupaigne (12 juil.) disait:

Mouais, à mois que l'air devienne vraiment irrespirable, se balader avec un tuyau dans la bouche en permanence, non merci.

ben ouais... d'òu mes doutes sur l'efficacité de ce genre de produit... parce que le mettre une fois que t'es cimenté... j'y crois pas.

Et pourtant on entend encore que, pris dans une avalanche, il faut pisser pour trouver la surface.

Il faudrait donc là aussi avoir le "matériel" prêt à l'emploi avant de s'engager dans une face ? ...

ak (12 juil.) disait:

j'oublie le plus important.mon pote nicolas, mort à la clusaz.

C'est bien ça que j'avais en tête tout à l'heure, ce qu'on m'a raconté et ce qui te reste sur le cœur quand t'es le premier sur les lieux et que tu as creusé... pour retrouver un visage glacé.
Si tu m'y autorises, j'irai brûler un cierge à sa mémoire à l'église du village ce week-end. Ça le fera pas revenir, ni mes morts à moi, mais ça m'apaisera.

dupaigne (12 juil.) disait:

Si tu m'y autorises, j'irai brûler un cierge à sa mémoire à l'église du village ce week-end. Ça le fera pas revenir, ni mes morts à moi, mais ça m'apaisera.

je n'ai pas à t'autoriser ce genre de chose
et Nicolas n'est jamais parti... il m'a fait découvrir La Grave. La Grave où j'ai rencontré ma femme... au cours d'un Derby, Derby auquel je n'aurais jamais participé si je n'avais pas connu Nico. C'était un bon sang de skieur... du genre qui peut déchausser les deux skis parce qu'il a pas vu un grotte de glace et terminer 20ème quand même...
Ma femme qui m'a donné deux enfants, Meije... et un garçon... un garçon qui s'appelle Nicolas
Nicolas est là tous les jours... et c'est un putain de bon gars
voilà, c'était ma séquence émotion

Merci de l'avoir partagé

de rien. ça ne me demande aucun effort et ça me rend heureux. Heureux. Heureux d'avoir un souvenir plaisant d'un gars qui est mort. Et comme il aimait le dire. La montagne ne tue pas. On se tue en montagne. En faisant ce qu'on aime le plus au monde... et si un jour je suis sous le paquet, j'espère pouvoir me rappeler de ça.

Et c'est moi qui monte sur mes grands chevaux Suis très détendu Ben ouais ça les intéresse, tout comme tout ce qui touche à la sécurité en montagne au niveau des avalanches... Notamment lorsque qu'une entreprise débarque en proposant une énième solution miracle... Parce que si le message est mal présenté aux usagers ou mal compris, ben ça devient problématique. Et ça c'est à condition que ça marche ET que ce soit réellement utile en conditions réelles, ce dont on est pas sur encore.

Perso, je pense qu'entre trilogie, airbag et Recco pour ceux qui veulent on a déjà ce qu'il faut en matos (d'où mon commentaire d'ailleurs). La réelle avancée, ce serait de trouver des moyens de toucher plus de monde en prévention (sans en faire une machine à fric type formations ISTA) et ça bah, c'est bien moins simple. Parce que ça demande du temps, de l'argent, de l'engagement, etc, etc. Mais au moins tu travailles à la source du problème : aider les gens à éviter de se retrouver dans la mauvaise situation... Bon et perso à nouveau, je ne crois pas à un système qu'il faille mettre dans la bouche dès le départ, c'est illusoire, sinon l'Avalung aurait cassé le marché depuis longtemps. Et le mettre dans la bouche une fois qu'on est coffré, c'est encore plus illusoire hélas... Et là je ne vois qu'un Avalung amélioré. Pourquoi pas un scaphandre sinon ?

Sur les stats, le problème c'est qu'on a un recensement qui compte en majeure partie les cas aillant déclenché un secours. On a pas tous ceux qui se sont fait secouer, embarquer vraiment, parfois ensevelis et qui se sont fait sortir par leurs potes sans que ça ne fasse plus de "bruit" que ça (et il y en a plusieurs par hiver, on le voit sur les sites communautaires comme skitour, le bouche-à-oreille, etc.). Ca biaise un peu les stats qui se concentrent sur les cas les "pires". Mais même parmi ceux-ci, on a un pourcentage de décès entre 10% et 20% des personnes embarquées dans une avalanche de catégorie 2 ou supérieure, toutes catégories confondues (stat comparative avec/sans airbags pour les intéressés). Sur l'équipement, en rando plus de 80% des victimes retrouvées étaient équipées de DVA (par les compagnons dans près de la moitié des cas), en hors-piste on est plus autour des 50% (retrouvées essentiellement par les secours organisés).

Et donc ? Bah l'efficacité du DVA n'est plus à prouver ni à remettre en question pour les professionnels du secours, l'intérêt de l'airbag non plus en pratique (une fois l'avalanche déclenchée). Là où il y a du boulot c'est sur la réflexion des pratiquants, leurs prises de décisions, leur niveau de formation et d'équipement par rapport à leur pratique, et leur connaissance des règles de progression en milieu enneigé. Parce qu'on a toujours des situations mortelles qui pourraient être évitées en raison du comportement des victimes (manque d'équipement, progression, etc.). D'où le besoin de continuer encore et toujours la prévention (c'est infini même puisqu'il y a chaque année de nouveaux pratiquants). C'est ça qu'il faut tirer des stats des bilans des accidents

Pour Nicolas.