Avis des ingénieux chimistes et autres scientifiques :)

pageta (12 janv. 2014) disait:

Si tu lis les étiquettes dans les casques, il semblerait que juste l'utilisation d'alcool ou diluant soit problématique. De l'eau savonneuse permet d'enlever les stickers et n’abîme pas le casque. Faut donc croire que la colle de stickers n'abîme pas non plus, sinon les marques déconseilleraient de le faire pour se protéger légalement !

Maintenant j'ai pas de preuve chimique ou scientifique comme tu le voulais

Ce n'est pas impossible
Je ne sais quoi penser car dans le cas de schumi, il semblerait que le support (ce n'est donc pas la colle ) de ça gopro ait agit par "poinçonnement" et aurait donc fragiliser le casques. Tout ça avec beaucoup de conditionnel et de grandes guillemets...

Je ne suis pas scientifique, ni chimiste, ni BAC+30 mais bon... Si on colle un stickers sur une barre en fer... Elle ne perdre pas sa solidité non ?

Il y a des stickers partout, voiture, avion etc... Et ça ne pose aucun problème !
Je pense qu'il ne faut pas ce prendre la tête a dessus !

YaYan (12 janv. 2014) disait:

Je ne suis pas scientifique, ni chimiste, ni BAC+30 mais bon... Si on colle un stickers sur une barre en fer... Elle ne perdre pas sa solidité non ?

Il y a des stickers partout, voiture, avion etc... Et ça ne pose aucun problème !
Je pense qu'il ne faut pas ce prendre la tête a dessus !

C'est le genre de réponse que je craignais.
C'est le genre de réponse que l'on avait il y a 20 ans pour les pesticides et 30 ans pour l'amiante

Ah dur... J'ai 17 ans et je pense comme un vieux...
Tant pis j'aurais essayer !
Avis aux autre alors

Je pense que la couche externe de la coque du casque est imperméable aux produits que l'on peut lui appliquer type colle, vernie, ect. Je ne suis pas capable de le prouver chimiquement mais physiquement, on peut dire que la contrainte provoquée par l'application d'un sticker est négligeable.

Par contre, à un moment j'entendait dire que la présence de stickers posait problème au cas où, lors d'un accident, il fallait te faire passer un scanner/IRM sans enlever le casque. Je ne sait toujours pas aujourd'hui si ce raisonnement tient la route ?

C'est une vraie ... colle!
J'ai regardé ma doc sur les collages de matériaux divers. En général les problèmes abordés sont plutôt une mauvaise adhérence; mais il y a effectivement un cas mentionné:
Les colles à solvant ( cétonique, acétate d'éthyle, ou solvant organique) peuvent endommager des mousses (polystyrène ou polyuréthanne).
Je ne connais pas la nature exacte du type de colle employée sur les stickers (le fait qu'elles doivent résister à l'humidité et à différentes températures laisse supposer que certaines ont une formulation un peu exotique du fait de rajouts divers). Mais normalement, un fabriquant sérieux doit tenir compte de ces phénomènes.
Bref, la seule chose dont je sois certain est qu'il est déconseillé de coller des trucs... à l'intérieur du casque!!!

tcsa (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

Si tu lis les étiquettes dans les casques, il semblerait que juste l'utilisation d'alcool ou diluant soit problématique. De l'eau savonneuse permet d'enlever les stickers et n’abîme pas le casque. Faut donc croire que la colle de stickers n'abîme pas non plus, sinon les marques déconseilleraient de le faire pour se protéger légalement !

Maintenant j'ai pas de preuve chimique ou scientifique comme tu le voulais

Ce n'est pas impossible
Je ne sais quoi penser car dans le cas de schumi, il semblerait que le support (ce n'est donc pas la colle ) de ça gopro ait agit par "poinçonnement" et aurait donc fragiliser le casques. Tout ça avec beaucoup de conditionnel et de grandes guillemets...

Si le problème vient de l'ajout d'un support sur le casque, c'est complétement différent, le problème n'est plus chimique mais physique.
Ca reste difficile à prouver mais on peut imaginer que si lors du choc, les contraintes se sont appliquées uniquement sur le support de la gopro, cela a pu réduire la surface de propagation de l'énergie en la concentrant sur ce point.

tcsa (12 janv. 2014) disait:

les colles de certains stickers, les peintures et les vernis sont de natures à fragiliser les casques.

Ca veux un peu rien dire surtout. Des casques ils y en a en 50 materiaux differents et ils peuvent etre bruts ou peint. Il nous faut des details jeunes homme.

mere_michele_prod (12 janv. 2014) disait:

Ca reste difficile à prouver mais on peut imaginer que si lors du choc, les contraintes se sont appliquées uniquement sur le support de la gopro, cela a pu réduire la surface de propagation de l'énergie en la concentrant sur ce point.

j'y connais rien mais ça ça m'a l'air bien comme argument et donc comme réflexion... je plussoie...

(Pour le reste et la colle utilisée sur des stickers, j'aurais bien envie de dire que ça n'influe en rien sur la solidité, ou résistance à l'impact d'un casque... mais encore une fois je n'y connais rien et j'ai pas le début d'un argument... d'où les parenthèses... )

mere_michele_prod (12 janv. 2014) disait:

tcsa (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

Si tu lis les étiquettes dans les casques, il semblerait que juste l'utilisation d'alcool ou diluant soit problématique. De l'eau savonneuse permet d'enlever les stickers et n’abîme pas le casque. Faut donc croire que la colle de stickers n'abîme pas non plus, sinon les marques déconseilleraient de le faire pour se protéger légalement !

Maintenant j'ai pas de preuve chimique ou scientifique comme tu le voulais

Ce n'est pas impossible
Je ne sais quoi penser car dans le cas de schumi, il semblerait que le support (ce n'est donc pas la colle ) de ça gopro ait agit par "poinçonnement" et aurait donc fragiliser le casques. Tout ça avec beaucoup de conditionnel et de grandes guillemets...

Si le problème vient de l'ajout d'un support sur le casque, c'est complétement différent, le problème n'est plus chimique mais physique.
Ca reste difficile à prouver mais on peut imaginer que si lors du choc, les contraintes se sont appliquées uniquement sur le support de la gopro, cela a pu réduire la surface de propagation de l'énergie en la concentrant sur ce point.

Pourtant les Vikings ont inventé le ski et ils avaient bien des casques à cornes!?

certaines colle sont effectivement trop acides (Ex: sur les carrosseries de voitures certaines bouffent la peinture, celle-ci s'écaille et la taule rouille)
Même effet sur le plastique ? Aucune idée mais ça m’étonnerais ! ayant plusieurs casques "stickerisé" aucun ne présente des marques, amollissement, écaillement après retraits de Stickers/Autocollants/patchs.
A creuser ...

En effet, je pense que ça dépend surtout du type de colle et aussi du type de casque.

Je pense qu'il n'y a aucun risque avec une casque avec une coque en "plastique", car les matières plastiques sont le plus souvent peu sujet aux réactions chimiques.

Par contre, pour les casques en matériaux composites, c'est beaucoup plus sensibles, certains sont recouverts d'un vernis, de peintures qui eux peuvent réagir. La matière composite peut aussi réagir si elle n'est plus protégé.

Mhooon (12 janv. 2014) disait:

C'est une vraie ... colle!
J'ai regardé ma doc sur les collages de matériaux divers. En général les problèmes abordés sont plutôt une mauvaise adhérence; mais il y a effectivement un cas mentionné:
Les colles à solvant ( cétonique, acétate d'éthyle, ou solvant organique) peuvent endommager des mousses (polystyrène ou polyuréthanne).
Je ne connais pas la nature exacte du type de colle employée sur les stickers (le fait qu'elles doivent résister à l'humidité et à différentes températures laisse supposer que certaines ont une formulation un peu exotique du fait de rajouts divers). Mais normalement, un fabriquant sérieux doit tenir compte de ces phénomènes.
Bref, la seule chose dont je sois certain est qu'il est déconseillé de coller des trucs... à l'intérieur du casque!!!

Ben la coque extérieure est généralement en polycarbonate ou en abs il suffit de voir qu'elles sont leurs incompatibilités chimiques.

ronron (12 janv. 2014) disait:

En effet, je pense que ça dépend surtout du type de colle et aussi du type de casque.

Ta premiere phrase etait bonne. Apres c'est plutot l'inverse.

Resistance des epoxy:
engineeringtoolbox.com

Vinyl Ester
engineeringtoolbox.com

ABS, polycarbonate, .. (beaucoup de caques ski plastiques)
plasticsintl.com
Ouille pas beau a voir

Endorphin (12 janv. 2014) disait:

ronron (12 janv. 2014) disait:

En effet, je pense que ça dépend surtout du type de colle et aussi du type de casque.

Ta premiere phrase etait bonne. Apres c'est plutot l'inverse.

Resistance des epoxy:
engineeringtoolbox.com

Vinyl Ester
engineeringtoolbox.com

ABS, polycarbonate, .. (beaucoup de caques ski plastiques)
plasticsintl.com
Ouille pas beau a voir

En effet, mais j'ose espérer que les fabriquants de stickers et de pièces de GoPro ont prévus des colles qui n'attaquent pas les casques.
Perso, j'aurais plus peur d'un sticker qui s'enlève que d'un sticker qui attaque ma coque.

Sans parler du fait que les stickers, c'est pour juste bon pour les ados freestyleurs.

Effectivement Gopro a du penser au truc !! Le support se colle si je me trompe pas (c'est du collant de chez 3M, un gros spécialiste), je vois toujours pas en quoi ça gêne le casque ... Même si le choque est sur le support, c'est le support qui casse, et ne gêne pas le casque. Les marques de casques auraient communiquées la dessus en l'interdisant ou se de désolidarisant de ces pratiques pour éviter les procès ! En revanche c'est sur que mettre dans le casque, au contact de la mousse de protection c'est à proscrire !!

mere_michele_prod (12 janv. 2014) disait:

tcsa (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

Si tu lis les étiquettes dans les casques, il semblerait que juste l'utilisation d'alcool ou diluant soit problématique. De l'eau savonneuse permet d'enlever les stickers et n’abîme pas le casque. Faut donc croire que la colle de stickers n'abîme pas non plus, sinon les marques déconseilleraient de le faire pour se protéger légalement !

Maintenant j'ai pas de preuve chimique ou scientifique comme tu le voulais

Ce n'est pas impossible
Je ne sais quoi penser car dans le cas de schumi, il semblerait que le support (ce n'est donc pas la colle ) de ça gopro ait agit par "poinçonnement" et aurait donc fragiliser le casques. Tout ça avec beaucoup de conditionnel et de grandes guillemets...

Si le problème vient de l'ajout d'un support sur le casque, c'est complétement différent, le problème n'est plus chimique mais physique.
Ca reste difficile à prouver mais on peut imaginer que si lors du choc, les contraintes se sont appliquées uniquement sur le support de la gopro, cela a pu réduire la surface de propagation de l'énergie en la concentrant sur ce point.

mère michele e tout dit ! c'est pas un pb de sticker mais d'ajout du support de go pro ou autre
de toute facon je suis tres septique du bien fondée de cette histoire
casque cassé au niveau du support de cam ou meme cassé tout cours... mouai....
d'ailleurs s'il avait cassé on aurait déjà vu les images de celui ci et sa responsable en com n'aurait pas oubliée d'en parler
tout ce qu on sait c'est que le choc a été oblique (probablement lateral inférieur ou facial puisqu il est toujours a l'hosto malgres le port du casque
en tout cas un sticker ou ca colle n'a aucun impact sur les caractéristiques technique d'un casque ca c'est sur !

pageta (12 janv. 2014) disait:

Effectivement Gopro a du penser au truc !! Le support se colle si je me trompe pas (c'est du collant de chez 3M, un gros spécialiste), je vois toujours pas en quoi ça gêne le casque ... Même si le choque est sur le support, c'est le support qui casse, et ne gêne pas le casque. Les marques de casques auraient communiquées la dessus en l'interdisant ou se de désolidarisant de ces pratiques pour éviter les procès ! En revanche c'est sur que mettre dans le casque, au contact de la mousse de protection c'est à proscrire !!

Les fabriquants n'ont pas besoin de ça. Tu colles un truc dessus type GoPro, c'est une modification du produit, donc tout garantie est rendu invalide, je te parle même pas d'essayer de les poursuivre.

Et si, le but du casque est d'amortir mais aussi de répartir le choc, et un point dur comme une fixation peut concentrer les contraintes.

Un casque reste un casque, c'est un produit de consommation qui s'use et qui se change. Si tu appliques une force sur un point, peut importe la matière de la coque extérieure, cette même force va se diffuser pour être absorbée par la mousse expansé.
Je ne pense pas que colle et autres produits de consommation commune peuvent provoquer une interaction quelconque avec le PP ou l'ABS ou même le POM.
Pour moi qui ride avec un casque personnalisé (peinture) ça ne me pose aucun problème.

Pour conclure, je pense que si un choc intense à lieu, peu importe le casque, tu finis sous les planches ou comme un légume..

Mr_wazo (12 janv. 2014) disait:

Un casque reste un casque,

On peut même légitimement affirmer que ce n'est pas autre chose !!!

carambole (12 janv. 2014) disait:

Mr_wazo (12 janv. 2014) disait:

Un casque reste un casque,

On peut même légitimement affirmer que ce n'est pas autre chose !!!

Ouai pour sa fonction de protection! D'ailleurs je reviens de la clusaz et j'ai vu un beau couple en combinaison assis sur leurs casques. A défaut de protéger sa tête, sa se protège le cul du froid :-D

Mr_wazo (12 janv. 2014) disait:

carambole (12 janv. 2014) disait:

Mr_wazo (12 janv. 2014) disait:

Un casque reste un casque,

On peut même légitimement affirmer que ce n'est pas autre chose !!!

Ouai pour sa fonction de protection! D'ailleurs je reviens de la clusaz et j'ai vu un beau couple en combinaison assis sur leurs casques. A défaut de protéger sa tête, sa se protège le cul du froid :-D

Ahhhhh l'érotisme du casque à pointe....
Ceci dit, envisager un collage impose de tenir compte:
De la nature des matériaux que l'on veut rendre solidaires.
Des conditions auquelles on destine ce collage (température, humidité, réversibilité...)
En principe, l'industrie chimique propose des solutions adaptées à tous les cas de figure,
Mais!! Il n'est pas évident qu'un fabriquant de stickers va investir des sommes faramineuses en recherche et développement, pour savoir si sa colle conviendra à tous les types de casques, en toutes circonstances.
Il n'est donc pas absurde de se demander si, dans le cas d'une production industrielle de masse, telle que celle des casques et des colles pour stickers, nos "amis industriels" se préoccupent des caractéristiques chimiques de tous les exemplaires de leurs productions.
Connaissant le joyeux exemple des colles industrielles employées sans vergogne dans l'industrie du bois (avec COV, dégagement de formol, panneaux de merde inrecyclables), j'émets un doute de principe quant à la prise en compte, par l'industrie, des phénomènes complexes dans la fourniture de produits éphémères.

ronron (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

Effectivement Gopro a du penser au truc !! Le support se colle si je me trompe pas (c'est du collant de chez 3M, un gros spécialiste), je vois toujours pas en quoi ça gêne le casque ... Même si le choque est sur le support, c'est le support qui casse, et ne gêne pas le casque. Les marques de casques auraient communiquées la dessus en l'interdisant ou se de désolidarisant de ces pratiques pour éviter les procès ! En revanche c'est sur que mettre dans le casque, au contact de la mousse de protection c'est à proscrire !!

Les fabriquants n'ont pas besoin de ça. Tu colles un truc dessus type GoPro, c'est une modification du produit, donc tout garantie est rendu invalide, je te parle même pas d'essayer de les poursuivre.

Et si, le but du casque est d'amortir mais aussi de répartir le choc, et un point dur comme une fixation peut concentrer les contraintes.

Coller des stickers est il réellement une modification du produit ? La je suis pas sur du truc ... Je serai curieux d'avoir l'avis d'une marque sur un sujet comme ça (Si une marque nous lis en ce moment, merci de repondre )

pageta (12 janv. 2014) disait:

ronron (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

Effectivement Gopro a du penser au truc !! Le support se colle si je me trompe pas (c'est du collant de chez 3M, un gros spécialiste), je vois toujours pas en quoi ça gêne le casque ... Même si le choque est sur le support, c'est le support qui casse, et ne gêne pas le casque. Les marques de casques auraient communiquées la dessus en l'interdisant ou se de désolidarisant de ces pratiques pour éviter les procès ! En revanche c'est sur que mettre dans le casque, au contact de la mousse de protection c'est à proscrire !!

Les fabriquants n'ont pas besoin de ça. Tu colles un truc dessus type GoPro, c'est une modification du produit, donc tout garantie est rendu invalide, je te parle même pas d'essayer de les poursuivre.

Et si, le but du casque est d'amortir mais aussi de répartir le choc, et un point dur comme une fixation peut concentrer les contraintes.

Coller des stickers est il réellement une modification du produit ? La je suis pas sur du truc ... Je serai curieux d'avoir l'avis d'une marque sur un sujet comme ça (Si une marque nous lis en ce moment, merci de repondre )

J'ai parlé des fixations de GoPro.
Il est vrai qu'en cas d'accidents, un sticker ne devrait rien changer.

Mais si ton sticker détériore le casque, alors oui, la garantie ne marchera pas.

Mettez un casque
Mettez un casque
avec un sticker ou plusieurs et une fixe de go pro peu importe
Le principal c'est de METTRE un casque !

ronron (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

ronron (12 janv. 2014) disait:

pageta (12 janv. 2014) disait:

Effectivement Gopro a du penser au truc !! Le support se colle si je me trompe pas (c'est du collant de chez 3M, un gros spécialiste), je vois toujours pas en quoi ça gêne le casque ... Même si le choque est sur le support, c'est le support qui casse, et ne gêne pas le casque. Les marques de casques auraient communiquées la dessus en l'interdisant ou se de désolidarisant de ces pratiques pour éviter les procès ! En revanche c'est sur que mettre dans le casque, au contact de la mousse de protection c'est à proscrire !!

Les fabriquants n'ont pas besoin de ça. Tu colles un truc dessus type GoPro, c'est une modification du produit, donc tout garantie est rendu invalide, je te parle même pas d'essayer de les poursuivre.

Et si, le but du casque est d'amortir mais aussi de répartir le choc, et un point dur comme une fixation peut concentrer les contraintes.

Coller des stickers est il réellement une modification du produit ? La je suis pas sur du truc ... Je serai curieux d'avoir l'avis d'une marque sur un sujet comme ça (Si une marque nous lis en ce moment, merci de repondre )

J'ai parlé des fixations de GoPro.
Il est vrai qu'en cas d'accidents, un sticker ne devrait rien changer.

Mais si ton sticker détériore le casque, alors oui, la garantie ne marchera pas.

La fixation de Gopro de est collé sur le casque, donc ça ne devrait pas changer les choses plus qu'un stickers, je dis une connerie la ?

Toujours est-il qu'on est pas plus avancé, chacun avec nos croyances perso ...

pas vraiment expert en la matière mais tout ce que j'ai entendu à ce sujet préconisait d'éviter les colles(à part la uhu et la cléopatre)et pour avoir essayé la loctite sur un casque de vtt et après avoir constater le décés de mon casque je valide.sinon il ya des sangles à acheter en sus évidemement

En cas d impact, ça change tout.

La partie collé de la fixation GoPro vient changer la rigidité et la repartition des efforts en cas de chocs. C est un changement structurel.
Alors que le sticker n est qu un changement cosmétique.

De plus, Il n est plu conforme a l etat dans lequel il a été certifié lors des tests.

En cas de garantie, je pense qu aucun ne passe. En cas d accident, le sticker ne change rien.

mere_michele_prod (12 janv. 2014) disait:

Je pense que la couche externe de la coque du casque est imperméable aux produits que l'on peut lui appliquer type colle, vernie, ect. Je ne suis pas capable de le prouver chimiquement mais physiquement, on peut dire que la contrainte provoquée par l'application d'un sticker est négligeable.

Par contre, à un moment j'entendait dire que la présence de stickers posait problème au cas où, lors d'un accident, il fallait te faire passer un scanner/IRM sans enlever le casque. Je ne sait toujours pas aujourd'hui si ce raisonnement tient la route ?

la durée de vie d'un sticker est infime alors que celle d'une go pro sur un casque est au moins la meme,sauf que en go pro et à moins d'etre sponso go pro tu y go moins pro

Pour moi il y a 2 questions différentes dans ta question de départ
-les stickers et colles (dont la colle des patch GoPro) fragilise t elle le casque ?
-tu parles de la gopro qui aurait fait poinconnement : c'est plus un problème physique que chimique, ça va etre la résistance au vent régulière et rallongée et/ou le choc à cet endroit là sur le patch/la gopro qui va désolidariser la coque externe de la mousse poly-machin-chose

Pour la Gopro, j'en dis que c'est très possible, le patch est tellement adhésif qu'il peut avec des contraintes régulières, allongées et surtout un coup final sur la GoPro complètement désolidariser les "parties" du casques et donc le fragiliser et là .... je ne sais pas en quoi notre petite va plus douiller dans ce cas là mais ça semble logique

Pour les stickers, les colles, je pense pas non plus que ça fasse quelquechose à la partie externe du casque, ça doit etre ultra perméable comme coque, et c'est pas un sticker ou deux qui vont le déformer, enfin pour moi !

En gros, je dirais que c'est plus physique que chimique, c'est les contraintes soumises à cet endroit qui vont (GRACE à la colle effectivement) fragiliser cette partie du casque : un technicien casque est par là ?

en cas de choc, ce que peut changer le sticker, c'est que tu verras pas la petite fissure qui se trouve peut etre dessous...

AHMOST (13 janv. 2014) disait:

Pour moi il y a 2 questions différentes dans ta question de départ
-les stickers et colles (dont la colle des patch GoPro) fragilise t elle le casque ?
-tu parles de la gopro qui aurait fait poinconnement : c'est plus un problème physique que chimique, ça va etre la résistance au vent régulière et rallongée et/ou le choc à cet endroit là sur le patch/la gopro qui va désolidariser la coque externe de la mousse poly-machin-chose

Pour la Gopro, j'en dis que c'est très possible, le patch est tellement adhésif qu'il peut avec des contraintes régulières, allongées et surtout un coup final sur la GoPro complètement désolidariser les "parties" du casques et donc le fragiliser et là .... je ne sais pas en quoi notre petite tete va plus douiller dans ce cas là mais ça semble logique

Pour les stickers, les colles, je pense pas non plus que ça fasse quelquechose à la partie externe du casque, ça doit etre ultra perméable comme coque, et c'est pas un sticker ou deux qui vont le déformer, enfin pour moi !

En gros, je dirais que c'est plus physique que chimique, c'est les contraintes soumises à cet endroit qui vont (GRACE à la colle effectivement) fragiliser cette partie du casque : un technicien casque est par là ?

Répondre trop tot n'est pas favorable à une réponse aboutie ...

salut,
perso au boulot j'utilise certaines peintures que je mettrais pas sur mon casque, quand je vois le résultat sur certains pvc ou plexi,
du coup jme dit que dans une certaine mesure, y'a moy que ca fasse pareil avec des peintures ptetres moins forte, sur un casque
alors du coup pour ne plus avoir l'air d'un ado attardé, et protéger mon casque qui protège ma tête, je met rien dessus
tcho