merlinm
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inscrit le 20/11/09
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bonjour
la saison approche et voici un petit detail pour diminuer fautes de carres, ecarts ou croisement inopinés, problèmes d'equilibre a plat ou sur les carres, et pedalage dans la profonde:

le calage latèral du pieds adapté a sa morphologie

en effet par reaction l'appui sur les semelles regit la posture du skieur, et notament le placement des genoux.

de plus on note, grace aux évolutions techniques des skis ( taille de guèpes, largeur) une recherche que se soit en compétition ou en libre, en alpin, ou en poudre d'un meme axe _ FLUIDITE _ repartition des appuis et prise d'angle proche des pieds, tehcnique simplifiée pour mieux répartir les pressions tout au long de la courbe... bref beaucoup de bonheur dans le ski "moderne", au passage merci les surfeurs.

mais pour tendre vers ce graal, notre corps doit lui aussi répondre a certains impératifs:

1- un alignement pieds/ hanches
2- en respect avec le corps et sa posture
3- tout en sachant que l'équilibre de la cheville est souvent modifié dans la chaussure. elle empeche une posture équilibrée d'oú une source soit de douleur soit de perte d'éfficacité
4- et que le pieds est légèrement placé vers l'extérieur pour la plus part
un manquement à ces facteurs entraine pour certains des fautes de carres, ou meme l'impossibilité de skier de façon egale sur les carres, et voir des douleurs!

pour résoudre ces problemes et faire simple et efficace, on va diviser les skieurs en trois

a- genoux arqués ( douves de tonneau vers l'extérieur )
b- alignements normaux ( genoux un peu vers l'exterieur )
c- genoux en X (vers l'intérieur, fréquent chez les femmes)

faite ce test pieds nu: modifiez soit par une cale soit musculèrement l'équilibre latéral de votre pieds sur le sol, et surtout de votre dessous de cheville, l'astragale je crois et vous observerez une modification totale de votre ampilement osseux, + vous soulever l'interne + tibia-pérroné tourne vers l'exter + vos jambes s'arquent , votre dos s'applatit, vous etes plus droit.
ce controle latéral doit evidemment respecter les habitudes articulaires, tendineuses, musculaires, et si elles sont mauvaises il vaut mieux d'abord aller consulter
pour revenir au trois différents skieurs, il faut pour les:

a- semelle interne vers l'intérieur en latéral, bords exter soulevé
canting légèrement vers l'extérieur
chaussures normales

b- juste stabiliser l'appui par une semelle bien calé
canting neutre ou légèrement ajuster vers l'exter

c- semelle de la pompe orienter vers l'éxtérieur en latéral, bords internes soulevés,astragale bien stabilisé
canting neutre
"chaussures pieds en Kanards" duck stance chez les pros nordica doberman agressor, garmont g1, fisher somatec

ce detail concerne tous les niveaux, bien reglé avec un ecart de pieds adapté a sa morphologie il constitue une base saine pour progresser.

CE QUI PRIME DONC C'EST LE CALAGE LATERAL DE LA SEMELLE sur le canting puis le reste

PS: on peut obtenir un décentrage léger vers l'exter avec le réglage séparé des ailettes de certaines fixs salomon
carambole
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Hum !

Je voudrais d'autres avis mais je serais très surpris qu'un petit problème de canting soit à l'origine de gros problèmes dans la peuf !

PS : tu t'ennuyais aujourd'hui ?
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 05/09/2010
merlinm
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avec les enfants on ne s'ennuie jamais
tayo
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mdr......... encore un genie........
merlinm
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le gars de race serait pret a partager un peu de son experience?
tcsa
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merlinm ( 5 sep 2010) disait:

...CE QUI PRIME DONC C'EST LE CALAGE LATERAL DE LA SEMELLE sur le canting puis le reste

PS: on peut obtenir un décentrage léger vers l'exter avec le réglage séparé des ailettes de certaines fixs salomon

Et le respect de la position somatique tu le gères comment???
:):) Mouarrrrfff :):)
Zamalia
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putain les gars j'ai rien , mais alors absolument RIEN pigé !!!

Tiens ça me fait penser qu'au final, je m'en sort pas tant mal en peuf ..
tcsa
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Zamalia ( 5 sep 2010) disait:

putain les gars j'ai rien , mais alors absolument RIEN pigé !!!
...

Normal il y a strictement rien à comprendre.
C'est l'histoire d'un mec qui découvre le canting sur le pont de l'Alma...:p
didav
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et sinon, une explication moins technique, mais plus "ressentie" ça aidera surement les gens comme moi, pas super bon bien que passe partout et souhaitant toujours evoluer d'eux même (même si oui c'est mieux avec un mono, mais la, pas de moyens, on verra l'an prochain après l'ecole)
merlinm
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dans les schuss les personnes qui ont la désagréable sensation de glisser sur les carres intérieures ne peuvent compenser en ressérant leur trace.

en courbe, ils auront le ski extérieur qui prendra beaucoup plus d'angle et auront tendance a ne charger que celui la

pour enlever ce défaut il faut soulever le bord interne de la semelle avec une cale et mettre le canting sur neutre

ainsi vous découvrirez le bonheur de skier a plat, malgré vos genoux en x

les autres morphologies peuvent facilement skier a plat en ajustant la largeur de leur trace
Message modifié 1 fois. Dernière modification par merlinm, 06/09/2010
penny
penny

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Je ne suis pas tout à fait d'accord, si cette reflexion vient de lui et que c'est de sa production, ben il cherche au moins à reflechir sur le sujet et ça c'est pas mal déjà.
carambole
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penny ( 6 sep 2010) disait:

Je ne suis pas tout à fait d'accord, si cette reflexion vient de lui et que c'est de sa production, ben il cherche au moins à reflechir sur le sujet et ça c'est pas mal déjà.


Je suis assez d'accord avec ça mais d'un autre côté est-il nécessaire d'écrire un roman pour expliquer quelque chose d'assez simple, dans le principe, à comprendre.

Pour le gars un peu pointu qui sera sensible au problème de canting ça n'apporte pas grand chose et pour le gars qui n'y connaît rien il y a moyen de faire plus simple.
flocon hargneux
flocon hargneux

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Et les fixations décentrées "en canard" ? ;)
#controverseSanouk
tcsa
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carambole ( 6 sep 2010) disait:

penny ( 6 sep 2010) disait:

Je ne suis pas tout à fait d'accord, si cette reflexion vient de lui et que c'est de sa production, ben il cherche au moins à reflechir sur le sujet et ça c'est pas mal déjà.


Je suis assez d'accord avec ça mais d'un autre côté est-il nécessaire d'écrire un roman pour expliquer quelque chose d'assez simple, dans le principe, à comprendre.

Pour le gars un peu pointu qui sera sensible au problème de canting ça n'apporte pas grand chose et pour le gars qui n'y connaît rien il y a moyen de faire plus simple.

Je suis assez d’accord avec toi. Les genu valgum (pieds en X ), genu varum (jambes arquées ) les genu recurvatum, les pes planus (pieds plats ) et pes valgus (voute plantaire cambrée ), les pieds supinateurs (Le bord interne du pied a tendance à s'élever alors que le bord externe s'écrase sous le poids du corps ) ou pronateurs (inverse de supinateur ), les hallux valgus (et oui on les oublie mais ils ont une incidence sur le pilotage du ski ) et autres constitutions morphologiques ne répondant pas au standard sont connus depuis longtemps. Les pros tels Calleja, Mallicorne, Marquette, Mills, etc., ont bien des réponses techniques sans passer par la question du canting.
Le pieds plat, chez l’enfant par exemple, est souvent lié à un valgus hypotonique corrigible par de simples exercices musculaires (donc pas besoin de corrections, canting etc. ). De même quand le pied plat est provoqué par un tendon d’Achille trop court (je ne sais plus le nom ) il existe des exercices avant de corriger.
Le genu valgum en ski c’est la merde parce qu’on est toujours sur les carres intérieures (prédisposition naturelle au chasse neige ;)). Mais on ne corrige pas de la même manière le genu valgum d’un supinateur et d’un pronateur. Perso, j’ai un pes varus (héritage d’une déchirure du tendon d’Achile ) supinateur avec la conséquence classique de genu valgum. Une simple semelle podiatech associée à un travail avec un kiné a suffi à corriger le problème sans toucher au canting (inexistant d’ailleurs ) sur mes shoes.

Bref tout ça pour dire que le canting est souvent (comme la largeur au patin ) un cache misère. Un peu de travail physique et technique ont des résultats tout aussi probant et bien moins traumatique à terme.

Sans en rajouter, Merlin si j’ai tout compris à ta prose (ce qui m’étonnerais ) il y a quelques grosses faussetés dans ce que tu écris.
J'ai utilisé quelques latinismes en espérant que celà puisse servir à ceux qui cherchent à approfondir la question...
penny
penny

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En tous les cas ce qui est sûr c'est qu'il vaut mieux une bonne semelle plutot que de toucher au canting.
rocky444
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Combien de gens touchent au canting de la shoes en dehors des compétiteurs ? 0,1% ?
tcsa
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rocky444 ( 6 sep 2010) disait:

Combien de gens touchent au canting de la shoes en dehors des compétiteurs ? 0,1% ?

La plupart des compétiteurs utilisent des chaussures sans canting.
rocky444
rocky444

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tcsa ( 6 sep 2010) disait:

rocky444 ( 6 sep 2010) disait:

Combien de gens touchent au canting de la shoes en dehors des compétiteurs ? 0,1% ?

La plupart des compétiteurs utilisent des chaussures sans canting.

Je savais pas. Pour ma part, en tous les cas, j'ai jamais touché au canting. J'ai juste fait déformer des coques et acheter des semelles "je sais plus quoi mais je sais que je les ai payés une fortune".
carambole
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penny ( 6 sep 2010) disait:

En tous les cas ce qui est sûr c'est qu'il vaut mieux une bonne semelle plutot que de toucher au canting.


OUi ce qui sous-entend que la semelle doit être aussi bien faite et pas simplement, sil il existe un problème d'alignement, par le skiman du coin qui a la machine depuis un mois !
merlinm
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inscrit le 20/11/09
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TCSA:
"Les genu valgum (pieds en X ), genu varum (jambes arquées ) les genu recurvatum, les pes planus (pieds plats ) et pes valgus (voute plantaire cambrée ), les pieds supinateurs (Le bord interne du pied a tendance à s'élever alors que le bord externe s'écrase sous le poids du corps ) ou pronateurs (inverse de supinateur ), les hallux valgus (et oui on les oublie mais ils ont une incidence sur le pilotage du ski ) et autres constitutions morphologiques ne répondant pas au standard sont connus depuis longtemps. Les pros tels Calleja, Mallicorne, Marquette, Mills, etc., ont bien des réponses techniques sans passer par la question du canting."

"bref tout ça pour dire que le canting est souvent (comme la largeur au patin ) un cache misère. Un peu de travail physique et technique ont des résultats tout aussi probant et bien moins traumatique à terme"

dans le fonds en quoi tes propos sont différents de:

" ce controle latéral doit evidemment respecter les habitudes articulaires, tendineuses, musculaires, et si elles sont mauvaises il vaut mieux d'abord aller consulter"

"CE QUI PRIME DONC C'EST LE CALAGE LATERAL DE LA SEMELLE sur le canting"

hormis le précieux ajout de "bootfiters" de talent ne sommes nous pas en train de dire la meme chose?
je trouve curieux qu'on reproche de faire un article simpliste et incomplet d'un coté tout en étant torturé et faut de l'autre, sans apporter plus de précisions.
détailler les erreurs serait peut etre utile a tous, permètrait de rédiger des articles constructifs ou chacun pourrait trouver solution a ses problemes et progresser.

je ne pense pas aller sur un forum pour défendre un bout de viande
ou se faire mousser (critique constructive?) ou pas trop en tout cas...

penny ( 6 sep 2010) disait:

"En tous les cas ce qui est sûr c'est qu'il vaut mieux une bonne semelle plutot que de toucher au canting."

a 100% . depuis que mes sidas sont calées correctement mes problemes de genoux en x ont disparus
merlinm
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et de bonnes semelles, bien formées et calées, ce n'est pas si facile a trouver, en tout cas, pas chez n'importe quel podologue ou skiman, meme s'il se prétend agréé "PRO machinchose"
et c'est bien dommage.
tcsa
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Si on dit la même chose, c'est bien que (comme je l'avais pérsumé ) je n'ai rien compris à ta prose :):).
ceci dit quelques exemples de fautes:
- Si l'on est genu varum (jambes écartées ), il ne suffit pas de soulever le bord extérieur de la semelle. Et ben oui les supinateurs risquent de se payer des douleurs terribles au niveau des fibulaires et les pronateurs d'avoir tendance à s'écraser sur l'intérieur.
- Dans le cas d'un genu valgum (jambes en X) pes planus (pieds plats ) soulever le bord interne de la semelle sans intervenir au préalable sur la voute plantaire provoque des douleurs invivables qui te remontent jusqu'à la nuque.
- Seul Fischer respecte la position somatique des pieds. Dans le cas des Nordica, c'est l'axe longitudinal de la chaussure qui est légèrement décalé sur l'extérieur de l'axe longitudinal du ski, permettant ainsi d'augmenter les appuis. La position somatique n'est pas utile aux seuls genu valgum (genous en X ) comme tu le dis, mais à tous les skieurs. Dès lors que tu ne respecte pas l'écart somatique tes membres perdent leur alignement.
- Enfin, sujet polémique (Victor? ): les évolutions des skis n'ont pas simplifié la technique. Les fondamentaux du ski restent les mêmes. Les nouveaux skis permettent associé aux nouveaux traitements des pistes de passer plus facilement partout sans devoir maîtriser tous les fondamentaux (et ça c'est excellent pour que tout le monde puisse prendre du plaisir ).
- Pour finir, je ne sais pas ce que tu veux dire par prise d'angle proche des pieds. Il me semble que si on limite la hauteur de cale en racing, c'est bien parce que la tendance serait inverse???
merlinm
merlinm

inscrit le 20/11/09
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prise d'angle proche des pieds: prise d'angle presque identique( pas de rapport avec la hauteur)
sinon merci pour le
reste
tcsa
tcsa

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Il faut savoir qu'un genu valgum est souvent accompagné d'un "rétrécissement" des adducteurs. Si une semelle suffira à corriger le genu valgum elle aura par contre le contre coup d'étirer dangereusement les adducteurs.
Il est donc important de commencer par travailler le relachement des adducteurs avec son kiné puis mettre une correction.
Donc pour aller un pas plus en avant que toi:
1 Kiné
2 Semelle
3 Hypothétique et improbable ;) canting
buidin73
buidin73

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ben moi je suis skiman jamais je toucherais le canting sur shoes sur un client qui me le demande trop complexe !!! je prefere l'envoyez chez un professionel qui est specialisez dans ca !!! y'en a un vers la gare de chambé tres reputé !!
KillaWhale
KillaWhale

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Stations : 3 avisMatos : 29 avis
"Mais qu'est ce que putain la vache je comprend pas un mot de ce que vous racontez allez y"

"Non mais je sent bien que vous essayez de me dire quelque chose"

"Non moi je crois qui faut que vous arrêtiez de dire des trucs. Ca vous fatigue déjà, et puis vous vous rendez pas compte de ce que c'est pour les autres. Moi quand vous faites ça, ca me fout une angoisse... J'pourrais vous tuer je crois. De chagrin ! C'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens."
ridingfreedom
ridingfreedom

inscrit le 23/9/09
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KillaWhale ( 6 sep 2010) disait:

"Mais qu'est ce que putain la vache je comprend pas un mot de ce que vous racontez allez y"

"Non mais je sent bien que vous essayez de me dire quelque chose"

"Non moi je crois qui faut que vous arrêtiez de dire des trucs. Ca vous fatigue déjà, et puis vous vous rendez pas compte de ce que c'est pour les autres. Moi quand vous faites ça, ca me fout une angoisse... J'pourrais vous tuer je crois. De chagrin ! C'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens."


kaamelot ?

:b
Thoun
Thoun

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ridingfreedom ( 6 sep 2010) disait:

KillaWhale ( 6 sep 2010) disait:

"Mais qu'est ce que putain la vache je comprend pas un mot de ce que vous racontez allez y"

"Non mais je sent bien que vous essayez de me dire quelque chose"

"Non moi je crois qui faut que vous arrêtiez de dire des trucs. Ca vous fatigue déjà, et puis vous vous rendez pas compte de ce que c'est pour les autres. Moi quand vous faites ça, ca me fout une angoisse... J'pourrais vous tuer je crois. De chagrin ! C'est pas bien. Il faut plus que vous parliez avec des gens."


kaamelot ?

:b


C'est pas faux ouais !
merlinm
merlinm

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Matos : 4 avis
comment on insere les emoticones dans un texte?
jeankiski
jeankiski
Statut : Confirmé
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merlinm ( 6 sep 2010) disait:

comment on insere les emoticones dans un texte?
:p
Buberto
Buberto

inscrit le 29/1/03
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merlinm ( 6 sep 2010) disait:
comment on insere les emoticones dans un texte?
quaind t'es trés, trés content, tu mets un " : " et un " D "
:D

quaind t'es juste bien content, tu mets un " : " et un " ) "
:)

quaind tu me réponds, tu mets un " : " et un " ( "
:(

Quaind tu nous parles de ta femme, tu mets un " : " et un petit pet
:p
merlinm
merlinm

inscrit le 20/11/09
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Matos : 4 avis
flocon hargneux ( 6 sep 2010) disait:

Et les fixations décentrées "en canard" ? ;)
#controverseSanouk


tu veux que je me fasse carément lyncher?

bon en tout cas le sanouk était un ski en avance sur son époque

le fils spirituel de l,axiom avec un cambre inverse en dynamique, a peine chargé
Message modifié 7 fois. Dernière modification par merlinm, 06/09/2010
tayo
tayo

inscrit le 24/4/06
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J'ai une question pour Merlinm.
Pourquoi en haut niveau ils ne touchent pas au canting et encore quand ils en ont???
Ok les chaussures sont differentes, avec des angles lateraux differents suivant les disciplines.

Comme le dit je crois penny au dessus, une bonne semelle suffit largement.

Si tu as les pieds creux tu les fais simplement callé à l'interieur et ton probleme est reglé dans 95% des cas.

Le canting c'est deja un reglage tres fin, et en plus pour moi apart vraiment quelques rare personne c'est inutil...
Juste un petit truc de plus pour vendre!
c'est juste mon avis... Je ne veux pas passer pour une tete dur!
merlinm
merlinm

inscrit le 20/11/09
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Matos : 4 avis
salut Tayo
je n'ai jamais dit que le canting etait trés utile, mais plustot l'inverse (je l'ai dailleurs ecrit en majuscule).
c'est la semelle qui est primordiale, pour certaines morphologies.
le canting est lui au mieux un reglage fin, au pire un chemin de croix agravant les douleurs des genoux en quelques heures de ski
perso j'ai les genoux en x, pieds forts , voutes normales >> semelles avec soutien interne du calcanéum tres important et pas de canting. ainsi je skie a plat meme en traces larges, don't act!

pourquoi ce n'est pas utilisé dans le haut niveau? je crois que tu y as répondu, des bonnes semelles internes!
il y a aussi les frottements parasites sur le collier, mais la c'est du trés haut niveau j'imagine.
apres certains semblent le toucher et non des moindres: le numero un suisse qui roule chez head ajustait lui meme son canting lors d'un entrainement sur glacier pour modifier ses appuis; ce qui n'enlève aucun credit a ce qu'on a dit, au contraire , reglage tres tres fin et recherche d'amelioration d'un vieux brisquard du circuit?..

par contre, vous avez généralement peu discuté de l'alignement légèrement ouvert des pieds, ni des bienfaits a tous les niveaux d'etre bien a plat.
rocky444
rocky444

inscrit le 25/1/10
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Matos : 4 avis
C'est incroyable ce canting quand on y pense :
- personne ne l'utilise ( bon à part Merlinm! )
- les "réglages" semelle suffisent et les gens prennent de plus en plus l'habitude de faire des semelles sur mesure
- les champions ne l'utilisent pratiquement pas : l'argument pour vendre est pas terrible en fait, on peut même pas se prendre pour JB Grange :)
merlinm
merlinm

inscrit le 20/11/09
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Matos : 4 avis
hum ...
rocky444
rocky444

inscrit le 25/1/10
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Matos : 4 avis
merlinm ( 7 sep 2010) disait:

hum ...

Merlinm,
C'était un peu ironique, hein :):):)
tayo
tayo

inscrit le 24/4/06
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merlinm ( 7 sep 2010) disait:

salut Tayo
je n'ai jamais dit que le canting etait trés utile, mais plustot l'inverse (je l'ai dailleurs ecrit en majuscule).
c'est la semelle qui est primordiale, pour certaines morphologies.
le canting est lui au mieux un reglage fin, au pire un chemin de croix agravant les douleurs des genoux en quelques heures de ski
perso j'ai les genoux en x, pieds forts , voutes normales >> semelles avec soutien interne du calcanéum tres important et pas de canting. ainsi je skie a plat meme en traces larges, don't act!

pourquoi ce n'est pas utilisé dans le haut niveau? je crois que tu y as répondu, des bonnes semelles internes!
il y a aussi les frottements parasites sur le collier, mais la c'est du trés haut niveau j'imagine.
apres certains semblent le toucher et non des moindres: le numero un suisse qui roule chez head ajustait lui meme son canting lors d'un entrainement sur glacier pour modifier ses appuis; ce qui n'enlève aucun credit a ce qu'on a dit, au contraire , reglage tres tres fin et recherche d'amelioration d'un vieux brisquard du circuit?..

par contre, vous avez généralement peu discuté de l'alignement légèrement ouvert des pieds, ni des bienfaits a tous les niveaux d'etre bien a plat.


Fisher et Nordica avaient travaillé sur le fait que le pied soit un peu ouvert, mais on vite arreté aussi, les resultats n'etaient pas satisfaisant.
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cordialement

Skipass