Dinosaurus alpinus

Mispid (18 mai 2010) disait:

Ma première question est de savoir quel est le niveau technique requis , sur l'échelle des tests ESF, chamois, flèche si ça n'a pas changé et de connaitre la nature des épreuves.

Salut !

j'ai pas vraiment saisit ta question .. et tu es moniteur d'après ce que j'ai compris !?

freerideur05 (18 mai 2010) disait:

Mispid (18 mai 2010) disait:

Ma première question est de savoir quel est le niveau technique requis , sur l'échelle des tests ESF, chamois, flèche si ça n'a pas changé et de connaitre la nature des épreuves.

Salut !

j'ai pas vraiment saisit ta question .. et tu es moniteur d'après ce que j'ai compris !?

Ben non, il était à mi-chemin

bienvenu et bravo pour l'elegante presentation
comme quoi on peut etre une "vieille tige" etre animè de passion(s)

merlinm (19 mai 2010) disait:

"vieille tige"

ce n'est pas gentil ça...

Comment tu vas halluciner du changement avec l'évolution des skis depuis 82 ! Enorme En tous les cas, tu verras que le ski est largement plus facile aujourd'hui et plus agréable.

Que vas-tu observer ? Que bcp de choses ont évolué :
- fini les télésiège qui t'éclatent le dos, place aux télésièges débrayables
- fini les skis planches de bois de 2,30m, bienvenu aux petits skis carvés
- fini le style godille des années 80 (parfaitement illustré par Thierry Lhermite dans les Bronzés) et bienvenu dans le monde du carving
- adieu les pistes non damées, welcome aux planches de billard
- dis bonjour à la neige artificielle un peu partout
- sinon tu verras qu'il y a des snowparks avec plein de petits jeunes avec des pantalons baggys, des foulards qui les masquent et qui tentent des figures pour aller s'éclater sur le sol à la réception. Mais ils ne sont pas méchants...
- autrement, tu n'avais pas connu le développement du surf. Eh bien, tu verras à quel point ils peuvent être pénibles Ils sont chiants en remontées mécaniques pour monter et descendre, ils rapent les pistes, ils s'arrêtent en plein milieu de ces pistes, tu les attends pendant des heures si c'est une piste sur laquelle il faut pousser....
- tu t'apercevras que les prix sont devenus hallucinants sur tous les points en montagne

Bon courage

dans l,evolution des pratiques alpines, et pour revenir a ces "penibles surfeurs", l'industrie du ski a tout fait pour reprendre le monopole, en copiant les formes taillees pour couper les courbes plus facilement, en creeant leur propre division surf pour couper des parts de marche, en renouvelant annuellement modele et decoration, et dernierement en coupant les portes en deux pour fabriquer des engins de poudreuse a faire palir les dits surfeurs !
a tel point que l' on ne sait plus tellement si on est skieur ou surfeur.
souvent a cette question, je reponds : je surfe a ski...

rassure toi, le sectarisme n' en est pas mort pour autant, et bien vite on te demandera dans quelle "case" tu veux bien te situer

petite anecdote: l,annee derniere, un ami qui avait arreter il y a 20 ans, a repris dans 1 m de peuf canadienne, on lui a mis de gros fats de 130mm sous les pieds. depuis des qu,une perturbation approche, il ne cesse de m,appeler pour y retourner, et cette annee il m,a racheter mes cambres inversees

d'ailleurs, en parlant de perturbations, c 'est peut etre la qu'il y a eu une belle evolution: l'acces a de nombreuses donnees meteo et le tracage des prochaines chutes de neige.

merlinm (20 mai 2010) disait:

dans l,evolution des pratiques alpines, et pour revenir a ces "penibles surfeurs", l'industrie du ski a tout fait pour reprendre le monopole, en copiant les formes taillees pour couper les courbes plus facilement, en creeant leur propre division surf pour couper des parts de marche, en renouvelant annuellement modele et decoration, et dernierement en coupant les portes en deux pour fabriquer des engins de poudreuse a faire palir les dits surfeurs !
a tel point que l' on ne sait plus tellement si on est skieur ou surfeur.
souvent a cette question, je reponds : je surfe a ski...

rassure toi, le sectarisme n' en est pas mort pour autant, et bien vite on te demandera dans quelle "case" tu veux bien te situer

petite anecdote: l,annee derniere, un ami qui avait arreter il y a 20 ans, a repris dans 1 m de peuf canadienne, on lui a mis de gros fats de 130mm sous les pieds. depuis des qu,une perturbation approche, il ne cesse de m,appeler pour y retourner, et cette annee il m,a racheter mes cambres inversees

d'ailleurs, en parlant de perturbations, c 'est peut etre la qu'il y a eu une belle evolution: l'acces a de nombreuses donnees meteo et le tracage des prochaines chutes de neige.

Absolument vrai ! Je me souviens dans les années 90, le surf se développe et on pense que le ski va mourir. Je me disais à ce moment-là que peut-être dans 20 ans, on me montrerait du doigt sur la piste comme on le fait aujourd'hui avec le telemark Puis arrive les premiers skis paraboliques : les gens se demandent "mais qu'est-ce que c'est?". Et puis la différence était pas encore énorme donc ça ne prend pas tt de suite. Il faut attendre tte la stratégie de segmentation et les vrais progrès techniques pour que la mayonnaise prenne. Aujourd'hui, on se retrouve dans un marché ultra segmenté : skis compet / carving / skicross / backcountry / freestyle / freeride / fat....avec cambres inversés... Revers de la médaille, les skis valent une fortune, changent sans arrêt (trop d'ailleurs, notamment sur le design et ils commencent à en avoir conscience, ils vont se calmer). Le novice s'y perd mais c'est pas grave, il achète du rêve. On en vend beaucoup moins que dans les années 80 mais le ski, en réalité surtt grâce au progrès technique et non au marketing piqué au surf, a su résisté au surf, au mono (ah le déhanché sur le mono), au squale (quand c'est sorti, on disait que le squale allait dégommer le surf...). Bref, rien n'arrêtera le ski

Autre évolution : de plus en de plus de skieurs ont des sacs à dos et les vêtements sont de plus en plus inspirés de la rando. C'est le signe qu'on entre dans la génération des rando-skieurs écolos-bobos. Je skie mais je fais un peu de rando aussi (c'est bon pour le coeur, c'est super écolo car je prends pas de remontées, je respecte la nature, je ne dérange pas trop les bouquetins). J'envisage alors une bataille entre les freestylers des snowparks et les rando-skieurs pour les années à venir. Et je prévois que les rando-skieurs gagneront. Pour l'instant, large avantage aux snowparks. C'est à la mode mais cela ne durera pas éternellement : on ne peut le faire que jeune, et ils vont tous se péter un ligament un jour ou l'autre et ils arrêteront. Les snowparks (que je pratique de temps à autre) pour moi, c'est comme le surf dans les années 90 : condamné à être un phénomène mineur car usage restrictif (oui comme le surf car le surf n'a de réel intérêt que dans la poudre).

Autre évolution : le port du casque. Dans notre société flippée de tt, le casque trouve tte son utilité. On arrivera un jour à la limitation de vitesse sur des pistes, c'est probable.

Autre évolution qui n'en est pas une : on est passé de la chaussure à réglage micro-machin style Salomon SX 91 dans les années 80-90 à la chaussure à crochet. On est revenu à la bonne vieille chaussure ancestrale.

Autre évolution : on découvre dans les années 90 les vêtements dits "techniques". Le vendeur t'explique qu'il faut que ce soit léger et que cela respire, pas grave si cela coûte une Twingo ! Fini les combis d'astronautes.

Prochaine évolution possible : la réflexion sur la nivoculture (culture de la neige). Dans 10 ans, des voix s'élèveront pour critiquer la neige artificielle : "vous asséchez les nappes phréatiques" encore que cela pas mal de gens s'en foutront, non "vous nous aspergez dans la gueule de l'eau contenant des nitrates, des pesticides, des saloperies qui sont cancérigènes". Là, tt le monde aura les boules et les stations avec peu de neige artificielle seront gagnantes. Petite anecdote : j'ai pris le taxi l'autre jour pour monter à Val d'Isère, le chauffeur me parlait de ce sujet.

Sans déconner les mecs, j’ai du mal à croire à un tel manque de culture. Les premiers skis paraboliques (beaucoup moins taillés qu’aujourd’hui ) sont apparus à la fin des années 70 sous les pieds d’un certain Stenmark.
Ce n’est pas parce que vous n’aviez pas accès à ce type de matériel qu’il faut dire qu’il n’existait pas. La grande différence des parabolique de l’époques (taille de guêpes ) et ceux d’aujourd’hui, à part les côtes et leur très large commercialisation, c’est les problèmes de torsions en spatule que l’inventeur du parabolique n’arrivait pas à corriger.

n'était-ce pas elan(ingemar skiait chez eux je crois)l'inventeur du parabolique?

Tout à fait. Monsieur est un connaisseur à ce que je vois

tcsa (21 mai 2010) disait:

Sans déconner les mecs, j’ai du mal à croire à un tel manque de culture. Les premiers skis paraboliques (beaucoup moins taillés qu’aujourd’hui ) sont apparus à la fin des années 70 sous les pieds d’un certain Stenmark.
Ce n’est pas parce que vous n’aviez pas accès à ce type de matériel qu’il faut dire qu’il n’existait pas. La grande différence des parabolique de l’époques (taille de guêpes ) et ceux d’aujourd’hui, à part les côtes et leur très large commercialisation, c’est les problèmes de torsions en spatule que l’inventeur du parabolique n’arrivait pas à corriger.

Si je px me permettre, tu parles un peu vite tcsa Quand ai-je dit que les paraboliques n'existaient pas auparavant ??? Ah parce ce j'ai dit à un moment "les premiers skis paraboliques".
Tu auras compris que je parlais dans mon topic de la commercialisation des paraboliques aux skieurs de masse (début 90) ce qui était l'objet des salades de mon topic, sinon c'était HS. Tu auras compris que quand je dis "les premiers skis paraboliques", tu pouvais rajouter dans ta tête "pour le grand public, dans les shops, quand tu vas les louer ou les acheter comme 99,9% des skieurs".
La prochaine fois j'écrirai "les premiers skis paraboliques mais attention j'entends par là innovation incrémentale et non invention car sachez qu'Elan les avait déjà inventé dans les années 70"

humanite.fr

bonjour
TCSA pourrais tu faire un topic specifique sur les premiers skis "paraboliques" et les problemes rencontres alors?
quelles etaient les cotes des protos slalom de STEMMARK? quels skis utilisaient Admot et Girardelli sur BELLEVARDE? qui a mis au point les SALOMON 168 de slalom? quand les fibres diagonales ont ete utilises en serie?y en a t'il sur les sandwich zicral des WC slalom?

bref beaucoup de questions pour un sujet qui merite bien un article apart entiere

toute contribution es bienvenue

a+

le jeux vertical à toujours existé...

Ha ben non, tout faux. Les tout premiers skis de Telemark, en bois, sans carres, étaient déjà paraboliques. Ils avaient même des lignes tout-à-fait comparables aux skis modernes d'il y a... Allez, 4, 5 ans... La seule différence est qu'ils étaient beaucoup plus longs.

merlinm (21 mai 2010) disait:

personellement je definirais un engin "parabolique" a partir du moment ou il n'a plus besoin d'effectuer de mouvements verticaux pour declencher le virage coupe'
il me semble, mais je peux me tromper ( jetais mino (a l'epoque )), que le mythique suedois utilisait encore ces jeux verticaux, en competition. ce qui n'enleve en rien l'interet de cette ebauche de cotes taillees.

Ben dis donc je ne sais pas ce que tu as mais depuis quelques semaines tu enchaînes les posts et les sujets dans lesquels tu dis quand même pas mal de conneries !!!

ton avis est clair, mais en meme temps peu explicite
developpe un peu et essaie de sortir du style: " c, est pas ca; pure connerie."
en un mot, constructif.
il me semblait qu,un ski traditionnel necessitait d,etre courbe' , d, ou le jeux vertical pour exercer une pression sur le ski qui lui donne une forme d'arc de cercle, afin de pouvoir declencher une courbe coupe'e, contrairement au parabolique qui part bien plus facilement.
apres soit tu argumentes tes opinions de maniere precise et poli, soit tu te refugies dans un pseudo- humour au troisieme degre's edifiant la superiorite' de tes raisonements
en tout cas bravo pour ton elegance, tout cela dans un poste de presentation, donc a priori de bienvenue . en meme temps re'sume' parfait d'un forum: on trouve de tout, dommage l,article par exemple de rocky444 et de TCSA etait bien inte'ressant

Ben c'est simple

Tu as commencé par t'exciter comme une puce sur les fix et les chaussures de rando en sortant quelques inepties et en donnant des avis tranchés pour nous avouer ensuite que tu n'avais pas essayé le matériel dont tu nous parlais (sécurité du matériel, tenue du matériel, poids du matériel etc etc), ensuite tu t'es lancé dans un grand discours sur le pintail qui était faux (le pin tail c'est simplement un talon plus fin que la spatule qui elle est assez large pour favoriser l'entrée en virage et ensuite la conduite dérapé du virage avec un rayon globalement assez classique donc plutôt long) lui aussi et maintenant tu nous sors une connerie sur le parabolisme des skis et le jeu vertical (du jeu vertical il y en a que ce soit avec des skis paraboliques ou des skis droits) etc etc



alors que tu sois enthousiaste etc etc je veux bien mais arrête de balancer, très sûr de toi, des inepties parce que même si effectivement je ne suis pas obligé de les lire au bout d'un certain temps comme je l'ai déjà dit c'est agaçant tellement ça se répète !

je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus de jeux vertical, evidement qu'il y en a. simplement il est limite' en entre'e de virage afin de ne pas exercer de SURPRESSIONS et sert plus a absorber vers le 2/3 eme du virage, a escamoter le piquet dans les disciplines de vitesse et ge'ant...
tout cela a pour but de favoriser un element primordial pour realiser un bon chrono : La GLISSE
evidement qu'entre le 2/3eme tiers et la transition, le skieur doit se redeploier pour pouvoir absorber le suivant et meme relancer dans certains cas, mais NON dans un but de DECLENCHEMENT; ici se trouve l'evolution du ski moderne, finesse et glisse...
comme d'habitude tu es proche de la ve'rite', mais manque un peu de cette qualite' recherche' dans le ski moderne; et cela ne m'agace pas.

Ps : se planter n'est pas un crime, se donner le droit a l'erreur est une qualite'