babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
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Bonjour tout le monde,

Voyant pulluler les récents posts sur l'achat d'un DVA, qui parfois conduisent à de longs débats, sur l'efficacité entre autre.

Je propose ce petit tableau comparatif de "base" que je viens de trouver, qui pourrait par exemple servir aux novices à faire la différence entre les différents modèles sur le marché.

Souvent (moi la première) on s'oriente vers un modèle parce qu'on en a entendu parler, etc... Seulement, et là ça coince, il arrive que certains ne cherchent pas toujours à savoir ce qu'il a vraiment de plus ou de moins par rapport aux autres.

Voici donc le tableau (de 2008)
alpdidact.ch

Et des descriptifs et avis ici :
http://www.skitour.fr/matos/arva/

Ne pas oublier la pelle et la sonde :)

Et un article de l'Anena, intéressant et bien fait.

anena.org

Message modifié 3 fois. Dernière modification par babou7374, 08/02/2010 - 17:03
babou7374
babou7374

inscrit le 29/09/09
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Trouver dans un autre article.

Libre à ceux qui ont une certaine expérience de la chose de corriger ou d'agrémenter.

Ce que devrait regrouper le DVA "idéal".

- Une bonne autonomie : L'appareil doit pouvoir être opérationnel entre 200 heures et 300 heures d'émission et entre 40 heures et 50 heures de réception.

- Une aide d'utilisation directe : L'affichage doit rassurer et conseiller l'utilisateur dans ces actions, en lui indiquant la marche à suivre (recherche primaire, secondaire, réglage de la sensibilité, etc.) et les actions à effectuer (balayage, arrêt, etc.)

- Un indicateur de distance : Cet indicateur donne une idée de la distance à parcourir.

- Un indicateur de direction : Cet indicateur conseille sur la direction à suivre.

- Un voyant de l'usure des piles : Ce voyant rassure l'utilisateur quant à l'autonomie de l'appareil.

- Un bip sonore variable : Actuellement ce son n'est pas variable en fréquence mais en amplitude. Plus le sauveteur est proche de la cible et plus le son émis est fort. Une autre solution intéressante mais plus compliquée à réaliser est d'opérer une modification sur la fréquence. Ainsi, plus l'utilisateur s'approche de la cible plus le son devient aigu.

- Une prise casque : Cette prise, déjà présente sur énormément de modèle permet la recherche en milieu bruité.

- Un écran LCD rétro-éclairé : Cet écran doit permettre la lecture par n'importe quelles conditions climatiques (crépuscule, brouillard, tempête, forte réverbération, etc.)

- Un indicateur de multi-victimes : Actuellement, cet indicateur indique uniquement la possibilité que plusieurs victimes soient ensevelies, mais pas son nombre. Une évolution intéressante serait de savoir combien de victimes sont ensevelies.

- Un autocommutateur de deuxième avalanche : Une sécurité (timeout, détecteur de choc, etc.) en cas de deuxième avalanche devrait pouvoir faire commuter le récepteur en émetteur au terme d'une certaine période.

- L'accrochage des sangles : L'utilisateur ne devrait pas se soucier de vérifier si son appareil est bien en mode émetteur. Lorsque les sangles sont accrochées, l'appareil devrait se mettre automatiquement en mode émission.

- Le décrochage d'une sangle devrait le faire commuter automatiquement en réception mais une partie des sangles devrait permettre de le garder autour du corps pour assurer le risque d'une seconde avalanche.

- Une forme ergonomique : cette forme doit être adaptée à la forme du corps où il est accroché et devrait aussi permettre une bonne prise en main. De plus, les boutons devraient être facilement manipulable avec des gants.

- Une reconnaissance aisée et une isolation des appareils ensevelis : Afin de distinguer et de pouvoir estimer le nombre de victimes, il serait intéressant que l'émetteur en plus du signal de détection génère aussi un identifiant. Cet identifiant permettrait d'isoler efficacement un appareil des autres pour une recherche plus ciblée.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 08/02/2010 - 17:13
carambole
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hum tu peux faire mieux sur ce coup !
Tes références commencent à dater un peu et même l'article de l'anena ne tient pas compte des progrès réalisés par les 3 antennes.

ceci dit le pulse répond à tous les points de ton deuxième post ! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 08/02/2010 - 17:22
Ryback
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Génial merci
babou7374
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carambole ( 8 fév 2010) disait:

hum tu peux faire mieux sur ce coup !
Tes références commencent à dater un peu et même l'article de l'anena ne tient pas compte des progrès réalisés par les 3 antennes.

ceci dit le pulse répond à tous les points de ton deuxième post ! ;)


Oui je sais, je n'ai pas trouvé plus récent ... Dommage, parce que de tels comparatifs et articles sont toujours intéressants à avoir.

Honnêtement, je n'ai jamais manipulé autre chose que l'Ortovox F1 Focus et l'Arva Evolution+.

Vu que tu défends le Pulse, c'est que tu le possèdes ? Ou tu l'as testé ? Un truc m'a sauté aux yeux, c'est le fait qu'il puisse en mode émission donner des renseignements sur l'état de la victime. Pourrais-tu m'en dire plus, car ça vraiment ça m'épate :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 08/02/2010 - 17:37
futurexrockstar
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meilleurs ARVA du marché

1er: pieps dsp
2eme: pulse barrivox




le S1 c'est de la grosse.... mais alors de la trés trés grosse ..ME%DE !!!
les antennes sont minuscule la troisiéme...une catastrophe cette arva...
carambole
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babou7374 ( 8 fév 2010) disait:

Oui je sais, je n'ai pas trouvé plus récent ... Dommage, parce que de tels comparatifs et articles sont toujours intéressants à avoir.

Honnêtement, je n'ai jamais manipulé autre chose que l'Ortovox F1 Focus et l'Arva Evolution+.

Vu que tu défends le Pulse, c'est que tu le possèdes ? Ou tu l'as testé ? Un truc m'a sauté aux yeux, c'est le fait qu'il puisse en mode émission donner des renseignements sur l'état de la victime. Pourrais-tu m'en dire plus, car ça vraiment ça m'épate :)


j'ai déjà donné les coordonnées d'un site américain régulièrement mis à jour et les coordonnées d'un test fait au canada avec des utilisateurs professionnels et amateurs.

Oui j'ai un pulse dont je suis très content et qu'il faut configurer suivant ses besoins (analogique/numérique, délai de passage réception/émission, configuration de la recherche fine, emissions sonores etc etc).

pour les renseignements "vitaux" je n'ai jamais regardé ma position c'est de trouver le premier puis de passer au second etc etc et de ne pas faire confiance à un gadget dont je ne suis pas totalement sûr de la fiabilité.
babou7374
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carambole ( 8 fév 2010) disait:

j'ai déjà donné les coordonnées d'un site américain régulièrement mis à jour et les coordonnées d'un test fait au canada avec des utilisateurs professionnels et amateurs.


Oui, c'est vrai, autant pour moi :D

carambole ( 8 fév 2010) disait:

pour les renseignements "vitaux" je n'ai jamais regardé ma position c'est de trouver le premier puis de passer au second etc etc et de ne pas faire confiance à un gadget dont je ne suis pas totalement sûr de la fiabilité.


Je pars du même principe. J'étais seulement curieuse de savoir comment cela fonctionnait.
babou7374
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futurexrockstar ( 8 fév 2010) disait:

le S1 c'est de la grosse.... mais alors de la trés trés grosse ..ME%DE !!!


C'est celui qui ressemble à un téléphone à clapet ? :D
futurexrockstar
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babou7374 ( 8 fév 2010) disait:

futurexrockstar ( 8 fév 2010) disait:

le S1 c'est de la grosse.... mais alors de la trés trés grosse ..ME%DE !!!


C'est celui qui ressemble à un téléphone à clapet ? :D



oui c ca l
futurexrockstar
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bon en fait je l'est deja il n'a jamais reussi a trouver l 'arva de mon pote (un evolution + neuf ).
ducoup je retourne au shop shop ou je l'avait acheter.... je prend l'autre le test dans le shop....il marché pas non plus.
mais surtout un mec passionné de la montagne test tous ceux qu'il a les demonte...bref passe un vrai test !
il m'a dit que les antennes été extrémement petite et qu'il été trés peu performant, voir trés dangereux.....
baroudeur38
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comparatifs et tests vidéo

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carambole
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Je mets quelques conclusions pour straightdown !!!! :) :) :)

Le Pulse :

the Barryvox Pulse is a good digital transceiver, maybe the best of the advanced models. In basic profile it is nice and simple but there are some good options in advanced profile if you have the time and expertise to get to grips with it. Seems better value than it’s competitors.

Le pieps freeride :

in use we found the Freeride to be very slow. You actually use it in the same way you would an Ortovox F1, moving in straight lines with regular orientations, but during orientations you had to move very slowly so the processor could keep up. This became very important during the pinpoint phase. In addition the Freeride has the shortest range, with search strip widths of 15m.

The Freeride is aimed at those on a budget and those who want a tiny transceiver, and you must accept it’s limitations and use it carefully to get the most out of it. If you are not in one of those target groups it’s not the right transceiver for you.

;)
Straight-Down
Straight-Down

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Pour info mon pseudo n'est pas, mais alors pas du tout, representatif de mes connaissance en anglais ;)
mica06
mica06

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1 message
Vu la différence de performance d'un même individu en mode recherche sur un même excercie avec un DVA analogique une antenne et ensuite un DVA numérique 3 antennes, qu'attendons-nous pour imposer en sortie club ces appareils bien plus performants et plus facile d'utilisation?

Ceux qui n'ont jamais fait de recherche avec ces nouveaux DVA ne comprendrons pas bien ma pensée, mais ceux qui sortent souvent et qui ont pu utiliser ses deux types d'appareils savent de quoi je parle: tous les nouveaux avantages qu'il a par rapport au DVA analogique une antenne.
1 Approche bien plus rapide
2 facile d'utilisation (important en situation de stress, et encore plus aux vues des consommateurs qui ne s'entrainent qu'une fois par an (et encore!)

La voie du progrés est incontestable, mais il est important d'homogénéiser rapidement les types de DVA dans un groupe car des analogiques (type F1 focus) peuvent trop se dérégler et alors ne pas être vu par des numériques 3 antennes qui n'ont pas l'option "recherche en analogique".
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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4 pages "essai" dans le Ski Mag de janvier (n°400) au fait, réalisé par Montagne Magazine (étrange ils l'ont précisé hehe)

- Ortovox S1
- Mammut Barryvox Pulse
- Arva 3 Axes
- Arva Evo 3
- Pieps DSP
- Ortovox Patroller
- Ortovox D3
- Backcountry Access Tracker
- Pieps Freeride
- Ortovox F1 Focus
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Straight-Down (10 fév 2010) disait:

Pour info mon pseudo n'est pas, mais alors pas du tout, representatif de mes connaissance en anglais ;)


et ben ça dit que le pulse c'est top et le freeride beaucoup moins top ! ;) :)

demande au fiston il doit bien avoir des cours d'anglais dans son école !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 10/02/2010 - 14:00
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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Carambole, j'ai lu que le Pulse "bouffe" les piles rapidement. Qu'en est-il réellement ?

La bête commence vraiment à m'intéresser.
carambole
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inscrit le 04/01/04
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Je n'ai pas d'élément de comparaison. Perso mes sorties hors piste se font par semaine soit 30 à 40 heures d'utilisation (5 à 6 semaines par saison) j'ai tendance à mettre des piles neuves à chaque début de ces semaines. Ca représente maxi 12 piles par saison ce n'est vraiment pas grand chose alors que j'ai lu quelque part que plus les piles sont neuves meilleure est l'émission.

A l'inverse Barryvox assure 200 heures en mode émission et 1hr en mode recherche et accepte une utilisation jusqu'à 80% d'usure des piles (charge dispo 20%). Quand je change je suis généralement entre 80 et 70%


Par ailleurs pour info voici ce que dit Barryvox sur les accus :


Il ne faut en aucune circonstance utiliser des accumulateurs. Le bon fonctionnement d'un appareil de recherche de victimes d'avalanches ne peut pas être garanti dans ce cas. La courbe de décharge d'un accumulateur diffère sensiblement de celle d'une pile. Lorsque l'accumulateur est presque déchargé, sa tension chute rapidement. Dans ce cas, l'affichage de l'état de la batterie au démarrage ne correspond pas à la situation réelle et une panne de l'appareil pendant une excursion n'est pas exclue. D'autre part, la tension de fonctionnement des accumulateurs classiques est de 1,2 volt, contre 1,5 volt pour les piles, ce qui peut entraîner une dégradation des performances de l'appareil.
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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carambole (10 fév 2010) disait:

...
A l'inverse Barryvox assure 200 heures en mode émission et 1hr en mode recherche et accepte une utilisation jusqu'à 80% d'usure des piles (charge dispo 20%).
...

?! Jusqu'à 80% d'usure des piles ???!!
carambole
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Oui à ce niveau ils assurent encore 20 heures d'émission et l'arva envoie un signal pour prévenir son utilisateur.

Mais bon je préfère assurer !

Par ailleurs il y a une question que je me suis toujours posée et pour laquelle je n'ai jamais trouvé de réponse : tous les Arva ont-ils la même puissance d'émission ??? (BB7374 c'est une question pour toi ça !!! ;) )
Message modifié 2 fois. Dernière modification par carambole, 10/02/2010 - 16:55
snowfun
snowfun

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Mouais... Je préfère moi aussi, "assurer". ;)
Je ne suis pas retourné à l'ENSA depuis 2 ans, et je n'ai plus les dernières infos de nos formateurs préférés, mais en ce qui concerne les piles, je ne pense pas qu'ils aient changé de position à ce point.
20 % de charge, je ne suis pas sûr que ça suffise selon les conditions climatiques.
carambole
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snowfun (10 fév 2010) disait:

Mouais... Je préfère moi aussi, "assurer". ;)
Je ne suis pas retourné à l'ENSA depuis 2 ans, et je n'ai plus les dernières infos de nos formateurs préférés, mais en ce qui concerne les piles, je ne pense pas qu'ils aient changé de position à ce point.
20 % de charge, je ne suis pas sûr que ça suffise selon les conditions climatiques.


et quelle était leur position ?
snowfun
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inscrit le 19/03/03
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Ben, en dessous de 80% , il valait mieux les garder pour le radio-réveil... :)
Bon, ça laisse une marge pour descendre à 70%, quand même, au cas où... ;)
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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carambole (10 fév 2010) disait:

tous les Arva ont-ils la même puissance d'émission ??? (BB7374 c'est une question pour toi ça !!! ;) )


Pourquoi pour moi ? :P

Ils ont la même fréquence. Pour la puissance, je dirais non. Ce qui dépend de beaucoup d'éléments j'imagine.

Je poserai la question à Mr quand il rentrera. C'est lui le spécialiste en mesures physiques lol
Message modifié 1 fois. Dernière modification par babou7374, 10/02/2010 - 17:28
carambole
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snowfun (10 fév 2010) disait:

Ben, en dessous de 80% , il valait mieux les garder pour le radio-réveil... :)
Bon, ça laisse une marge pour descendre à 70%, quand même, au cas où... ;)


Nous sommes d'accord !
snowfun
snowfun

inscrit le 19/03/03
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C'est pour ça que le 20%... Je suis plus que dubitatif...
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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Argument commercial versus démarche sécuritaire !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 10/02/2010 - 18:28
carambole
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inscrit le 04/01/04
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babou7374 (10 fév 2010) disait:

Ils ont la même fréquence.


Heureusement !!! :) :) :)
babou7374
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inscrit le 29/09/09
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carambole (10 fév 2010) disait:

tous les Arva ont-ils la même puissance d'émission ???


Alors Mr a répondu non aussi, en me disant que s'ils avaient tous la même puissance d'émission, ils auraient tous la même portée de réception (bande de recherche).

Ce qui paraitrait logique. J'vois pas pourquoi j'y ai jamais pensé :D
Yannick
Yannick

inscrit le 19/10/98
1411 messages
Oui la fréquence est la même et le protocole similaire.

Le reste est à la discrétion de la marque:

- nb antennes
- puissance (réglementée toutefois car il existe des lois de puissances max)
- techno derrière pour les numériques (chacun son truc)

a+
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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babou7374 (11 fév 2010) disait:

carambole (10 fév 2010) disait:

tous les Arva ont-ils la même puissance d'émission ???


Alors Mr a répondu non aussi, en me disant que s'ils avaient tous la même puissance d'émission, ils auraient tous la même portée de réception (bande de recherche).

Ce qui paraitrait logique. J'vois pas pourquoi j'y ai jamais pensé :D

Non ça ne l'est pas !

Tu as la puissance d'émission mais ensuite tu as le type d'antenne qui peut jouer sur l'émetteur et le récepteur et quoiqu'en disent certains ( ;) ) tu as aussi le traitement du signal par le récepteur qui peuvent jouer sur la portée de réception. Par contre toutes choses égales par ailleurs un émetteur plus puissant sera perçu de plus loin.

la preuve en est que pour un même émetteur la distance de réception varie suivant les récepteurs !
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 11/02/2010 - 17:16
skifan
skifan

inscrit le 06/02/03
187 messages
babou7374 (11 fév 2010) disait:

carambole (10 fév 2010) disait:

tous les Arva ont-ils la même puissance d'émission ???


Alors Mr a répondu non aussi, en me disant que s'ils avaient tous la même puissance d'émission, ils auraient tous la même portée de réception (bande de recherche).

Ce qui paraitrait logique. J'vois pas pourquoi j'y ai jamais pensé :D

Simpliste et complètement faux. La sensibilité des récepteurs est variable suivant la technologie et la qualité de l'appareil.
C'est comme si ont disait que si tous les émetteurs de télévision avaient la même puissance, toutes les télé auraient la même qualité d'image
everski
everski

inscrit le 17/12/04
24 messages
baroudeur38 (10 fév 2010) disait:

comparatifs et tests vidéo

in english

facewest.co.uk


Hello,

Suis à la recherche d'un DVA, et après visionnage des vidéos du site ci-dessus, je choisirais :
1. Pieps DSP
2. Pulse Barryvox Mammut

Par contre le Pieps DSP est uniquement numérique. Quel est l’intérêt d'avoir à la fois numérique + analogique?

Merci pour vos rep
A+
ya05
ya05

inscrit le 27/11/09
4 messages
Stations : 1 avis
Salut,
est ce que quelqu'un a déja eu l'occasion d' essayer le tracker 2? Pas bcp de test concernant celui ci. je sais qu'il y a 3 antennes au lieu de 2, ce qui le rend plus réactif, mais ont il changé le mode multi victimes?BCA me le propose à 140E, en remplacement de mon tracker 1 et j' aimerai avoir des infos
merci
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis

A priori ce n'est pas une mauvaise affaire :
beaconreviews.com

et si tu veux plus d'info balade toi sur le site il y a plein d'informations intéressantes

ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
alors perso, le jour ou je change (pour l'nstant j'ai un tracker, mais il se fait vieux) je prend sans hésiter un Mammut Barryvox Pulse. Pour l'avoir essayé... le multi victimes est redoutable... ultra efficace...
ya05
ya05

inscrit le 27/11/09
4 messages
Stations : 1 avis
yes merci pour le site! on est bien d' accord pour le pulse c' est autre chose! mais c' est pas le meme prix.la station ou je bossais l' année dernière me l' avais fourni et c' est sur que c' est le top! enfin j' hésite le tracker 2 a l' air pas mal.AK ta jamais eu de soucis avec le mode recherche ou multi victimes?
ak
ak
Statut : Expert
inscrit le 06/02/03
91K messages
mode recherche non, jamais de soucis... par contre le multi victimes je le trouve pas génial... et si t'as 2 victimes asssez rapprochées... c'est super galère...enfin pour moi...
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
3052 messages
Yanis Davier ( 2 sep 2011) disait:

Salut,
est ce que quelqu'un a déja eu l'occasion d' essayer le tracker 2? Pas bcp de test concernant celui ci. je sais qu'il y a 3 antennes au lieu de 2, ce qui le rend plus réactif, mais ont il changé le mode multi victimes?BCA me le propose à 140E, en remplacement de mon tracker 1 et j' aimerai avoir des infos
merci


J'ai le tracker, je le trouve super pour une victime, tu arrives vites sur la victime, sur la recherche final, il faut parcontre aller doucement. Parcontre en recherche multi victime il n'est pas super. Apres c'est comme tous, il faut pratiquer beaucoup! J'ai vu des pisteur avec le f1, aller à des vitesses enormes! meme en multi victime!
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
29K messages
Stations : 2 avis
avec une VRAIE pratique un analogique est très performant (c'est SD qui va être content de lire ça ! ;) ) mais une VRAIE pratique je ne connais pas beaucoup de skieurs non professionnels (et même professionnels) qui l'ont !!!
Bott
Bott

inscrit le 12/04/08
1955 messages
Ouais, je vais encore faire le pénible, mais le meilleur arva du marché s'appelle l'entraînement!!!

Parce que les différences de performance entre les différents Arva sont assez infimes pour être balayées par une mauvaise utilisation dans la panique
tayo
tayo

inscrit le 24/04/06
3052 messages
carambole ( 6 sep 2011) disait:

avec une VRAIE pratique un analogique est très performant (c'est SD qui va être content de lire ça ! ;) ) mais une VRAIE pratique je ne connais pas beaucoup de skieurs non professionnels (et même professionnels) qui l'ont !!!


Bein le f1 en multi victime, je le prefere au tracker!!! A l'ensa, un guide nous avait fait une demo et nous avait expliqué la recherche multi victime avec le f1. Et quand tu fais bien la difference entre les different bip et que tu comprends, ca va vraiment vite!!! ;)
payetonhibou
payetonhibou

inscrit le 16/11/03
767 messages
Stations : 3 avisMatos : 1 avis
Bott ( 6 sep 2011) disait:

Ouais, je vais encore faire le pénible, mais le meilleur arva du marché s'appelle l'entraînement!!!

Parce que les différences de performance entre les différents Arva sont assez infimes pour être balayées par une mauvaise utilisation dans la panique


+1
Néanmoins, les interfaces d'utilisations des arva numériques, permettent, pour des personnes non professionnelles, s'en servant moins souvent, d'être plus efficaces en situation de panique.
Pour une personne sortant rarement en rando ou en freeride (ce qui est mon cas depuis quelques années), l'entrainement se résume souvent au minimum, à savoir un entrainement en début de saison, ce qui est je l'accorde encore trop faible, mais ne nous faisons pas d'illusion, je ne suis pas certain que la majorité en fasse plus.
Modo
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137K messages
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cordialement

Skipass