Guillaumet72
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Salut la communauté,
J’aimerais obtenir quelques conseils sur les tenues les plus adaptées pour le ski de randonnée.
Venant du ski de piste, j’ai conservé mes anciennes tenues qui me satisfont bien pour les pistes : un pantalon "straight" un peu étouffant et une doudoune assez épaisse (modèle Rossignol, bien "poilue";) pour parer au froid.
Cependant, depuis quelques années, j’ai remarqué que les tenues des freeriders se modernisent, avec des blousons beaucoup plus fins qui semblent désormais être repris par les grandes marques de ski de randonnée (comme Ortovox, Haglöfs, etc.). Mais je me pose toujours la question de leur capacité à maintenir la chaleur.

Du coup, quelles sont vos recommandations concernant la superposition des couches ? Privilégier les différentes couches : seconde peau, polaire, blouson, et se doter d’une petite doudoune légère qui pourra faire office d'étuve pendant la montée (tout en étant moins volumineuse que mon gros blouson actuel) ?
Je suis aussi curieux de connaître les pantalons les plus adaptés pour la rando, notamment en termes de confort et de chaleur.

Dans les tests privées, j'ai quelques pistes mais en boutique le prix s'enflamment aussi....

Merci d’avance pour vos conseils et vos partages!
Calixte
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Pour la randonnée l'idéal c'est le fonctionnement en 3 couches (sous couche, chaleur, imperméabilité;). Si on prend en exemple les gammes décathlon, les vêtements rando et freeride haut de gamme ont de très larges aérations pour ventiler au besoin, pour moi c'est ça l'idéal.
Maxlm
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Moi je dirais même 4 couches :

Tee-shirt / polaire en tenue de base

Une veste pour la pluie/neige et le vent type gore tex (peut etre également utilisé en montée en cas de gros vent / sale temps)
Une doudoune pour avoir chaud (plutot utiliser en descente, au pique nique)
Maxlm
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Polaire / softshell d'ailleur.

Pour le pantalon en général pour la rando on privilégie le softshell plus confort et respirant que la grosse gore tex.
Oliver_64
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Softshell pour le pantalon et la veste te changeront déjà la vie.
Un des plus grands succès très bon marché et fonctionnel côté pantalon est le softshell alpi chez D4...

Pour le reste tu peux compléter au fur et à mesure avec des vêtements techniques et light pour remplacer tes vêtements actuelles en fonction de ta pratique.
Ça permet aussi de connaître ses besoins, les personnes n'ont pas tous le même ressenti par rapport au froid ou transpirent plus ou moins selon l'effort
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Oliver_64, 21/11/2024 - 13:07
Guillaumet72
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Merci pour ces retours. instructifs.
je me tâte toujours pour ces vêtements light car en période hivernal c'est le coté chaleur que j'aime bien. Je sors tout temps à ski mais toujours avec de la chaleur... Je crains toujours de manquer de chaud. Comme pour mes trails où j'ai toujours besoin d'avoir du long sur les bras alors que mes jambes restent à l'air ...
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La doudoune reste bien évidemment un outil indispensable, light ou pas light 😉
manski
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personnellement je n'aime pas trop le soft shell,j'ai pantalon et veste gore tex en dessous je mets technique haut e t bas,une polaire legere une icrodoudoune dans le sac a la montee souvent la veste est aussi sur ou dans le sac (j ai vite chaud a la montee)les ouvertures du pantalon etant systematiquement ouvertes a la montee,apres je ne suis pas trop frileux.mais je peux prendre au coeur de l'hiver une doudoune sans manche a rajouter si grosse caillante ou attente en milieu expose au froid.j'ai toujours une cagoule et un bonnet a portee de main, ainsi qu'une paire de moufles s'il fait tres froid.Pour info j'ai teste l'hiver dernier un ensemble decathlon qui doit etre en vente cette annee veste et pantalon tres bien foutu ,bien fini et de bonne qualite (il sortirait a 390 euros l'ensemble a priori soit le prix d'un pantalon ou une veste un peu haut de gamme,et je ne travaille absolument pas pour decath ;) )
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Oliver_64 (21 nov.) disait:

La doudoune reste bien évidemment un outil indispensable, light ou pas light 😉

C'est plus le cote pouf qui me dérange. Au meme titre que la largeur et le frottement de mon pantalon dans les longues montées.
Les lights doudoune me plaisent bien. Mais du coup c'est la où je trouve l'intérêt des ces vestes un peu "plastique" pour la descente pour bien couper du vent et éventuellement de l'eau/neige.
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manski (21 nov.) disait:

personnellement je n'aime pas trop le soft shell,j'ai pantalon et veste gore tex en dessous je mets technique haut e t bas,une polaire legere une icrodoudoune dans le sac a la montee souvent la veste est aussi sur ou dans le sac (j ai vite chaud a la montee)les ouvertures du pantalon etant systematiquement ouvertes a la montee,apres je ne suis pas trop frileux.mais je peux prendre au coeur de l'hiver une doudoune sans manche a rajouter si grosse caillante ou attente en milieu expose au froid. J'ai toujours une cagoule et un bonnet a portee de main, ainsi qu'une paire de moufles s'il fait tres froid. Pour info j'ai teste l'hiver dernier un ensemble decathlon qui doit etre en vente cette annee veste et pantalon tres bien foutu ,bien fini et de bonne qualite (il sortirait a 390 euros l'ensemble a priori soit le prix d'un pantalon ou une veste un peu haut de gamme,et je ne travaille absolument pas pour decath ;) )
ha oui cagoule et moufles ... des indispensables que j'oublie...
J'ai toujours du mal avec D4 et ces modeles made in l'autre bout du monde. C'est moins cher certes mais quali et CO2 j'ai du mal. Merci en tous cas.
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Maxlm (21 nov.) disait:

Polaire / softshell d'ailleur.

Pour le pantalon en général pour la rando on privilégie le softshell plus confort et respirant que la grosse gore tex.
Merci 👍 @Maxlm. C'est noté également pour les softshell. C'était l'un de mes premiers achats👌
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Guillaumet72 (21 nov.) disait:

Oliver_64 (21 nov.) disait:

La doudoune reste bien évidemment un outil indispensable, light ou pas light 😉

C'est plus le cote pouf qui me dérange. Au meme titre que la largeur et le frottement de mon pantalon dans les longues montées.
Les lights doudoune me plaisent bien. Mais du coup c'est la où je trouve l'intérêt des ces vestes un peu "plastique" pour la descente pour bien couper du vent et éventuellement de l'eau/neige.

J'ai toujours une veste hardshell avec moi, mais pas comme apport thermique..
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J'ai toujours du mal avec D4 et ces modeles made in l'autre bout du monde. C'est moins cher certes mais quali et CO2 j'ai du mal. Merci en tous cas.
[/quote]
oui c'est pas faux maintenant regarde bien les etiquettes des grandes marques tu risques d'etre decu aussi
les hard shell quand les conditions sont mauvaises offrent tout de meme une meilleur protection aux intemperies qu'une simple doudoune
elles n'ont pas un apport thermique mais plutot une protection contre un refroidissement du fait du vent de la neige de la flotte...
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manski (21 nov.) disait:

J'ai toujours du mal avec D4 et ces modeles made in l'autre bout du monde. C'est moins cher certes mais quali et CO2 j'ai du mal. Merci en tous cas.

oui c'est pas faux maintenant regarde bien les etiquettes des grandes marques tu risques d'etre decu aussi
les hard shell quand les conditions sont mauvaises offrent tout de meme une meilleur protection aux intemperies qu'une simple doudoune
elles n'ont pas un apport thermique mais plutot une protection contre un refroidissement du fait du vent de la neige de la flotte...
[/quote]
je passe toujours un peu de temps a décrypter les étiquettes🤓 . Je me satisfais de l'europe et du Magreb pour la confection. Mais tu as raison ma pire déception est sur Rossignol à ce sujet.😒

Pour les hard, j'avais en tete de la couple à une doudoune light qui fera le chaud et la hard pour la protection. Cela rejoins le premier commentaire avec 4 couches.🥵
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4 couches c'est le bon deal a mon avis aussi
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Guillaumet72 (21 nov.) disait:

manski (21 nov.) disait:

personnellement je n'aime pas trop le soft shell,j'ai pantalon et veste gore tex en dessous je mets technique haut e t bas,une polaire legere une icrodoudoune dans le sac a la montee souvent la veste est aussi sur ou dans le sac (j ai vite chaud a la montee)les ouvertures du pantalon etant systematiquement ouvertes a la montee,apres je ne suis pas trop frileux.mais je peux prendre au coeur de l'hiver une doudoune sans manche a rajouter si grosse caillante ou attente en milieu expose au froid. J'ai toujours une cagoule et un bonnet a portee de main, ainsi qu'une paire de moufles s'il fait tres froid. Pour info j'ai teste l'hiver dernier un ensemble decathlon qui doit etre en vente cette annee veste et pantalon tres bien foutu ,bien fini et de bonne qualite (il sortirait a 390 euros l'ensemble a priori soit le prix d'un pantalon ou une veste un peu haut de gamme,et je ne travaille absolument pas pour decath ;) )
ha oui cagoule et moufles ... des indispensables que j'oublie...
J'ai toujours du mal avec D4 et ces modeles made in l'autre bout du monde. C'est moins cher certes mais quali et CO2 j'ai du mal. Merci en tous cas.

Alors là il va falloir être bon pour trouver une 'grande marque' qui fait mieux. Certes tu peux avoir de la pseudo traçabilité chez Pata, Arc'teryx, Ortovox et compagnie mais ça viendra toujours d’Asie! Et pour tout ce qui est membrane 3 couches stretch hors estampillé gore-tex, c'est en fait souvent le même type de fabrique chez toutes les marques. Elles lui donnes juste un nom différents histoire de faire croire que c'est une innovation interne. Donc quite à payer une veste le double pour avoir le logo black diamond/haglofs ou autre au lieu de wedze, je me dis que autant que ça revienne à une boite française type decath.
Tu as tout de même quelques innovations type Sympatex. Et la seule marque qui garantie une production européenne aujourd'hui pour des vetement alpi/ski reste Lagoped qui commence à devenir assez présent sur le marché, il y a aussi AYAK mais je sais pas ce que cela vaut.
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Yeahdemen (21 nov.) disait:

Guillaumet72 (21 nov.) disait:

manski (21 nov.) disait:

personnellement je n'aime pas trop le soft shell,j'ai pantalon et veste gore tex en dessous je mets technique haut e t bas,une polaire legere une icrodoudoune dans le sac a la montee souvent la veste est aussi sur ou dans le sac (j ai vite chaud a la montee)les ouvertures du pantalon etant systematiquement ouvertes a la montee,apres je ne suis pas trop frileux.mais je peux prendre au coeur de l'hiver une doudoune sans manche a rajouter si grosse caillante ou attente en milieu expose au froid. J'ai toujours une cagoule et un bonnet a portee de main, ainsi qu'une paire de moufles s'il fait tres froid. Pour info j'ai teste l'hiver dernier un ensemble decathlon qui doit etre en vente cette annee veste et pantalon tres bien foutu ,bien fini et de bonne qualite (il sortirait a 390 euros l'ensemble a priori soit le prix d'un pantalon ou une veste un peu haut de gamme,et je ne travaille absolument pas pour decath ;) )
ha oui cagoule et moufles ... des indispensables que j'oublie...
J'ai toujours du mal avec D4 et ces modeles made in l'autre bout du monde. C'est moins cher certes mais quali et CO2 j'ai du mal. Merci en tous cas.

Alors là il va falloir être bon pour trouver une 'grande marque' qui fait mieux. Certes tu peux avoir de la pseudo traçabilité chez Pata, Arc'teryx, Ortovox et compagnie mais ça viendra toujours d’Asie! Et pour tout ce qui est membrane 3 couches stretch hors estampillé gore-tex, c'est en fait souvent le même type de fabrique chez toutes les marques. Elles lui donnes juste un nom différents histoire de faire croire que c'est une innovation interne. Donc quite à payer une veste le double pour avoir le logo black diamond/haglofs ou autre au lieu de wedze, je me dis que autant que ça revienne à une boite française type decath.
Tu as tout de même quelques innovations type Sympatex. Et la seule marque qui garantie une production européenne aujourd'hui pour des vetement alpi/ski reste Lagoped qui commence à devenir assez présent sur le marché, il y a aussi AYAK mais je sais pas ce que cela vaut.


Ortovox a pas mal de sa production en Europe de l'est . J'avais une une westalpen je crois Ukraine (faudrait que je demande à mon père de vérifier). J'ai une couche intermédiaire en mérinos je viens de vérifier fabrication en Lettonie.
Ma copine a un ensemble millet fait en Hongrie. Après les membranes viennent sûrement d'Asie.

Par contre en effet des marques qui vendent (très ) chers font fabriquer en Asie (je me suis payé un ensemble Norrona le colis venait bien de Norvège mais pas la fabrication :-) ).

Je suis d'accord j'ai vu les nouvelles tenues Decathlon fr900 les coupes sont sympas.

Concernant les fringues pour la rando je trouve les matières plus souples des membranes ortovox par exemple (qui vont plus sur la soft shell) plus agréables car plus respirantes et plus sympas car tu bouges bcp. J'avais essayé l'an un ensemble ortler c'est pas mal léger mais la coupe va pas sur le petit pantalon cintré #collantpipette . Le gore tex active c'est un bon compromis entre résistance et respirabilite .

Après comme quelqu'un te l'a dis plus haut, c'est aussi ton ressenti (moi à la montée je suis tjrs dans le rouge ça fume de partout, a la descente Si il fait beau ça m'arrive de garder qu'une soft shell...)Ne néglige pas les gants, un bon tour de coup et des chaussettes qui ne font pas de frictions.

Pour le slip je te laisse choisir, je vais souvent sans mais je suis un coquin 😉
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Mes conclusions sur les fringues de ski, le plus impotant c'est des bonnes chaussettes, surtout en rando. Pour le reste j'ai 1 pantalon (0.5 en ce moment) 1 t shirt respirant et 1 veste. Jamais plus, je change juste la veste selon si je randonne ou si je suis en station
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Ortovox si c'est full laine je pense que c'est bien Europe oui, mais du moment que tu as un peu de polyester c'est fini. Les trucs ortovox que j'ai eu c'était souvent Vietnam.

Norrona j'ai un ami qui bosse chez eux à Oslo, ils sont en train de rapatrier des trucs en Europe, notamment les trucs en laine.

Et decath sort une tenue rando WILDER cet hiver qui est vraiment pas mal! Ils ont surtout fait une mid layer en polartec alpha à un prix imbattable !
Message modifié 2 fois. Dernière modification par Yeahdemen, 21/11/2024 - 19:14
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Tant que personne ne soutien Cimalp ici on va bien s'entendre !
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Yeahdemen (21 nov.) disait:

Ortovox si c'est full laine je pense que c'est bien Europe oui, mais du moment que tu as un peu de polyester c'est fini. Les trucs ortovox que j'ai eu c'était souvent Vietnam.

Norrona j'ai un ami qui bosse chez eux à Oslo, ils sont en train de rapatrier des trucs en Europe, notamment les trucs en laine.

Et decath sort une tenue rando WILDER cet hiver qui est vraiment pas mal! Ils ont surtout fait une mid layer en polartec alpha à un prix imbattable !


Ca a l’air de beaucoup ressembler à la nano air de Patagonia non ?
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Oui, même style, c'est surtout un copier coller de la proton fl d'arcteryx. Le alpha c'est vraiment bien pour nos alpes en rando.
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Maxlm (21 nov.) disait:

Tant que personne ne soutien Cimalp ici on va bien s'entendre !

N'oubliez pas Odlo, il y a des trucs sympa 🙃
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https://www.mailleapart.com/
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Montura fabrique en Europe il me semble.
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Poulaient (21 nov.) disait:

Mes conclusions sur les fringues de ski, le plus impotant c'est des bonnes chaussettes, surtout en rando. Pour le reste j'ai 1 pantalon (0.5 en ce moment) 1 t shirt respirant et 1 veste. Jamais plus, je change juste la veste selon si je randonne ou si je suis en station
ça veut dire quoi 0,5 pour le pantalon?
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Maxlm (21 nov.) disait:

Tant que personne ne soutien Cimalp ici on va bien s'entendre !
hello Max pourquoi pas Cimalp?
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Pour Cimalp, je n'ai rien contre leurs produits qui pour certain vu en magasins ont l'air tout à fait respectable.
Par contre je ne supporte pas leur communication agressive, parfois mensongère. Le tout promu largement par leur patron.
Le pire c'est que pris la main dans le pot de miel, au lieux corriger ou revoir leur publicité, ils préfèrent la censure.
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Yeahdemen (21 nov.) disait:

Oui, même style, c'est surtout un copier coller de la proton fl d'arcteryx. Le alpha c'est vraiment bien pour nos alpes en rando.


Cette nouvelle veste de Decath est aussi chaude qu'une polaire épaisse à poiles longs ?
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Guillaumet72 (21 nov.) disait:

Poulaient (21 nov.) disait:

Mes conclusions sur les fringues de ski, le plus impotant c'est des bonnes chaussettes, surtout en rando. Pour le reste j'ai 1 pantalon (0.5 en ce moment) 1 t shirt respirant et 1 veste. Jamais plus, je change juste la veste selon si je randonne ou si je suis en station
ça veut dire quoi 0,5 pour le pantalon?

Une jambe sur deux ?
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Guillaumet72 (21 nov.) disait:

Poulaient (21 nov.) disait:

Mes conclusions sur les fringues de ski, le plus impotant c'est des bonnes chaussettes, surtout en rando. Pour le reste j'ai 1 pantalon (0.5 en ce moment) 1 t shirt respirant et 1 veste. Jamais plus, je change juste la veste selon si je randonne ou si je suis en station
ça veut dire quoi 0,5 pour le pantalon?

:D 1 seul mais déchiré à grands coups de crampons au printemps
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Maxlm (21 nov.) disait:

Pour Cimalp, je n'ai rien contre leurs produits qui pour certain vu en magasins ont l'air tout à fait respectable.
Par contre je ne supporte pas leur communication agressive, parfois mensongère. Le tout promu largement par leur patron.
Le pire c'est que pris la main dans le pot de miel, au lieux corriger ou revoir leur publicité, ils préfèrent la censure.

Tiens ça me rappelle LEON/SAUVAGE en vélo
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et moi picture...
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(2010) après ils ont essayé de corriger le tir :D

voilà ce qu'on pouvait lire sur leur site :
picture-organic-clothing.com

Donc pour faire simple, là on nous présente la technologie de la mort qui tue qu'elle est bien.
elle laisse entre le soleil (laissez laissez entrrreeeer le soleil, the suuunnnnn shining..... pardon désolé je le ferais plus). ok c'est bien elle isole pas de la chaleur extérieure. elle garde la chaleur (tant mieux c'est ce qu'on veut pour des fringues de montagne)
elle est imperméable, et laisse passer l'humidité dans le sens toi, vers l'extérieur, c'est ce qu'on demande à toute bonne fringue de montagne.
jusqu'ici, du classique rien à dire.

après sur certains point:
apaise les troubles physique, ben je vois ça dans le sens ou j'ai pas froid donc effectivement je vais bien.

ça favorise "l’élimination des toxines par accélération de la vascularisation". alors 2 explication pour moi.
1 - t'as pas froid, donc t'as chaud, et quand t'as chaud effectivement tu vascularises mieux, donc tu élimine mieux puisque le sang circule mieux partout dans ton corps.
2- ou bien y'a un effet chimique, avec des nano particules qui pénètre ton corps et là franchement ça me ferais flipper.

et le meilleur truc c'est ça :
"d’améliorer l’équilibre : des tests de Tinetti ont été réalisés auprès de 200 personnes âgées présentant de réels troubles de l’équilibre. Les conclusions stipulent que le port d’un gilet avec une membrane permet d’améliorer l’équilibre statique et dynamique de ces personnes au cours de diverses situations de vie quotidienne."
Mais trop cool, faut fournir toutes les maisons de retraite en picture, on aura moins chutes, et donc moins de fractures du col du fémur.
Picture ça devrait être obligatoire en maison de retraite.
PICTURE : SAVIOR FOR SENIOR CLOTHING
Quoi vous l'aimez pas mon nouveau slogan?
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J'ai pas suivi les entourloupes de Cimalp mais c'est sur que la marque a investi énormément ces deux dernières années pour obtenir une visibilité importante. A la vue des prix pratiqués, je ne vois vraiment pas la diff avec du Decath.
Picture c'est exactement pareil, le service com est au top ! la qualité et la production derrière est plus que variable (voir certains TP).
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Yeahdemen, 22/11/2024 - 09:51
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ak (22 nov.) disait:

et moi picture...

Toi, t'aimes pas les infra rouge lointains....
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Oliver_64 (21 nov.) disait:

ak (21 nov.) disait:

Sympa !
bon j'aime bien la qualité française mais la on est sur l'artisanale. Je vais demander à mamie de me tricoter un pull Merinos 🤣
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Guillaumet72 (22 nov.) disait:

Oliver_64 (21 nov.) disait:

ak (21 nov.) disait:

Sympa !
bon j'aime bien la qualité française mais la on est sur l'artisanale. Je vais demander à mamie de me tricoter un pull Merinos 🤣

T'es compliqué quand même...🤔
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Oublie tout ce bazar et met-toi au surf
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S'pa mieux...
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Guillaumet72 (22 nov.) disait:

Oliver_64 (21 nov.) disait:

ak (21 nov.) disait:

Sympa !
bon j'aime bien la qualité française mais la on est sur l'artisanale. Je vais demander à mamie de me tricoter un pull Merinos 🤣

Tu lui demande pour mi aussi taille L bleu marine
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Shoei (22 nov.) disait:

Oublie tout ce bazar et met-toi au surf
meme pas en reve...
ak
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Guillaumet72 (22 nov.) disait:

Oliver_64 (21 nov.) disait:

ak (21 nov.) disait:

Sympa !
bon j'aime bien la qualité française mais la on est sur l'artisanale. Je vais demander à mamie de me tricoter un pull Merinos 🤣



j'en ai quelques uns... c'est vraiment nickel
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Yeahdemen (22 nov.) disait:

J'ai pas suivi les entourloupes de Cimalp mais c'est sur que la marque a investi énormément ces deux dernières années pour obtenir une visibilité importante. A la vue des prix pratiqués, je ne vois vraiment pas la diff avec du Decath.
Picture c'est exactement pareil, le service com est au top ! la qualité et la production derrière est plus que variable (voir certains TP).


Ils co-développent des produits pour la nasa tout de même. Sur Mars ils vont marcher avec des Cimalp.
jura cirque park
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Perso je trouve Dare 2BE pas mal, tarifs très accessibles, toutes leur vestes et pantalons (même les entrées de gammes) sont en 30K/30K
pour la fabrication il y a un peu de tout, ça dépend des modèles (europe de l'est/asie)
Thoams
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Maxlm (21 nov.) disait:

Moi je dirais même 4 couches :

Tee-shirt / polaire en tenue de base

Une veste pour la pluie/neige et le vent type gore tex (peut etre également utilisé en montée en cas de gros vent / sale temps)
Une doudoune pour avoir chaud (plutot utiliser en descente, au pique nique)

Je plussoie amplement. Perso je suis super à l'aise comme ça. Y'a moyen de jouer sur l'épaisseur de la couche de base et/ou de la polaire suivant les conditions et ce qui est dispo dans l'armoire.
Je rajouterai que la sous couche en merinos est un plus (voire la "polaire";) : chaud, gère bien l'humidité, et ne pue pas.
euskaladejo
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Thoams ( 1 déc.) disait:

Je rajouterai que la sous couche en merinos est un plus (voire la "polaire";) : chaud, gère bien l'humidité, et ne pue pas.

D'accord avec ça sauf que c'est la polaire seconde couche (que j'ai pas en merinos) qui prend les odeurs.
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Ouai, exactement. Depuis que j'ai switché la polaire synthétique pour un truc en mérinos, c'est magie, ça fleure bon.
Guillaumet72
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Thoams ( 1 déc.) disait:

Ouai, exactement. Depuis que j'ai switché la polaire synthétique pour un truc en mérinos, c'est magie, ça fleure bon.
les gammes de produits mérinos semblent effectivement être les nouvelles bonnes solutions pour tous les sports outdoor mountain (rando ski trek etc)
C’est la résistance qui semble être moins au rendez vous....