Il est temps de passer à la rando !!! Aide/avis choix matériels

Merci pour ta réponse. En vérité je pense passer par le site sport-conrad avec lequel je n'ai eu que des bonnes expériences pour le moment. De plus le site propose de faire son package complet. Il n'y a malheureusement pas les blizzard ni les down. Par contre ils ont bien le mythic. La différence de poid est elle si flagrante ? Sachant que je partirai sur du cham 2.0 en 97 mm et non 107. Pour les peaux une idée ?

Merci

Regarde la gamme K2 avec leur Wayback 96 et Coomback 104 chez conrad, ils sont vraiment pas mal, avec du choix et surtout pas cher.
Ils font des packs avec peaux spécifiques au ski (pas besoin de retailler) en plus.

Je viens de regarder les k2 ! Ils me sembles vraiment bon, un petit penchant sur le COOMBack 104 en 177cm (je mesure 1m81). Je vais voir si je peux les tester à Avoriaz dans 2 semaines au festival.

Par contre ça m’obligerai à passer sur les vipec avec stop ski en 115 mm....
Merci.

Le COOMBack n'est pas renommé pour sa solidité.

Le Coomback était fragile certe mais c'était le ski large les plus léger du marché il y a 5/6 ans.
Depuis avec l'allègement général des skis, je pense pas qu'il soit plus fragile que les fats léger des autres marques.
J'ai un pote qui ski avec le modèle 2014 sans en prendre particulièrement soin et le ski n'est pas dans un sale état.
Après j'ai pas dit que c'est un ski fait pour skier dans moraine non plus !

Bonjour,

As-tu jeté un œil à la gamme freebird de Black Crows, Navis freebird et Corvus freebird?

Je suis un peu dans le même état d'esprit que toi et j'ai franchi le cap, ya plus cas vu que la neige est présente maintenant.

Je suis parti sur Navis freebird et en fix des G3 Ion 12.

@+

Regarde la gamme Elan qui semble pas mal. Perso j'ai des karakorum dont je suis très content, mais on cherche pas la même taille.
Acheter sans jamais en avoir fait me parait un peu risqué. Il est bien d'voir essayé une fois pour te rendre compte de l'énergie demandée à la montée et pour choisir ton compromis poids/efficacité descente.

si tu veux privilégier la descente, ne prends pas les K2 wayback, y sont super mous. Oublie pas qu'en rando tu vas te taper parfois des neiges sacrément pourries, vaut mieux un truc un peu plus rigide.

Oulala me re voila dans le flou du coup ^^. Bon au moins tout le monde donne son avis. Les black Crow me semble très bien, allégé de 400gr par rapport à la version 2015. Ce qui lui était peut être un peu reproché c’était son poids, voir. Si je peux je vais essayer aussi. Après mes tests seront fait avec des chaussures et fix d'alpin donc un poil faussé, même si je pourrai ressentir le ski déjà dans sa version alpin.
K2 en vérité je ne suis pas fan, j'ai l'impression que leurs skis sont mou, l'année dernière j'avais essayé le shreditor, pas convaincu du tout. Après je dis ça mais je possède le scott punisher qui n'est pas le plus rigide non plus ...

Bon déjà il semblerai que pour les fixes, la taille, et les chaussures, je fais le bon choix.
Merci.

Pour les chaussures, c'est ton pieds qui va choisir. Surtout qu'il commence à y avoir du choix dans la même gamme que les Maestrale RS à peu près au même prix.

Pour les fix, y a pleins de topics et d articles sur skipass dessus, si ton budget le permet, la Vipec semble un bon choix en effet.

Pour les skis, c'est quand même ton budget qui va t orienter, surtout en neuf.

loul (24 nov. 2015) disait:

Acheter sans jamais en avoir fait me parait un peu risqué. Il est bien d'voir essayé une fois pour te rendre compte de l'énergie demandée à la montée et pour choisir ton compromis poids/efficacité descente.

Ca me semble sage...
Tu fais comme tu veux mais je trouve aussi qu'avant d'aller claquer 1500 Euros il serait peut-etre bon d'avoir une petite idée de ce qu'est la rando a ski. Par exemple le matos que tu proposes au départ (cham 97 + vipec + maestrale) pèse 8kilos, c'est déja beaucoup. Ya moyen de descendre vers les 6 kilos sans perdre beaucoup de confort en descente.
Donc a mon avis quelques essais en location avant d'acheter ne seraient pas superflus.

Pour commencer la rando sans casser le porte monnaie et les jambes à la montée :

- atomic aspect (backland 85)
- dynafit speed turn

Pour les chaussures, achète en magasin, car tu risques de souffrir si ça va pas...
Pour les peaux, prends ce que tu trouves pour pas cher, pour commencer ça suffira

Oui je comprends bien ça, mais d'un autre côté, lorsqu’on a le matériel, on fait les efforts derrière pour se mettre au niveau. Mes amis ont exactement ce matériel : cham 87 + vipec + maestral et ils s'en sortes très bien maintenant. Évidement au début c'est la guerre, mais c'est comme tout. Maintenant si vous me dites qu'on peut avoir mon lourd pour la même performance en descente, je suis à l’écoute, mais pour les fixations, je veux des vipec.

OK - je peux comprendre ca.
Tu peux gagner du poids sur les skis en prenant des Ubac, le modèle de cette année fait presque un kilo de moins que les Cham 97. Les Ubac sont de très bon skis pour la rando et on peut envoyer pas mal avec.

Pour les chaussures, tu n'est pas obligé de prendre des Maestrale. Avec des Dynafit TLT ou équivalent en modèle 2 boucles comme Sportiva Spitfire ou Atomic wayback (je crois) tu gagnes 6 ou 700 grammes. Ce n'est pas nécessaire de prendre des 4 boucles, des pompes de ce genre te permettent de piloter des Ubac ou des Cham sans problème (a toi de voir si ton pied va bien dans un des ces modèles). En plus elles ont un avantage énorme a la montée qui est le débattement. Tu as pratiquement l'impression d'avoir des baskets au pied.

Tu comptes y mettre quel budget?

Et tant que j'y suis: les Vipec et les LowTec "certifiées" c'est du marketing, c'est fait pour rassurer les nouveaux consommateurs qui viennent de la piste. Il n'y a pas de soucis de sécurité avec des LowTech classiques si elles sont bien réglées. Cela dit elles sont surement très bien.

Pour commencer la rando sans se ruiner> le bon coin voire les annonces de skitour.

Si ça te plaît, tu pourras après investir au fur et à mesure et faire évoluer ta panoplie. Ta pratique te permettra de prendre le temps de réfléchir à ce qui te convient, sans céder aux sirènes de la mode et aux conseils biaisés...
Pour ma part, j'ai commencé avec des skis (trab 70 mm au patin) + diamir + peaux à 120 € + chaussures à 40€.

En cours de saison j'ai changé les peaux qui étaient mortes, l'année d'après en début de saison j'ai acheté des chaussures (maestrale d'occaz aussi mais quasi neuves) et en fin de saison de nouvelles fix (plum guide). J'ai fait une saison supplémentaire avec ça, et cet été je me suis acheté les skis qui me conviennent (trab sintesi 75 mm au patin).
Résultat des courses, j'ai maintenant des skis cailloux parfaits pour des conditions comme le we dernier, et du matos qui me convient à merveille (skis essayés cet été et cet automne à Tignes, un régal).

Par contre, j'avais failli craquer pour du beaucoup plus large (trab volare, 95 au patin de mémoire) mais je n'étais pas allé au bout. Je ne regrette pas de m'être laissé quelques dizaines de sorties supplémentaires pour réfléchir à ce que j'aimais et que je voulais faire en ski de rando...
Voilà ce que je peux t'en dire...

crispow (24 nov. 2015) disait:

OK - je peux comprendre ca.
Tu peux gagner du poids sur les skis en prenant des Ubac, le modèle de cette année fait presque un kilo de moins que les Cham 97. Les Ubac sont de très bon skis pour la rando et on peut envoyer pas mal avec.

Pour les chaussures, tu n'est pas obligé de prendre des Maestrale. Avec des Dynafit TLT ou équivalent en modèle 2 boucles comme Sportiva Spitfire ou Atomic wayback (je crois) tu gagnes 6 ou 700 grammes. Ce n'est pas nécessaire de prendre des 4 boucles, des pompes de ce genre te permettent de piloter des Ubac ou des Cham sans problème (a toi de voir si ton pied va bien dans un des ces modèles). En plus elles ont un avantage énorme a la montée qui est le débattement. Tu as pratiquement l'impression d'avoir des baskets au pied.

Plutôt d'accord avec ce qui est dit, cependant pour les chaussures, si certains modèles sont alléchants en terme de rapport poids/skiabilite c'est d'abord les pieds qui décident...j'ai (tenter ) d' essayer des Dynafit TLT (5 à l'époque )...je suis reparti du Vieux de Thonon avec des Scarpa Rush...je ne pouvais pas supporter les dynafit.

C'est peut être bête de ma part, mais les skis d’occasion je ne suis pas convaincu. En effet je pense que le ski perd en rigidité malgré tout, et sur un ski de rando il me semble que la rigidité n'est pas le maitre mot. Après je ne sais pas niveau chaussure effectivement je suis parti sur ce modèle la car mes amis ont pris ça et en sont satisfait. En fin de compte comme vous le dites le problème c'est que je n'ai aucune idée de la difficultés réel puisque j'en ai jamais fait, mais en même temps mes amis sont persuadés que j'ai la caisse pour rapidement pouvoir les suivre.
Pour ce qui est des fixations, la norme est un plus, qu'on le veuille ou non, c'est normé et si elle existe c'est qu'il y a une raison (pas que marketing je pense). Et sinon, j'aime faire mes petits sauts de corniches, mes petits tout droit dans la poudreuse aussi donc j'ai besoin d'une fixation qui tienne quand même la route par moment.
Après peut être que je dis n'importe quoi, je ne suis pas du tout spécialiste dans cette discipline, mais j'ai quand même pas mal fait de recherches avant d’écrire ici.

Au niveau du budget sur du neuf j'aimerai ne pas dépasser les 1200 euros avec tout compris.

Que pensez vous des Blizzard Kabookie en 180 avec fixation radical FT 12 ? (proposition faite en msg privée).
Merci.

Arakiscool (24 nov. 2015) disait:

Que pensez vous des Blizzard Kabookie en 180 avec fixation radical FT 12 ? (proposition faite en msg privée).
Merci.

C'est un bel ensemble par contre (j'ai des kabookie 2014 en 187 montés en plum guide) le kabookie n'est pas super léger et demande un peu d'implication...
Cette année j'ai racheté un fischer hannibal 94 en 177...j'ai gagné 1.4 kgs sur la paire de ski...sur les sorties longues ou avec des gens en forme ça fait une bonne difference...Cela dit les kabookie sont super plaisant à skier, y compris sur le dur...

Arakiscool (24 nov. 2015) disait:

C'est peut être bête de ma part, mais les skis d’occasion je ne suis pas convaincu. En effet je pense que le ski perd en rigidité malgré tout, et sur un ski de rando il me semble que la rigidité n'est pas le maitre mot. Après je ne sais pas niveau chaussure effectivement je suis parti sur ce modèle la car mes amis ont pris ça et en sont satisfait. En fin de compte comme vous le dites le problème c'est que je n'ai aucune idée de la difficultés réel puisque j'en ai jamais fait, mais en même temps mes amis sont persuadés que j'ai la caisse pour rapidement pouvoir les suivre.
Pour ce qui est des fixations, la norme est un plus, qu'on le veuille ou non, c'est normé et si elle existe c'est qu'il y a une raison (pas que marketing je pense). Et sinon, j'aime faire mes petits sauts de corniches, mes petits tout droit dans la poudreuse aussi donc j'ai besoin d'une fixation qui tienne quand même la route par moment.
Après peut être que je dis n'importe quoi, je ne suis pas du tout spécialiste dans cette discipline, mais j'ai quand même pas mal fait de recherches avant d’écrire ici.

Au niveau du budget sur du neuf j'aimerai ne pas dépasser les 1200 euros avec tout compris.

Que pensez vous des Blizzard Kabookie en 180 avec fixation radical FT 12 ? (proposition faite en msg privée).
Merci.

1200€ tout compris en neuf sans reduc, ça parait difficile...
Avec une Vipec autour de 400€, des Maestrale RS à 500€, peaux 100€, t'es déjà à 1000€.
Il te reste 200€ pour les skis, même chez sport conrad, t'as pas grand chose pour 200€...

Donc vaut mieux partir sur de l'occas, y a des bons plans sur leboncoin mais faut être à l'affut, ou alors partir sur une fix style Speed Turn, bien moins cher et tout aussi capable et guetter les plans sur les différents sites.

Avec le pack set de conrad, je suis dans les prix. De grosses réduction en faisant un pack complet. Avec les cham 2.0 j'arrivai dans les peaux à 1100 euros (chaussures, ski, fixe)

En effet, 1169€, c'est intéressant.

Bon après, faut quand même aller en magasin essayer les chaussures et rajouter les peaux.

Je sais que c'est pas bien , mais je comptai essayer les chaussures aux vieux. Pour les skis les essayer le 12 Decembre à Avoriaz. Pour les peaux je peux les ajouter au pack aussi il me semble

hautezalpinette (24 nov. 2015) disait:

si tu veux privilégier la descente, ne prends pas les K2 wayback, y sont super mous. Oublie pas qu'en rando tu vas te taper parfois des neiges sacrément pourries, vaut mieux un truc un peu plus rigide.

Moi je privilégie tellement la descente que je fais du splitboard !
Alors quand vous taquinez les ptits freerandonneurs, je me marre, car ils sont des petits joueurs !

..."120 kilos sur le dos
500 kilos à chaque poignet
Et aux chevilles comme un boulet
Table de nuit ou bien buffet"...

Caliban (25 nov. 2015) disait:

hautezalpinette (24 nov. 2015) disait:

si tu veux privilégier la descente, ne prends pas les K2 wayback, y sont super mous. Oublie pas qu'en rando tu vas te taper parfois des neiges sacrément pourries, vaut mieux un truc un peu plus rigide.

Moi je privilégie tellement la descente que je fais du splitboard !
Alors quand vous taquinez les ptits freerandonneurs, je me marre, car ils sont des petits joueurs !

..."120 kilos sur le dos
500 kilos à chaque poignet
Et aux chevilles comme un boulet
Table de nuit ou bien buffet"...

Tu peux également viser des skis Down YW8 102 et trouver des lowtech d'occasion. Tu devrais t'en tirer pour moins de 800.

Caliban (25 nov. 2015) disait:

hautezalpinette (24 nov. 2015) disait:

si tu veux privilégier la descente, ne prends pas les K2 wayback, y sont super mous. Oublie pas qu'en rando tu vas te taper parfois des neiges sacrément pourries, vaut mieux un truc un peu plus rigide.

Moi je privilégie tellement la descente que je fais du splitboard !
Alors quand vous taquinez les ptits freerandonneurs, je me marre, car ils sont des petits joueurs !

..."120 kilos sur le dos
500 kilos à chaque poignet
Et aux chevilles comme un boulet
Table de nuit ou bien buffet"...

hey!! Caliban sorti des ténèbres!

hautezalpinette (25 nov. 2015) disait:

hey!! Caliban sorti des ténèbres!

Oui l'hiver vient, je peux enfin sortir de ma boîte. Tel le vampire dans sa sombre crypte, je me tiens à l'écart du soleil estival et même automnal. Mais là ayééééé je suis dehors !

A titre d' exemple, je me suis monté en neuf des Agent 100(280&euro,des Speed turn(150&euro et des peaux Gecko(100&euro
En fouinant un peu , on trouve des trucs pas trop chers.

Après 2 jours de réflexion, et une offre très intéressante formulé par un skipasseur, j'ai décidé dans un premier temps d'essayer des chaussures aux vieux puis en condition réel pour acheter des chaussures neuves. Ensuite je prendrai d'occasion les skis, fix, peaux, couteaux (optionnel). Je partirai quoi qu'il en soit sur du vipec ou g3 ion, et en ski black crow ou dynastar (voir atomic), et peut être sur du neuf si je suis complétement conquis par la discipline. Je vous remercie pour les infos que vous m'avez fournis, cela m'a permis de valider le matériel et me faire changé de cape pour me tourner vers l'occasion.

Juste une petite dernière question et après promis je vous laisse tranquille ! Niveau chaussures, je vais en essayant 2/3 paires, mais je voudrai vraiment quelque chose de solide comme les scarpa maestral RS. Qu'il y a t-il comme équivalent ? que je vois celle qui me vont le mieux aux pieds.

Merci et bonne journée.

Regarde sur cette page, toutes les chaussures testées peuvent te convenir.

communitytouringclub.com

Tu devras peu être en essayé plus que 2/3, profites d'être en magasin pour en essayer un maximum.