Positionnement des fixations

joriss
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Bonjour à tous.

Je viens d acheter une paire de Blizzard rustler 10 de saison 2018/2019.
Je les ai acheté en planche nu. Je vais faire poser des fix spx12.
Sur les planches il y a les marques qui indique le positionnement du centre de la chaussures, et ce positionnement est assez centré par rapport à la longueur du ski. Comme sur mes Salomon Q98. Et justement, le fait d être centré j aime moyen.
Donc je voulais savoir s il était possible de positionner la fix 3/4 cm plus en arrière ? Ou n est ce pas conseillé ??
Si des spécialistes de la question passe par la merci de m aider.

Merci d avance
le fab
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En général on conseil de mettre la butée vers l'avant et la talonnière vers l'arrière ...
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On "conseille"!!
Matiouf
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Tout dépend de tes goûts. J ai conseillé à un ami de reculer de 2cm le montage sur Q99 180... il en est ravi et c est comme cela que je les montrai pour moi... on a donc un peu les mêmes goûts
Je n ai skié que le rustler 11 188. Je l ai fait monter à -2 du préconisé car j aime bien etre reculé, et c était bien pour moi, mais faut pas plus : il y a du rocker derrière...
Message modifié 4 fois. Dernière modification par Matiouf, 07/11/2019 - 21:36
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Merci à toi.
Je vais attendre d autres avis
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Salut

Syndrome récurent chez plein de marques: à cause de la mode du freestyle pour lequel des fixations avancées ont plein d'avantages (meilleurs équilibre centré pour les évolutions dans tous les sens) tout le monde a avancé les fixations. Alors que pour une utilisation "normale" ça a tous les défauts du monde: ski certes plus incisif et joueur, mais du coup trop tanké sur l'arrière, impossible à sortir de la courbe une fois qu'il y est et ne déjauge plus en poudreuse...

Et donc après avoir testé une position à la mode mais qui ne fonctionne pas pour l'immense majorité plein de gens s'aperçoivent qu'un ski ça fonctionne avec les fixations un peu reculées. Mes Duret sont à -5cm par rapport à la marque...
Donc n'hésite pas, recule.
joriss
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OK je prend note de toutes vos remarques. Merci.
Mais cela ne va en rien altérer la qualité du ski ? En reculant, est ce qu on se "desaxe" pas par rapport à la courbure du ski ? Et si les ingénieurs ont positionné les marques à tel endroit est ce que c est pas à cet endroit que le ski va donner le meilleur de lui même ?
Je me fais un peu l avocat du diable pour avoir le max d infos
Cool-Attack
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Le problème fondamental c'est que l'endroit ou le ski donne le meilleurs de lui-même dépend directement de la façon dont on s'en sert.
Et donc une bonne partie des centrages actuels donnent le meilleurs du ski pour ceux qui skient comme Candide Thovex. Mais c'est pas la majorité.
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Ouai c est sur !!
Hellsass
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joriss ( 7 nov.) disait:

OK je prend note de toutes vos remarques. Merci.
Mais cela ne va en rien altérer la qualité du ski ? En reculant, est ce qu on se "desaxe" pas par rapport à la courbure du ski ? Et si les ingénieurs ont positionné les marques à tel endroit est ce que c est pas à cet endroit que le ski va donner le meilleur de lui même ?
Je me fais un peu l avocat du diable pour avoir le max d infos

Malheureusement, la plupart des skis fats avec des gros rockers sont conçus pour le marché US qui dépotte des volumes très importants sur ce type de skis. La manière de skier là bas est sensiblement différente de la notre, d'où les centrages qui peuvent parfois sembler aberrants.
Donc oui, le plus souvent il faut adapter le point de centrage.
le fab
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Je dirais plutôt : souvent un certaine population, sur représentée sur skipass, ressent le besoin de reculer ;)
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C'est marrant, parce que sur des skis racing ou piste perf, je n'ai jamais ressenti le besoin de modifier le centrage (ce qui ne m'empêche pas de mesurer pour autant).
Après, t'as aussi la mode du "toujours plus facile", avec le cumul de rockers très importants, taper parfois démesurés, rayons courts, longueur conseillée à la baisse, bois de cagette ET point de montage avancé pour gagner encore un poil de pivot. ...
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Hellsass ( 8 nov.) disait:

C'est marrant, parce que sur des skis racing ou piste perf, je n'ai jamais ressenti le besoin de modifier le centrage (ce qui ne m'empêche pas de mesurer pour autant).

Effectivement les skis racing sont généralement les seuls à ne pas avoir succombé à la mode du freestyle, parce que ceux qui s'en servent ont un niveau suffisant pour savoir ou ça fonctionne.

Mais pour presque tous les autres, un ski moderne qui ressemble à un freestyle avec ses 2 spatules arrondies il faut vite avancer les fixations!
Personne ne sait pourquoi, ça fonctionne absolument pas pour 95% des utilisateurs, mais c'est comme ça... :)
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Merci à tous de votre aide.
Si d autres veulent apporter leur expertises....

Donc si je résume, pour les skis freeride, au vu des géométries actuelles, vous me conseillé de reculer les fix par rapport aux marquages d origines, et cela sans altérer les performances des skis ?
Cool-Attack
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joriss ( 8 nov.) disait:

Donc si je résume, pour les skis freeride, au vu des géométries actuelles, vous me conseillé de reculer les fix par rapport aux marquages d origines, et cela sans altérer les performances des skis ?

Tout à fait, reste juste à savoir de combien et c'est pas évident parce que ça dépend des marques.

Par expérience personnelle en général c'est entre -2 et -4, en sachant que beaucoup de gens un peu effrayés commencent au minimum à -2, mais qu'on peut souvent en faire plus. Chez Duret que je connais bien le point central c'est -4. A -3 c'est déjà newschool, à -5 oldschool comme moi.
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OK cool attack. Je vais regarder ça de plus près. Je pensai au départ être à-2,5. Mais jui pas pressé, donc j attend encore avant de decider
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Question peut être bête mais qui a le mérite de clarifier les choses, car jui sur qu il peut y avoir incompréhension sur le sujet pour certains.
Quand on parle de positionner les fix à -4 ou -5,.... c est à mesurer par rapport aux marques d usine sur le ski ou par rapport au centre du ski par rapport à sa longueur ??
Cool-Attack
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A -2,5 de toutes façons tu dois pas être loin... Matiouf est satisfait à -2, mais il a pas essayé plus.
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joriss ( 8 nov.) disait:

Quand on parle de positionner les fix à -4 ou -5,.... c est à mesurer par rapport aux marques d usine sur le ski ou par rapport au centre du ski par rapport à sa longueur ??

Par rapport aux marques d'usine. C'est elles qui sont pas au bon endroit pour cause de marketing, pas le ski.
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Okok merci
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joriss ( 8 nov.) disait:

Donc si je résume, pour les skis freeride, au vu des géométries actuelles, vous me conseillé de reculer les fix par rapport aux marquages d origines, et cela sans altérer les performances des skis ?

Ça dépend. ... :-)

Du ski, des fixs, des chaussures, du truc entre le casque et les pompes. ..
Tchak-Tchak
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joriss ( 8 nov.) disait:

Question peut être bête mais qui a le mérite de clarifier les choses, car jui sur qu il peut y avoir incompréhension sur le sujet pour certains.
Quand on parle de positionner les fix à -4 ou -5,.... c est à mesurer par rapport aux marques d usine sur le ski ou par rapport au centre du ski par rapport à sa longueur ??

Bah ça dépend aussi... Si on te parle d'un montage à -8 ou -10, là c'est clairement par rapport au milieu du ski.
A -2 c'est plutot par rapport au repère constructeur.
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Tchak Tchak, OK merci.

Hellsass, ski blizzard rustler 10 en 188.les fix ça sera des spx12 de look. Moi 1,85m, 80kg, et bon niveau de ski (pas champion pour autant). Chaussures alpine flex 120 debrayable
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joriss ( 8 nov.) disait:

Hellsass, ski blizzard rustler 10 en 188.les fix ça sera des spx12 de look. Moi 1,85m, 80kg, et bon niveau de ski (pas champion pour autant). Chaussures alpine flex 120 debrayable

Franchement, sans te connaitre, c'est tres compliqué de te répondre. Je te dirais bien de monter sur la marque "pour voir" et tester comme ça. Si jamais tu trouves ça trop avancé, tu nous contactes moi ou toto ou kara ou Georges, bref on est un paquet à pouvoir te déplacer une paire de fixation contre quelques bières ou autre.
Hellsass
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Je ne vais pas pouvoir décider à ta place, faut tester..

Je ne te connais pas, ne sait pas comment tu skies, quel feeling tu as pu avoir avec d'autres produits, etc.. et je n'ai pas essayé le rustler10.

Par contre, le 11, dans mon cas, je recule le centrage.
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C est gentil. De toute manière c ets pas pressé, j ai le temps de bien décider tt ça !!
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Merci Hellsass je prend note
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le fab ( 8 nov.) disait:

Je dirais plutôt : souvent un certaine population, sur représentée sur skipass, ressent le besoin étrange de monter des fixations cassées au niveau du talon ;)
:D
chamaco32
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Autrement il y a bien la solution des fixs types Marker Schizo voire rental chez tous les fabriquant.
La Schizo n'est plus commercialisée pourtant je suis satisfait des miennes. Certains vont crier à l'hérésie mais ça remplie la fonction.
Tu en as sur le bon coin, à vérifier si C'est bien la paire qui est vendue...
https://www.leboncoin.fr/sports_hobbies/1703164292.htm
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le fab ( 8 nov.) disait:

Je dirais plutôt : souvent un certaine population, sur représentée sur skipass, ressent le besoin de reculer ;)

A moins que la sur-représentation sur skipass ne soit qu'à l'image de la population en général, ou les purs freestyleurs concernés par ces horreurs trop avancées représentent une infime minorité...
le fab
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Je pensais plutôt aux vieux barbus ;)
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Bin oui mais les vieux barbus ont parfaitement compris comment fonctionne un ski pour l'immense majorité de la population, hors purs park addicts.
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Ouais enfin le monchu de base qui passe ses journées en virage dérapé il n'aurait pas intérêt à apprendre le ski en dérive façon ricain justement ?

C'est une vraie question hein, perso une fois pris en main je trouve que les QST sont assez faciles à conduire comparé à certains skis où beaucoup de mes virages ne sont pas propres. (car oui je suis plus proche du monchu que de l'excellent skieur, si vous voulez voir du beau carving sans faute et plus généralement de belles courbes avec conduite coupée propre sur la carre sur tous les virages, faut surtout pas me regarder, j'ai toujours du déchet à un moment ou un autre!)
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Gaetan33 ( 9 nov.) disait:

si vous voulez voir du beau carving sans faute et plus généralement de belles courbes avec conduite coupée propre sur la carre sur tous les virages, faut surtout pas me regarder, j'ai toujours du déchet à un moment ou un autre!)

Pile-poil le principal défaut des fixs trop avancées: le ski trop tanké sur l'arrière qui a pris une courbe dont il ne veut plus sortir, et le skieur en train de se battre contre parce que le rayon qu'il souhaite n'est pas forcément celui pris par le ski et qu'il est impossible de faire pivoter l'arrière...
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Nan mais c'est pas à toi que s'adressait la question mais à des vrais specialistes. Mon problème n'est pas un problème de montage mais de technique du bonhomme, ça le fait sur tous mes skis et accessoirement ces derniers ont pour la plupart été montés et approuvés par un gars qui skie très bien, tres propre et qui a un sacré feeling en ski. Enfin, je suis capable de couper, simplement, comme beaucoup, je n'ai pas une technique propre et du coup je fais toujours des fautes à un moment ou un autre.
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Aucun problème, va voir des vrais spécialistes et continue à skier comme une luge à foin... :)
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Bon X-ttack, t'as déjà fait preuve de ton incapacité à comprendre quoi que ce soit dans pas mal sujet, et ce quelque soit ton pseudo, donc tu crois réellement que je vais t'écouter ?

Quand à mon niveau, bah oui je suis un peu une luge à foin surtout comparé à certains Skipasseurs, je le sais, et je fais en sorte de progresser. Tu crois réellement que se voiler la face sert à quelque chose ? (Ne répond pas, j'ai déjà eu un aperçu de la réponse de par tes nombreuses interventions passées)
Cool-Attack
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Ca ne change rien au fait que ce que j'ai dis est parfaitement vrai même si dans ton cas on ne peut peut-être même pas accuser le montage des fixs... :)
Cool-Attack
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inscrit le 15/03/19
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D'ailleurs c'est à l'attention des autres que je l'ai mis: pour toi j'ai compris depuis bien longtemps qu'il n'y a rien à espérer.
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Cool-Attack ( 9 nov.) disait:

Ca ne change rien au fait que ce que j'ai dis est parfaitement vrai [...]


Tu as le mérite d'en être convaincu c'est déjà ca. :-)
chasseurdepoudre
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tout dépend de ta chaussure si elle est plutôt droite et ensuite de ton style de ski.
Déjà pour ta taille le 188cm est un bon choix, au vu du profil du ski c'est perçage à la marque ou max à -2 cm.
le ski a quand même pas mal de pop sur l'arrière. De toute façon il faut que tu essayes. Sinon autre option, vu que pas mal de shops le proposent à la location tu te le loues une demi journée et tu fais les essais et au final tu choisis à ton ressenti. bon ride!
joriss
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J ai bien pris note de tout ce sue vous m avez dis. J ai comparé avec mes Salomon, regardé, mesuré,... Bon après ça reste au jugé vu que je peux pas essayer. Je vais partir sur un -3 par rapport aux marques.
Matiouf
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je serais toi je ne dépasserais pas -2...
Nicodelahaut
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inscrit le 09/11/19
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Hello à tous !

Je prends la discussion en cours de route car je me suis posé la même question récemment.
J'ai investi dans une paire de Rossignol Black ops 98 que je vaos monter avec des pivots. Le centrage préconisé me paraissait trop avancé pour une utilisation essentiellement freeride/polyvalent.

Dans le doute j'ai appelé Rossignol pour avoir leur conseil et savour si je pouvais reculer les fixs.

Pour eux ils vaut mieux eviter car :
1/reculer de 2 cm ne changera pas la face du monde sur le dejaugeage et l'équilibre avant/arriere
2/ le cambre et le flex du ski sont prevu un point de montage et reculer risque de penaliser le comportement et le rebond/pop du ski
3/ attention. en reculant on prend le risque de percer en dehors de la plaque de renfort
4/ de toute facon les ingénieurs et shaper ont calibré le ski et son comportement avec ce centrage de fix, changer le montage va forcément aller à l'encontre de ce qui est prévu, et les qualités qui font que l'on a choisit ce ski précisément seront peut-être détériorées...
Du coup ils m'ont bien convaincus !
Qu'en pensez vous ?
Cool-Attack
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Nicodelahaut ( 9 nov.) disait:

Qu'en pensez vous ?

Que si les marques qui font la connerie s'en rendaient compte, ils déplaceraient les repères mais ne paieraient sûrement pas un commercial à te répondre "Ouh là là, effectivement on fait n'importe quoi, ne mettez surtout pas les fixs sur les repères ils sont n'importe ou..." :)

Je passe rapidement sur l'argumentaire hallucinant, y'aurait trop à dire. Mais j'ai regardé les Black ops en photo et effectivement ça a l'air particulièrement catastrophique même si il faudrait vérifier en vrai pour en être certain.
Matiouf
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Tout dépend de ton point d appuis, s il est bien avancé, il faut reculer les fix pour appuyer là où c est prévu.
bkkaset
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Hellsass ( 8 nov.) disait:

joriss ( 7 nov.) disait:

OK je prend note de toutes vos remarques. Merci.
Mais cela ne va en rien altérer la qualité du ski ? En reculant, est ce qu on se "desaxe" pas par rapport à la courbure du ski ? Et si les ingénieurs ont positionné les marques à tel endroit est ce que c est pas à cet endroit que le ski va donner le meilleur de lui même ?
Je me fais un peu l avocat du diable pour avoir le max d infos

Malheureusement, la plupart des skis fats avec des gros rockers sont conçus pour le marché US qui dépotte des volumes très importants sur ce type de skis. La manière de skier là bas est sensiblement différente de la notre, d'où les centrages qui peuvent parfois sembler aberrants.
Donc oui, le plus souvent il faut adapter le point de centrage.


Tu as raison, ça dépend du style de ski que tu pratiques et il doit y avoir une dif us/eu
Pour les proto, à la marque c'est trop avancé pour moi j'ai reculé c'est bien mieux . J'ai pu échanger avec un ricain qui lui les préfère avancé de deux cm (soit centrés)...ce qui pour moi est délirant....
Donc les gouts et les couleurs quoi.
Cool-Attack
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Faut dire aussi qu'aux US le hors-pistes est interdit avant sécurisation, donc ça fait déjà un argument de moins en faveur du recul des fixs. Même si un "pro" de chez Rossignol vient te dire que 2cm de moins ne changent rien au déjaugeage en poudreuse: j'ai peur que ses capacités d'analyse ne soient pas bien en rapport avec ses conseils...