Conseils 1ers skis

d3xis (30/08/2025) disait:

Bonjour,
je me tourne vers vous afin d'obtenir des conseils concernant mon premier achat de skis.

Je suis niveau débutant-intermédiaire, j'ai toujours loué mes skis.
Je skie dans les Pyrénées.
Je me suis essayé au hors piste l'hiver dernier et j'ai tenté des petites figures (180, switch). Je fais encore beaucoup d'erreurs, ma technique est loin d'être parfaite.
Ce que je vise c'est une pratique peut-être 60-70% hors piste et 40-30% piste, en ayant l'aisance de caler des figures comme le 360. Je suis pas fan plus que ça du park, j'y passe juste pour m'entraîner aux figures.
Je suis un homme qui mesure 177cm et pèse 75kg.

J'ai repéré le Dynastar M-Menace 90 en 170 mais aussi le Nordica Unleashed 90 - 174. Je me vois pas mettre plus de 300-350€ dans un ski nu pour un premier achat.
Je cherche un ski qui me permette d'être polyvalent et ça ne me dérange pas qu'il soit au-dessus de mon niveau dans la mesure où je vais progresser avec et m'y habituer.

Avez-vous des conseils de paires de skis ?
Merci !

Débutant intermédiaire qui vise une pratique à 65% hors piste… je bug….

ak (31/08/2025) disait:

d3xis (30/08/2025) disait:

Bonjour,
je me tourne vers vous afin d'obtenir des conseils concernant mon premier achat de skis.

Je suis niveau débutant-intermédiaire, j'ai toujours loué mes skis.
Je skie dans les Pyrénées.
Je me suis essayé au hors piste l'hiver dernier et j'ai tenté des petites figures (180, switch). Je fais encore beaucoup d'erreurs, ma technique est loin d'être parfaite.
Ce que je vise c'est une pratique peut-être 60-70% hors piste et 40-30% piste, en ayant l'aisance de caler des figures comme le 360. Je suis pas fan plus que ça du park, j'y passe juste pour m'entraîner aux figures.
Je suis un homme qui mesure 177cm et pèse 75kg.

J'ai repéré le Dynastar M-Menace 90 en 170 mais aussi le Nordica Unleashed 90 - 174. Je me vois pas mettre plus de 300-350€ dans un ski nu pour un premier achat.
Je cherche un ski qui me permette d'être polyvalent et ça ne me dérange pas qu'il soit au-dessus de mon niveau dans la mesure où je vais progresser avec et m'y habituer.

Avez-vous des conseils de paires de skis ?
Merci !

Débutant intermédiaire qui vise une pratique à 65% hors piste… je bug….

T'es naïf..

Si tu changes 3 lettres à naïf ça fait bite. Coïncidence ?

Non ça fait bïte

Tu chïpotes.

ak (31/08/2025) disait:

d3xis (30/08/2025) disait:

Bonjour,
je me tourne vers vous afin d'obtenir des conseils concernant mon premier achat de skis.

Je suis niveau débutant-intermédiaire, j'ai toujours loué mes skis.
Je skie dans les Pyrénées.
Je me suis essayé au hors piste l'hiver dernier et j'ai tenté des petites figures (180, switch). Je fais encore beaucoup d'erreurs, ma technique est loin d'être parfaite.
Ce que je vise c'est une pratique peut-être 60-70% hors piste et 40-30% piste, en ayant l'aisance de caler des figures comme le 360. Je suis pas fan plus que ça du park, j'y passe juste pour m'entraîner aux figures.
Je suis un homme qui mesure 177cm et pèse 75kg.

J'ai repéré le Dynastar M-Menace 90 en 170 mais aussi le Nordica Unleashed 90 - 174. Je me vois pas mettre plus de 300-350€ dans un ski nu pour un premier achat.
Je cherche un ski qui me permette d'être polyvalent et ça ne me dérange pas qu'il soit au-dessus de mon niveau dans la mesure où je vais progresser avec et m'y habituer.

Avez-vous des conseils de paires de skis ?
Merci !

Débutant intermédiaire qui vise une pratique à 65% hors piste… je bug….

J'espère que tu m'octroieras le permis de skier hors-piste l'hiver prochain...
Sinon qu'est ce que tu ne comprends pas dans "viser", c'est un terme se référant au futur

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (31/08/2025) disait:

d3xis (30/08/2025) disait:

Bonjour,
je me tourne vers vous afin d'obtenir des conseils concernant mon premier achat de skis.

Je suis niveau débutant-intermédiaire, j'ai toujours loué mes skis.
Je skie dans les Pyrénées.
Je me suis essayé au hors piste l'hiver dernier et j'ai tenté des petites figures (180, switch). Je fais encore beaucoup d'erreurs, ma technique est loin d'être parfaite.
Ce que je vise c'est une pratique peut-être 60-70% hors piste et 40-30% piste, en ayant l'aisance de caler des figures comme le 360. Je suis pas fan plus que ça du park, j'y passe juste pour m'entraîner aux figures.
Je suis un homme qui mesure 177cm et pèse 75kg.

J'ai repéré le Dynastar M-Menace 90 en 170 mais aussi le Nordica Unleashed 90 - 174. Je me vois pas mettre plus de 300-350€ dans un ski nu pour un premier achat.
Je cherche un ski qui me permette d'être polyvalent et ça ne me dérange pas qu'il soit au-dessus de mon niveau dans la mesure où je vais progresser avec et m'y habituer.

Avez-vous des conseils de paires de skis ?
Merci !

Débutant intermédiaire qui vise une pratique à 65% hors piste… je bug….

J'espère que tu m'octroieras le permis de skier hors-piste l'hiver prochain...
Sinon qu'est ce que tu ne comprends pas dans "viser", c'est un terme se référant au futur

Donc tu as un niveau et tu veux t’acheter des skis pour un niveau que tu auras dans 5 saisons? J’ai juste ?

ak (01/09/2025) disait:

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (31/08/2025) disait:

Débutant intermédiaire qui vise une pratique à 65% hors piste… je bug….

J'espère que tu m'octroieras le permis de skier hors-piste l'hiver prochain...
Sinon qu'est ce que tu ne comprends pas dans "viser", c'est un terme se référant au futur

Et oui, tu peux skier hors pistes l’hiver prochain, la question c’est de savoir si tu seras encore en vie la saison d’après 🙂

La confusion vient du fait qu'on n'a absolument pas les mêmes définitions. Visiblement tu m'imagines sur de gros pistes avec des inclinaisons a 50⁰, les hors pistes que je skie pour l'instant sont tout mignons, quelques sapins au milieu, s'il y a trop d'obstacles je m'arrête après avoir enchaîné 2-3 virages maximum mais c'est là où je prends le plus de plaisir.
Et je me dis débutant car je me compare à des amis qui ont un bon niveau, comme la plupart des gens sur un forum de ski d'ailleurs. Par rapport à la moyenne j'ai un niveau intermédiaire.

C’est exactement ce que je dit. Les petits hors pistes tout mignons sans danger 😀

Tout le monde ne skie pas dans des domaines alpins à 3000 avec des couloirs de pente raide dès que l’on sort des pistes. Beaucoup de petites stations des Pyrénées ont de petits hors pistes entre deux pistes, dans des forêts non exposées ou englobés dans le PIDA, ou tout simplement avec une configuration de terrain/enneigement qui font qu’on n’y a pas vu d’avalanche en 50 ans.
D’autres encore ont démarré avec une pratique majoritairement ski de rando, se contentent d’évoluer en terrain facile et n’ont pas un niveau d’alpin démentiel ce qui ne les empêche pas de se cantonner aux endroits à faible risque.

Bref, tu peux très bien avoir une pratique majoritairement hors-piste au sens strict du terme dans ces endroits sans être un inconscient et avec un niveau technique globalement faible par rapport au skieur lambda dans les zones où tout tourne autour de la pratique du ski.

ak (01/09/2025) disait:

Et soit tu es débutant, soit tu es intermédiaire. Un niveau c’est pas pa rapport aux autres. Bref…
Bon chance…

Le gris n'existe pas, les chiffres à virgule non plus.
Et le niveau s'établit généralement par comparaison de mon point de vue.
Le hors piste pour moi ça débute dès le 1er mètre à côté de la piste, comme je le disais on a pas le même référentiel.
La prochaine fois évite d'être dédaigneux c'est terriblement désagréable, tu n'étais pas obligé de répondre pour essayer d'amuser la galerie.

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (01/09/2025) disait:

Et soit tu es débutant, soit tu es intermédiaire. Un niveau c’est pas pa rapport aux autres. Bref…
Bon chance…

Le gris n'existe pas, les chiffres à virgule non plus.
Et le niveau s'établit généralement par comparaison de mon point de vue.
Le hors piste pour moi ça débute dès le 1er mètre à côté de la piste, comme je le disais on a pas le même référentiel.
La prochaine fois évite d'être dédaigneux c'est terriblement désagréable, tu n'étais pas obligé de répondre pour essayer d'amuser la galerie.

Ah ben ça on est tous d'accord. Cependant se former sérieusement au hors piste avant de commencer a en faire est plus que recommandé. Ne serai ce que pour savoir qu'a partir d'1m a coté des pistes on peut se mettre en danger de mort, ou savoir quels sont les équipements de "sécurité" et comment s'en servir

la position de force n'est pas. Paix.

Poulaient (01/09/2025) disait:

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (01/09/2025) disait:

Et soit tu es débutant, soit tu es intermédiaire. Un niveau c’est pas pa rapport aux autres. Bref…
Bon chance…

Le gris n'existe pas, les chiffres à virgule non plus.
Et le niveau s'établit généralement par comparaison de mon point de vue.
Le hors piste pour moi ça débute dès le 1er mètre à côté de la piste, comme je le disais on a pas le même référentiel.
La prochaine fois évite d'être dédaigneux c'est terriblement désagréable, tu n'étais pas obligé de répondre pour essayer d'amuser la galerie.

Ah ben ça on est tous d'accord. Cependant se former sérieusement au hors piste avant de commencer a en faire est plus que recommandé. Ne serai ce que pour savoir qu'a partir d'1m a coté des pistes on peut se mettre en danger de mort, ou savoir quels sont les équipements de "sécurité" et comment s'en servir

Oui, c'est prévu. Le but de ce post était simplement d'avoir un conseil skis, pas un conseil sur quel DVA acheter.
D'où le % de hors piste que "je vise" lorsque je serai formé et mieux équipé.

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (01/09/2025) disait:

Et soit tu es débutant, soit tu es intermédiaire. Un niveau c’est pas pa rapport aux autres. Bref…
Bon chance…

Le gris n'existe pas, les chiffres à virgule non plus.
Et le niveau s'établit généralement par comparaison de mon point de vue.
Le hors piste pour moi ça débute dès le 1er mètre à côté de la piste, comme je le disais on a pas le même référentiel.
La prochaine fois évite d'être dédaigneux c'est terriblement désagréable, tu n'étais pas obligé de répondre pour essayer d'amuser la galerie.

sport-alpes.fr


Exemple…
Le niveau se détermine par rapport à des critères précis. Pas en comparaison avec d’autres… tu peux être meilleur que d’autres et être débutant et moins bon que d’autres et être expert…
Et si tu veux des exemples d’accidents et d’avalanches à quelques mètres des pistes… on en a quelques uns 🙂

Vincent M. (01/09/2025) disait:

.....Beaucoup de petites stations des Pyrénées ont de petits hors pistes entre deux pistes, dans des forêts non exposées ou englobés dans le PIDA, ou tout simplement avec une configuration de terrain/enneigement qui font qu’on n’y a pas vu d’avalanche en 50 ans....

Hum.. ce n'est pas forcément uniquement le risque d'avalanches qui pose un problème, ni de skier à haute altitude. Il y a d'autres dangers à considérer en HP..
Vaut mieux se former un peu puis l'équipement DVA, pelle et sonde ne se discute même pas. Déjà pour pouvoir aider quelqu'un d'autre au cas ou

Ak, le monsieur demande conseil pour une paire de skis adaptée à sa pratique et à son niveau qu’il considère, fort modestement, comme "bien mais pas top". Pas un tunnel sur le référentiel pédagogique de la glisse sur planches dissociées en milieu aqueux solide avec interface liquide.
Si sa demande initiale ne t’intéresse pas, il serait correct que tu t’abstiennes de pourrir son sujet comme tu essaies de le faire dès qu’un nouveau poste.

ak (01/09/2025) disait:

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (01/09/2025) disait:

Et soit tu es débutant, soit tu es intermédiaire. Un niveau c’est pas pa rapport aux autres. Bref…
Bon chance…

Le gris n'existe pas, les chiffres à virgule non plus.
Et le niveau s'établit généralement par comparaison de mon point de vue.
Le hors piste pour moi ça débute dès le 1er mètre à côté de la piste, comme je le disais on a pas le même référentiel.
La prochaine fois évite d'être dédaigneux c'est terriblement désagréable, tu n'étais pas obligé de répondre pour essayer d'amuser la galerie.

sport-alpes.fr


Exemple…
Le niveau se détermine par rapport à des critères précis. Pas en comparaison avec d’autres… tu peux être meilleur que d’autres et être débutant et moins bon que d’autres et être expert…
Et si tu veux des exemples d’accidents et d’avalanches à quelques mètres des pistes… on en a quelques uns 🙂

Avec ce genre d'évaluation j'arrive vite dans les experts et pourtant...

Maxlm (01/09/2025) disait:

ak (01/09/2025) disait:

d3xis (01/09/2025) disait:

ak (01/09/2025) disait:

Et soit tu es débutant, soit tu es intermédiaire. Un niveau c’est pas pa rapport aux autres. Bref…
Bon chance…

Le gris n'existe pas, les chiffres à virgule non plus.
Et le niveau s'établit généralement par comparaison de mon point de vue.
Le hors piste pour moi ça débute dès le 1er mètre à côté de la piste, comme je le disais on a pas le même référentiel.
La prochaine fois évite d'être dédaigneux c'est terriblement désagréable, tu n'étais pas obligé de répondre pour essayer d'amuser la galerie.

sport-alpes.fr


Exemple…
Le niveau se détermine par rapport à des critères précis. Pas en comparaison avec d’autres… tu peux être meilleur que d’autres et être débutant et moins bon que d’autres et être expert…
Et si tu veux des exemples d’accidents et d’avalanches à quelques mètres des pistes… on en a quelques uns 🙂

Avec ce genre d'évaluation j'arrive vite dans les experts et pourtant...

Nan mais c’est une exemple pris au bol. Ce que je veux dire c’est que notre niveau s’évalue Elina des critères précis et pas en fonction d’avec qui on skie…

Vincent M. (01/09/2025) disait:

Tout le monde ne skie pas dans des domaines alpins à 3000 avec des couloirs de pente raide dès que l’on sort des pistes. Beaucoup de petites stations des Pyrénées ont de petits hors pistes entre deux pistes, dans des forêts non exposées ou englobés dans le PIDA, ou tout simplement avec une configuration de terrain/enneigement qui font qu’on n’y a pas vu d’avalanche en 50 ans.
D’autres encore ont démarré avec une pratique majoritairement ski de rando, se contentent d’évoluer en terrain facile et n’ont pas un niveau d’alpin démentiel ce qui ne les empêche pas de se cantonner aux endroits à faible risque.

Bref, tu peux très bien avoir une pratique majoritairement hors-piste au sens strict du terme dans ces endroits sans être un inconscient et avec un niveau technique globalement faible par rapport au skieur lambda dans les zones où tout tourne autour de la pratique du ski.

C'est exactement dans ces conditions que j'ai skié en HP pour l'instant, jamais sur de grosses pentes, toujours des portions courtes pour découvrir les sensations et voir si cela me plaisait

Dans la categorie des 98 au patin (unleashed et qst ont été cités) je suis très fans des rossignol blackops 98

A noter que, dans certaines stations des Pyrénées, tu as des pistes non damées... exemple à Superbagnère.
Tu peux donc remplacer ton idée de HP, par une pratique de ski sur de la neige non damée, donc pour commencer aussi sur certaines pistes ...
.

d3xis (01/09/2025) disait:

Oliver_64 (01/09/2025) disait:

Vincent M. (01/09/2025) disait:

.....Beaucoup de petites stations des Pyrénées ont de petits hors pistes entre deux pistes, dans des forêts non exposées ou englobés dans le PIDA, ou tout simplement avec une configuration de terrain/enneigement qui font qu’on n’y a pas vu d’avalanche en 50 ans....

Hum.. ce n'est pas forcément uniquement le risque d'avalanches qui pose un problème, ni de skier à haute altitude. Il y a d'autres dangers à considérer en HP..
Vaut mieux se former un peu puis l'équipement DVA, pelle et sonde ne se discute même pas. Déjà pour pouvoir aider quelqu'un d'autre au cas ou

Je suis bien d'accord, mais clarifions la situation.
J'ai voulu tester le HP pour la première fois, sur des portions courtes, exposées entre des pistes.
Bien qu'il faille idéalement être formé et équipé, ne venez pas me dire que vous étiez tous équipés et formés lorsque vous êtes sortis à plus d'1m d'une piste. Je n'allais pas acheter pour 600€ de matériel voire plus avant même d'avoir essayer de skier en HP et donc sans savoir si ça allait me plaire.
J'ai essayé lors de la dernière saison, sur des hors pistes où le danger est toujours présent mais clairement limité (imaginez un hors piste de 50-100m de long entre 2 portions d'une bleue et 3 sapins au milieu). Cela m'a plu, je sais donc désormais que je dois m'équiper avant de continuer ou de m'aventurer plus loin.

Alors oui des avalanches qui partent juste à côté des pistes ça arrive, mais en principe il faut que la pente fasse plus de 30°, et ce n'est pas non plus tous les jours que ça pète en bord de piste.
Franchement il y a des coins que je skie et ou j'ai jamais vu la moindre avalanche, donc il faut relativiser et ne pas voir le danger partout.
Il y a aussi des pentes ou ça ne risque rien même par risque 4 ou 5.

Certains moralisateurs de ce site oublient qu'il n'y a pas si longtemps la majorité des skieurs hors piste s'enfilaient des couloirs et des hors pistes sans le moindre équipement de sécurité.
Je pense aussi qu'un certain nombre sur ce site ont suivi des traces sans savoir ou ils allaient.
Je connais des profs de ski, voir même des directeurs d'école de ski qui vont faire de vrai hp sans le moindre équipement, parfois même avec des clients. Bon ils ont de bonnes connaissances de la montagne, des avalanches et du terrain, ça limite déjà bien le risque même si on est jamais à l'abri.

Je ne dis pas de faire n'importe quoi, juste de relativiser un peu dans un monde sur sécurisé.

Après si tu veux aller plus loin que les bords de piste facile, alors là oui ça vaudra la peine de te former et d'acheter le matériel de sécurité.
Pour la théorie tu peux déjà acquérir des bases avec whiterisk, gratuit pendant 15 jours puis avec un abo annuel pas cher.
Comprendre les avalanches et identifier les situations et pentes à risque est dans un premier temps beaucoup plus utile et ne te coutera presque rien, sauf un peu de temps. Et ça sera tout benef pour ta pratique actuelle et future.

Pour le sujet initial qui était les skis, désolé mais ne n'ai pas trop d'idées dans la gamme que tu vises.
Après du hors piste est tout à fait possible avec des skis 100% piste, ça sera juste beaucoup plus dur et avec beaucoup plus de chutes au départ, mais une fois la technique acquise tu passeras partout. A l'époque on avait des skis droits longs et étroits et ça n'empêchait pas de sortir des pistes.

Quand à ak ne fait pas trop gaffe à lui.
Sa grande spécialité c'est de pourrir les topics, en particulier ceux des nouveaux membres, ou de certaines personnes qu'il n'aime pas.
C'est le genre de type qui ne ferait pas 3 jours sur d'autres forum...

Un petit parseur html et on ne le voit plus.

Et ben le freeride spirit a pris un sacré coup de vieux...tu devrais jeter un œil sur les anciens rustler 9 de blizzard , un bonheur de polyvalence parfait pour progresser ou plus ambitieux le pure mission 98 de scott monté en hybride qui te permettra d'aller plus loin dans la découverte de notre belle discipline tout en étant irréprochable sur piste , tout de bon

Salut, bienvenu sur skipass, je vois que tu as déjà eu droit au comité d’accueil
Concernant le HP je ne vais pas remettre une couche, globalement tout a été dit.

Concernant les skis, j'avais le même profil vers 2017, un grand ado qui veut des skis à tout faire : pistes, HP, park...
A la base je cherchais des skis vers 90 au patin, mais au final mon shop local avait une paire en promo : des salomon rocker² 100 (100 au patin, des rocker, un peu plus grands que moi)

Je les ai adorés et ils m'ont fait vraiment progresser !

Pour ton profil je chercherais ça : entre 90 et 100 au patin (max), des rockers (c'est quand les spatules sont un tout petit peu relevées sur une plus grande partie du ski), ni mou (tu ne progresseras pas) ni trop rigides (trop handicapant dans un premier temps). Pour le rayon, je pense qu'il vaut mieux viser pas trop long (16-18m) qui sera facilitant sur piste mais pas trop court non plus (sinon ça peut être handicapant en hors piste)

Quelques exemples que je déconseillerais : blizzard anomaly, salomon stance, nordica enforcer, volkl mantra...

Au contraire, tu peux viser les rustler 9, black crows captis, k2 reckoner 92, commencal meta, wedze slash...

Ah j'ai rien dit, je déconseille ls blackops 98. Surtout d'occase, faut pas en acheter

Et pour la taille, vise 177 (ta taille) minimum, et jusque vers 183. Plus tard tu pourras prendre encore plus grand mais pour l'instant trop grand sera handicapant. Sur ces profils de skis avec des rocker il ne faut pas prendre plus petit que sa taille, la partie du ski en contact avec la neige est déjà assez réduit, il n'y a aucun intérêt à raccourcir.

Normalement c'est là qu'on voit les athéniens s'atteignirent ...

PerGiocare (01/09/2025) disait:

A noter que, dans certaines stations des Pyrénées, tu as des pistes non damées... exemple à Superbagnère.
Tu peux donc remplacer ton idée de HP, par une pratique de ski sur de la neige non damée, donc pour commencer aussi sur certaines pistes ...
.

Oui j'ai déjà fait, mais comme ce sont des pistes elles sont rapidement très pratiquées avec de la neige bcp moins agréable à skier

d3xis (02/09/2025) disait:

Calixte (02/09/2025) disait:

Salut, bienvenu sur skipass, je vois que tu as déjà eu droit au comité d’accueil
Concernant le HP je ne vais pas remettre une couche, globalement tout a été dit.

Concernant les skis, j'avais le même profil vers 2017, un grand ado qui veut des skis à tout faire : pistes, HP, park...
A la base je cherchais des skis vers 90 au patin, mais au final mon shop local avait une paire en promo : des salomon rocker² 100 (100 au patin, des rocker, un peu plus grands que moi)

Je les ai adorés et ils m'ont fait vraiment progresser !

Pour ton profil je chercherais ça : entre 90 et 100 au patin (max), des rockers (c'est quand les spatules sont un tout petit peu relevées sur une plus grande partie du ski), ni mou (tu ne progresseras pas) ni trop rigides (trop handicapant dans un premier temps). Pour le rayon, je pense qu'il vaut mieux viser pas trop long (16-18m) qui sera facilitant sur piste mais pas trop court non plus (sinon ça peut être handicapant en hors piste)

Quelques exemples que je déconseillerais : blizzard anomaly, salomon stance, nordica enforcer, volkl mantra...

Au contraire, tu peux viser les rustler 9, black crows captis, k2 reckoner 92, commencal meta, wedze slash...

Parfait merci beaucoup pour tes conseils !
Effectivement les skis que je regardais cochaient tous les caractéristiques dont tu parles hormis au patin où je visais plus vers 90 en me disant qu'en skiant dans les Pyrénées j'avais probablement pas besoin d'un patin très large (pas assez de jours de poudreuse et neige plus lourde). Pour la souplesse c'est plus difficile de juger car il faut connaître la matière dont est composée le noyau, je me disais aussi que des skis trop rigides risquaient d'être punitifs sur mes réceptions si je tente des figures

Viser 90 c'est très bien, mais je pense qu'il faut vraiment éviter les modèles junior/ado comme l'unleashed 90, les faction prodigy0 ou studio0. Par contre un prodigy 1 (88 au patin) irait très bien.

Ma paire principale, les skis que j'utilise quand je ne sais pas ce que je vais trouver comme neige, c'est des rustler 10 (104 au patin), je j’affûte régulièrement pour éviter tout problème avec le verglas (d’où la recommandation rustler9). Du coup je connais mieux le marché des skis à 100 que 90au patin

Après il faut se méfier car souvent en diminuant les patin le skis s'assagie un peu (QST98, Enforcer 93...)