avis chaussures Fischer Vacuum

Soyez courtois : pas d'agressivité

euh... tu vois où de l'agressivité?

hugo91 ( 2 mars 2015) disait:

Soyez courtois : pas d'agressivité

heu....c'est quoi que tu trouves agressif? Le terme Vacuum? Je voulais juste en savoir plus sur ton problème avec les Vacuum, le sujet m'interpelle. Tu t'en plains sans développer donc je demande....

Je pense que c'est les deux points d'exclamation à la fin mais honnetement.. Je crois qu'il hallucine un peu le bonhomme..
Effectivement, on aurait bien aimé avoir une réponse développée.

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ak ( 3 mars 2015) disait:

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AK, merci de ne pas devenir carrément insultant..

sinon on va jamais connaitre le fin mot de l'histoire sur ces Vacuums..et moi j'y tiens..

Le Vaccum sans chaussons injectés ou thermoformés ça n'a aucun intérêt.
A quoi ça sert de modifier une coque si tu ne fais pas ensuite un chausson sur mesure?
En fait, le systême Vaccum c'est du bootfitting fait en automatique. ça permet au magasin qui n'ont pas une compétence trop poussé ni le personnel spécialiste en bootfitting d'en faire. Il y a quand même des boutiques qui ont le Vaccum qui sont compétentes bien sûr.
Je préfère mes Fischer (pas Vaccum) avec mes chaussons thermoformés.

chamaco32 ( 3 mars 2015) disait:

A quoi ça sert de modifier une coque si tu ne fais pas ensuite un chausson sur mesure?

hum a priori on pourrait dire qu'au contraire avec une coque bien adaptée tu peux prendre un chausson standard d'épaisseur constante puisque tu n'as "plus rien" à récupérer !

chamaco32 ( 3 mars 2015) disait:

Le Vaccum sans chaussons injectés ou thermoformés ça n'a aucun intérêt.
A quoi ça sert de modifier une coque si tu ne fais pas ensuite un chausson sur mesure?
En fait, le systême Vaccum c'est du bootfitting fait en automatique. ça permet au magasin qui n'ont pas une compétence trop poussé ni le personnel spécialiste en bootfitting d'en faire. Il y a quand même des boutiques qui ont le Vaccum qui sont compétentes bien sûr.
Je préfère mes Fischer (pas Vaccum) avec mes chaussons thermoformés.

Déjà, il me semble que toutes les vaccum ont des chaussons thermo.
Et dans le sud ouest, il n'y à que deux magasin qui font les vaccums (à Toulouse et à Cauteret), et ces deux magasins sont reconnus pour leur compétence en bootfitting .....

J'ai l'impression que tu racontes n'importe quoi Chamaco 32 !!!!

Salut chamaco32,

je profite que tu sois par là, tu peux m'expliquer en détail ce qu'apporte un chausson injecté ? j'imagine que ce n'est pas que pour le confort qu'on fait appel à ce produit ?

a+

diabolo159 ( 3 mars 2015) disait:

Salut chamaco32,

je profite que tu sois par là, tu peux m'expliquer en détail ce qu'apporte un chausson injecté ? j'imagine que ce n'est pas que pour le confort qu'on fait appel à ce produit ?

a+

ben si ! confort et précision

Un chausson injecté bien fait c'est l'absence de point dur ou de surpression quelconque, c'est un chausson qui reste constant tout au long de la journée ou de la saison (à l'inverse d'un thermoformé qui quand tu as bien chaud a tendance à se tasser un peu).

et du coup c'est une chaussure beaucoup plus précise puisque quand tu bouges le pieds il n'y a pas du tout de jeu. Ensuite en choisissant le chausson et le mélange tu peux avoir un chausson injecté plus ou moins "béton"

Un injecté ne peut naturellement rien pour un volume trop étroit donc il faut d'abord choisir ou adapter sa coque, par contre ça prend tout le volume.

Pour les gars qui ont des pb de pieds on ne peut que recommander sidas qui propose des coques neuves avec chausson injecté l'ensemble devenant plus compétitif que l'achat d'une paire de chaussures complète plus l'achat de chausson injecté.

juju09210 ( 3 mars 2015) disait:

chamaco32 ( 3 mars 2015) disait:

Le Vaccum sans chaussons injectés ou thermoformés ça n'a aucun intérêt.
A quoi ça sert de modifier une coque si tu ne fais pas ensuite un chausson sur mesure?
En fait, le systême Vaccum c'est du bootfitting fait en automatique. ça permet au magasin qui n'ont pas une compétence trop poussé ni le personnel spécialiste en bootfitting d'en faire. Il y a quand même des boutiques qui ont le Vaccum qui sont compétentes bien sûr.
Je préfère mes Fischer (pas Vaccum) avec mes chaussons thermoformés.

Déjà, il me semble que toutes les vaccum ont des chaussons thermo.
Et dans le sud ouest, il n'y à que deux magasin qui font les vaccums (à Toulouse et à Cauteret), et ces deux magasins sont reconnus pour leur compétence en bootfitting .....

J'ai l'impression que tu racontes n'importe quoi Chamaco 32 !!!!

Et non toutes les Vaccums n'ont pas un chausson thermo. C'est Alaska bc à Toulouse qui fait du Vaccum et que je trouve perso moyennement compétents par expérience chez eux.

bonsoir tout le monde,en ce qui concerne les vacuum, c'est à mon avis un concept, certains sont content, d'autres non... il faut de tout pour faire un monde...
perso chez Alaska bc, je n'ai jamais eu de problème, toute la famille a été chaussée là bas, aucun soucis, contrairement à d'autres magasins sur Toulouse , ou on m'a pris pour un imbécile...
j'ai fait faire des semelles Sidas pour jouer au hand, elles ont tenue 3 semaines....mais ça ne veux pas dire que sidas ne fait que de la......
mais c'est vrai qu'il faudrait plus de renseignements pour pouvoir se faire un avis sur le probleme d'hugo91.

@diabolo159 Le chausson injecté est davantage adapté à la compétition car le plus précis, le plus près du pied mais aussi le plus. Il s'agit d'un moulage du pied dans une sorte de latex (EVA en fait). Le problème c'est qu'il suffit que ton pied bouge un peu au niveau morphologie pour que le chausson ne soit adapté et tu ne peux plus modifier la forme.
Le chausson thermoformé c'est un peu moins ferme que le chausson injecté, ça se tasse un peu à l'usage après thermoformage mais plus tolerant car moins dur qu'un injecté et plus léger aussi. De plus tu peux le thermoformer plusieurs fois si ton pied change (blessure etc). Et c'est moins cher.

eT du coup tu gagnes malgré tout en précision avec le thermoformé ou c'est plutôt en confort ? en fait suite à ton intervention j’hésite à basculer soit sur un injecté soit sur un thermo, mais pas immédiatement, là je fais finaliser quelques ajustements sur mes nouvelles chaussures pour voir ce que ça donne en terme de ratio précision/confort et j'avais l'intention plus tard ou en début de saison prochaine de me faire faire un chausson sur mesure afin d'avoir vraiment mes propres chaussures faites à mon pied..

merci.

phil

Impossible de t'aider si tu ne nous donnes pas de précisions .

Quelle Vacuum as-tu acheté ?

Si ce sont les 140, et suivant ta morphologie, l'utilisation de talonnettes peut être salutaire pour un bon placement du pieds (donc des appuis et de ta posture).

Personnellement j'ai des Dalbello orienté précision/perf, j'ai bcp travaillé dessus avec Alaska BC (Toulouse). Après avoir un peu écrasé les chaussons (je suis un peu bourrin sur le serrage), on a un peu bougé les coques, mis des réducteurs + talonnettes, avancer le col du chausson (avec une plaque fixé sur l’arrière du col du chausson).

Honnêtement, le jour et la nuit. Je passe d'une paire de pompes avec lesquelles j'ai perdu mes 2 ongles des deux orteils, a skier en compétition boucles ouvertes (j’exagère juste un poil).

Je serai toi, je me dirigerai vers un chausson injecté si tu as de fortes contraintes au niveau précision (30 jours/ 10-15 courses par an ?). Personnellement, un chausson thermo me satisfait tout a fait a condition de mettre des réducteurs lorsque le chausson s'est tassé.

Tiens nous au courant, cela peut permettre a d'autres d'avoir un avis sur ce qu'il est possible de faire avec des Vacuum.

Zbowtch ( 5 mars 2015) disait:

Impossible de t'aider si tu ne nous donnes pas de précisions .

Quelle Vacuum as-tu acheté ?

Si ce sont les 140, et suivant ta morphologie, l'utilisation de talonnettes peut être salutaire pour un bon placement du pieds (donc des appuis et de ta posture).

Personnellement j'ai des Dalbello orienté précision/perf, j'ai bcp travaillé dessus avec Alaska BC (Toulouse). Après avoir un peu écrasé les chaussons (je suis un peu bourrin sur le serrage), on a un peu bougé les coques, mis des réducteurs + talonnettes, avancer le col du chausson (avec une plaque fixé sur l’arrière du col du chausson).

Honnêtement, le jour et la nuit. Je passe d'une paire de pompes avec lesquelles j'ai perdu mes 2 ongles des deux orteils, a skier en compétition boucles ouvertes (j’exagère juste un poil).

Je serai toi, je me dirigerai vers un chausson injecté si tu as de fortes contraintes au niveau précision (30 jours/ 10-15 courses par an ?). Personnellement, un chausson thermo me satisfait tout a fait a condition de mettre des réducteurs lorsque le chausson s'est tassé.

Tiens nous au courant, cela peut permettre a d'autres d'avoir un avis sur ce qu'il est possible de faire avec des Vacuum.

j'ai un peu la même histoire chez alaksa bc sauf que moi l'utilisation est freeride et du bc. le jour et la nuit, du petit lait

Perso j'avais longuement hésité à passer sur des Vacuums c'est pour ça que je profitai de ce post/plainte pour en apprendre un peu plus sur ce produit. Finalement on m'a conseillé, afin de conserver une certaine puissance/duretée de chaussure de partir sur des Atomic redster pro 120 modifiées à mon pied. Après les premiers tests j'ai encore besoin de les faire retoucher (j'ai vraiment le pied fada, le cas d'école, hantise des bootfitters ; pied fin, plat, affaissé, malléoles saillantes... bref la cata...) Les redster ont l'air top mais j'ai pas pu réellement exploiter leurs potentiels tellement les malléoles m'ont fait souffrir malgré les modifications !!! Je vais donc retourner les faire encore bouger.Mais malgré qu'elles soient très proche de mon pied, je sentais une légère perte de précisions en appuis languette donc je me posais la question sur l’intérêt d'intégrer en plus un chausson thermo ou injecté.
Pour info c'est du ski loisir, ski engagé certes mais ça reste du ski loisir que je pratique...

les shoes, il faut que ce soit parfait, un point c'est tout. les bons bootfitters le savent et sont patients

juju09210 ( 3 mars 2015) disait:

J'ai l'impression que tu racontes n'importe quoi Chamaco 32 !!!!

¨


ça, c'est pas nouveau...

J'avoue que ses commentaires sur les chausson injectés (en a-t-il eu je ne sais pas !) me laissent penseur sur cette appréciation

PS parce que de nouveau pour info en ce qui concerne le confort j'ai des chaussons injectés sur des vulcan, qui me servent plutôt pour approches et couloirs, avec lesquelles je fais 1000 à 1200 m D+ en tout confort

C'est donc précis et confortable ? on oppose pas les deux ...

Les Vacuum c'est bien quand on sait les modifier, elles n’empêchent pas le passage chez un bootfitter.
Le concept est génial, mais il faut le plus souvent l'utiliser avec un chausson injecté et des semelles pour que l'on ait vraiment des bons résultats.
Malheureusement, le plastique des coques est assez fragile et il y a eu des cas ou les chaussures ne respectaient plus la norme DIN des fix a force de se faire bouffer par les butées.

De plus ce que Fischer ne dit pas c'est que le concept somatech ne convient pas à tout le monde car chez certaines personnes il n'est pas compatible au niveau biomécanique.

Je tiens a préciser que je ne suis pas contre Fischer, au contraire je trouve que le concept vacuum est vraiment une bonne idée de leur part et qu'il révolutionne petit a petit le monde de la chaussure.

172sp ( 6 mars 2015) disait:

De plus ce que Fischer ne dit pas c'est que le concept somatech ne convient pas à tout le monde car chez certaines personnes il n'est pas compatible au niveau biomécanique.

Que veux tu dire par là ?

diabolo159 ( 6 mars 2015) disait:

172sp ( 6 mars 2015) disait:

De plus ce que Fischer ne dit pas c'est que le concept somatech ne convient pas à tout le monde car chez certaines personnes il n'est pas compatible au niveau biomécanique.

Que veux tu dire par là ?

merci de poser la question

diabolo159 ( 6 mars 2015) disait:

C'est donc précis et confortable ? on oppose pas les deux ...

Ben non c'est précis ET confortable c'est tout l'intérêt (bon il faut que ce soit bien fait mais sous cette réserve ....)

ak ( 6 mars 2015) disait:

diabolo159 ( 6 mars 2015) disait:

172sp ( 6 mars 2015) disait:

De plus ce que Fischer ne dit pas c'est que le concept somatech ne convient pas à tout le monde car chez certaines personnes il n'est pas compatible au niveau biomécanique.

Que veux tu dire par là ?

merci de poser la question

Désolé de la réponse tardive.

Je n'ait pas le détail, c'est un bootfitter qui m'en à parlé, mais en gros, il faudrait vérifier au niveau biomécanique la compatibilité des chaussures car autant sur des personnes compatibles sa fonctionne vraiment, mais autant sur des personnes non compatibles cela causerait des déséquilibres voire même des blessures aux articulations.

Donc comme on le conseille toujours pour ce genre de chaussures => passage chez un vrai bootfitter qui fera un bilan orthopédique avant de choisir n'importe quelle chaussure.

Cependant, je félicite Fischer pour ses innovations qui permettent au monde de la chaussure de ski d'évoluer.

172sp (12 mars 2015) disait:

il faudrait vérifier au niveau biomécanique la compatibilité des chaussures car autant sur des personnes compatibles sa fonctionne vraiment, mais autant sur des personnes non compatibles cela causerait des déséquilibres voire même des blessures aux articulations.

diabolo159 ( 6 mars 2015) disait:

Que veux tu dire par là ?

j'avoue rester sur mes interrogations...

ak (12 mars 2015) disait:

172sp (12 mars 2015) disait:

il faudrait vérifier au niveau biomécanique la compatibilité des chaussures car autant sur des personnes compatibles sa fonctionne vraiment, mais autant sur des personnes non compatibles cela causerait des déséquilibres voire même des blessures aux articulations.

diabolo159 ( 6 mars 2015) disait:

Que veux tu dire par là ?

j'avoue rester sur mes interrogations...

Je ne préfère pas m'avancer sur ces explications de peur de dire des bétises.

ben perso je pense que t'en as déjà dites... des bêtises

diabolo159 ( 6 mars 2015) disait:

Perso j'avais longuement hésité à passer sur des Vacuums c'est pour ça que je profitai de ce post/plainte pour en apprendre un peu plus sur ce produit. Finalement on m'a conseillé, afin de conserver une certaine puissance/duretée de chaussure de partir sur des Atomic redster pro 120 modifiées à mon pied. Après les premiers tests j'ai encore besoin de les faire retoucher (j'ai vraiment le pied fada, le cas d'école, hantise des bootfitters ; pied fin, plat, affaissé, malléoles saillantes... bref la cata...) Les redster ont l'air top mais j'ai pas pu réellement exploiter leurs potentiels tellement les malléoles m'ont fait souffrir malgré les modifications !!! Je vais donc retourner les faire encore bouger.Mais malgré qu'elles soient très proche de mon pied, je sentais une légère perte de précisions en appuis languette donc je me posais la question sur l’intérêt d'intégrer en plus un chausson thermo ou injecté.
Pour info c'est du ski loisir, ski engagé certes mais ça reste du ski loisir que je pratique...

j'ai eu le même problème, résolu en changeant le chausson par un ancien salomon course.

Merci pour l'info Elfys, effectivement je commencai à me pencher sur un l'idée d'un nouveau chausson. J'ai revu mon bootfitter qui a gardé mes redsters pour les modifier encore ; on a discuté de l'utilité d'un futur chausson thermo ou injecté ; Il m'a conseillé d'abord de le laisser terminer l'adaptation de la coque dans un premier temps (Pour lui la douleur doit disparaitre une fois la coque bien adapté au pied) puis dans un second temps, pour augmenter le confort et la précision on se penchera sur un éventuel chausson (je pense la saison prochaine...)..

Pour revenir sur le sujet des Vacuums :

"172sp (12 mars 2015) disait:

il faudrait vérifier au niveau biomécanique la compatibilité des chaussures car autant sur des personnes compatibles sa fonctionne vraiment, mais autant sur des personnes non compatibles cela causerait des déséquilibres voire même des blessures aux articulations."

Est ce que tu fais référence à la position somatique des pieds genre en V ?

diabolo159 (13 mars 2015) disait:

Merci pour l'info Elfys, effectivement je commencai à me pencher sur un l'idée d'un nouveau chausson. J'ai revu mon bootfitter qui a gardé mes redsters pour les modifier encore ; on a discuté de l'utilité d'un futur chausson thermo ou injecté ; Il m'a conseillé d'abord de le laisser terminer l'adaptation de la coque dans un premier temps (Pour lui la douleur doit disparaitre une fois la coque bien adapté au pied) puis dans un second temps, pour augmenter le confort et la précision on se penchera sur un éventuel chausson (je pense la saison prochaine...)..

Pour revenir sur le sujet des Vacuums :

"172sp (12 mars 2015) disait:

il faudrait vérifier au niveau biomécanique la compatibilité des chaussures car autant sur des personnes compatibles sa fonctionne vraiment, mais autant sur des personnes non compatibles cela causerait des déséquilibres voire même des blessures aux articulations."

Est ce que tu fais référence à la position somatique des pieds genre en V ?

Oui

ak (12 mars 2015) disait:

ben perso je pense que t'en as déjà dites... des bêtises

C'est un bootfitter qui m'en a parlé...

et c'est connu, les bootfitter ne disent jamais de bêtises
c'est d'ailleurs le seul métier où les mecs sont tous surqualifiés. Il y a une charte du bootfitter qui lui interdit de dire des conneries...

D'un autre côté je ne suis pas sûr que ce genre de montage "soma" convienne à quelqu'un qui marche avec les pieds "en dedans" mais j'avoue ne pas y connaître grand chose !

ak (14 mars 2015) disait:

et c'est connu, les bootfitter ne disent jamais de bêtises
c'est d'ailleurs le seul métier où les mecs sont tous surqualifiés. Il y a une charte du bootfitter qui lui interdit de dire des conneries...

Je suis d'accord que tout ce qu'il disent n'est pas forcément vrai, mais bon c'est quand même un podologue et bootfitter depuis plus de 20 ans donc bon et en plus il n'as fait que me mettre en garde, il n'as jamais été question de remettre en cause le système somatech puisqu'il m'as dit que pour ceux qui étaient compatibles, la position en V était un atout dans la mise a plat.

Salut a tous!

J'ai fait l’acquisition d'une paire de vacuum fin février alors après quelques journées de test je vais vous donner mon avis.

Pour les acheter je suis allé à "espace montagne" a Ecully, près de Lyon. Mathieu, le seul vendeur formé du magasin pour la confection des vacuum, m'as accueilli. Dans le bootfiting depuis presque 15 ans dont plusieurs années chez Sidas, je tombe donc sur un pro et pas seulement un vendeur d'articles de montagne.
Après m'avoir demandé quelles étaient mes attentes et le type de ski que je pratique il me dirige donc sur une paire de Cline 13+, chaussure typées freeride, flex à 130. Quand je lui signal qu'un 130 c'est peut-être beaucoup pour moi il me répond qu'un 130 vacuum c'est comme un 110 "normal". (Donc peut-être que le plastique est plus souple que sur d'autre type de chaussures.) Elles comprennent un chausson thermoformable et me signal que dans la "prestation" le magasin inclu la confection d'une semelle thermoformée (une Sidas, "c'est mieux et je connait". En gros c'est chaussure, chausson et semelle, tout ça formé a ma morphologie...
Ensuite viennent les étapes de confection (je vous passe les détails, des vidéos sont disponibles pour ceux que ça intéresse) mais il me dit, en voyant mes pieds que trouver une coque adaptée n'est pas chose facile. En étant sur la fin il me signal, par contre, que les deux premiers jours d'utilisation ne seront pas au top niveau confort car il faut que la chaussure "travail" un peu.
Dernière étape, le passage en caisse, la c'est vrai que c'est un budget, je parlerai pour ma part d'un investissement. En tout cas ça fait quand même 650€ le tout, pas rien...

Commence le test. Après plusieurs heures de ride je ressent une petite douleur au niveau des malléoles (rien a voir avec ce que j'endurai avec mes anciennes chaussures) mais c’était mon gros problème car elles sont vraiment proéminentes. Même chose le lendemain. Par contre niveau précision, les ski répondent a la moindre sollicitation, les chaussures son collées aux pieds.
Dés le 3eme jour, plus de douleur, je me retrouve même a serrer fort histoire de voir si on peut appuyer fort sans soucis.
Aujourd'hui j'ai fait plus d'une dizaine de journées complètes et le résultat est a la hauteur de mes attentes, pas de douleur même après une journée complète serré bien fort, une précision au top.

En conclusion ces chaussures sont vraiment ce qu'il me fallait pour passer des journées sur mes skis sans avoir envie d’arrêter car on mal ici ou la. Peut-être certains ne seront pas d'accord mais je les conseils vivement a tous ceux qui ont du mal à se chausser.
L'addition d'un chausson injecté serait peut-être une corde de plus a mon arcs (histoire de pousser la précision a son maximum) certains le trouverons peut-être indispensable mais je pense pas qu'il soit nécessaire de s'en faire faire un, au moins tant que celui fourni avec la chaussure est en bon état.

ah merci !!!! enfin un vrais avis explicite et détaillé d'un usagé des Vacuum... pas évident d'avoir des retours avec ce système qui pourtant semble bien tenir ses promesses. j'ai le même problème que toi malléole très proéminentes + pied affaissé ; le pire cas pour les bootfitters... j’hésitai justement de partir sur des Vacuums ...finalement on m'a orienté vers des Atomic qu'on a ajusté à mon pied (après plusieurs retouche j'y suis super bien dedans)...Bon bin c'est cool que tu ais trouvé chaussures à ton pied c'est clair que c'est primordial la chaussure de ski ; plus important que le ski lui même.....
Même réflexion que toi, je penses investir dans un chausson injecté dans l'avenir pour encore pousser le ratio précision/confort.

@Mateux_63 Tu parles de chaussons thermoformés pour tes Vaccum. Il t'on bien thermoformé le chausson au four dans le magasin?

Oui, le partie haute du chausson, du bas de la malléole jusqu'en au du chausson contient du plastique thermoformable. Le chausson ainsi que la chaussure étaient dans le four et on été mis sous pression autour de mes pieds.

Excuse-moi, la question est peut-être idiote, mais je ne comprends pas comment on peu mettre que la moitié du chausson au four et pas le bas pour le thermoformer? Quel intérêt par rapport à un chausson 100% thermoformable au four? De plus tu parles de plastique thermoformable dans le haut du chausson, tu veux sans doute parler de mousse thermoformable je suppose.

Le chausson en entier va au four, mais seule la partie intermédiaire du chausson est thermoformable (cheville)

C'est un peu idiot qu'il ne soit pas 100% thermo vu que ça ne coute pas plus cher à fabriquer. Il suffit que ce soit le même matériau (mousse PE avec adjonction d' EVA de chez ALVEO FOAM en principe) dans tout le chausson...

Ou très intelligent coté marketing FISCHER car avec un chausson 100% thermo (voute plantaire incluse) le systême Vacuum devient plus discutable. CQFD.

Si un chausson thermoformé est plus fragile qu'un chausson normale (tassement plus rapide), il serait logique de la part de fischer de me pas mettre de mousse thermoformable, là où ce n'est pas la peine.

Le chausson thermo n'est pas plus fragile, mais il se tasse un peu plus vite qu'un chausson classique mais pas davantage de tassement qu'un classique pour le mien. C'est pour cela que quand tu les thermoformes dans la chaussure il ne faut pas beaucoup serrer les chaussures pour avoir un peu plus de marge.
Une fois tassé, on peu le re-thermoformé jusqu'à 3 fois et il retrouve sa forme du 1er thermoformage.
A 140€ le chausson thermo environ, je peux en changer 4 fois pour le prix des Vacuum, ce qui représente une durée importante.
Que tu adoptes telle ou telle solution, le but est d'être satisfait et d'avoir l'impression d'en avoir pour son argent.