Dérive en entrée de courbe

malibuman (13 sept. 2014) disait:

peut être que la dérive n'est à utiliser que si tu ne peux pas faire autrement sinon tu sors de tracée

Piedenlair (13 sept. 2014) disait:

On entend souvent dans les commentaires de coupe du monde sur Eurosport que ce n'est pas bon de faire des entrées courbes en dérives, or sur les vidéos ci-dessous de Felix Neureuther lors du géant d'Adel pour moi à 2min25 il fait son entrée de courbe en dérive.

[video=/videos/felix-adelboden-1.html][/video]
[video=/videos/felix-adelboden-sm.html][/video]


Vu la patate qu'il met aux autres concurrents sur cette course on ne peut pas dire que c'est une erreur de sa part.

Du coup je me demandais quand est-ce qu'il vaut mieux mettre en dérive ou pas?
Ou alors peut-être est-ce juste une question de dissociation?
Sur ces 4 arrêts sur images successifs du dit virage, si ça c'est pas de la dissociation ? Difficile de dissocier plus!
...

Peut-être alors que la dérive importe peu quand on est dissocié à ce point là ?

merlinm (13 sept. 2014) disait:

Tapes stivoting sur le net et tu trouveras pleins de réponses.
Si tu pratiques l'anglais » skimoves.me
Sans équivalent sur la race

Premier résultat sur le net : youtube.com

Une fois les deux explications lues ça aide énormément à comprendre le pourquoi du comment!

Piedenlair (15 sept. 2014) disait:

Tu as tout a fait raison! Rien a dire...

Je l'ai vu en direct a l'époque mais je ne me souvenais pas que les écarts étaient aussi serrés. Merci pour la rectification.

Je me souviens juste de cette dérive de neureuther qui m'avait pas mal couper le souffle. En fait c'est surtout la dissociation entre son regard et la direction de ses skis qui m'avait marqué.
Mais en effet le raccourci entre cette dérive et la victoire est (trop) rapide. Je te l'accorde! Merci pour la mise au point!

Après la question était surtout de savoir qu'est ce qui fait qu'un coureur choisi de faire une dérive (considérée comme une faute par certain) plutôt qu'une entré de courbe plus "taillée"?

N3N3SSSS (15 sept. 2014) disait:

merlinm (13 sept. 2014) disait:

Tapes stivoting sur le net et tu trouveras pleins de réponses.
Si tu pratiques l'anglais » skimoves.me
Sans équivalent sur la race

Premier résultat sur le net : youtube.com

Une fois les deux explications lues ça aide énormément à comprendre le pourquoi du comment!

Oui j'avais deja ete voir suite a la reponse de merlinm mais malheureusement je ne parle pas assez l'anglais pour tout piger... Pfff

merlinm (15 sept. 2014) disait:

Quelles autres techniques utilisent les meilleurs athlètes pour faire «tourner» ces skis?

Piedenlair (15 sept. 2014) disait:

N3N3SSSS (15 sept. 2014) disait:

merlinm (13 sept. 2014) disait:

Tapes stivoting sur le net et tu trouveras pleins de réponses.
Si tu pratiques l'anglais » skimoves.me
Sans équivalent sur la race

Premier résultat sur le net : youtube.com

Une fois les deux explications lues ça aide énormément à comprendre le pourquoi du comment!

Oui j'avais deja ete voir suite a la reponse de merlinm mais malheureusement je ne parle pas assez l'anglais pour tout piger... Pfff

"Carving : Le rayon / side cut du ski permet au coureur de modeler/carver le ski en 'enroulant' ce dernier sur la care avec ses genoux et ses chevilles, de plier le ski afin de parcourir la distance de porte à porte.
Plus la pression est positionnée vers l'avant(pas certain de la correspondance du terme 'the more forward') plus le ski se pliera. Cela permet au coureur de produire un virage avec un rayon plus petit."

"Stivoting:
La plupart des tracés sont plus serrés (la distance et courbe porte à porte) que les rayons / side cuts des skis de course, cela demande aux coureurs d'enrouler/carver et plier leurs skis. Il arrive que peu importe la qualité/puissance de l'athlète ou jusqu'à quel point le coureur peut plier/faire carver son ski, le coureur sera en incapacité de faire un tracé parfait avec un virage carvé à 100%. Ceci étant du au fait que certains tracés en demandent trop au niveau du compromis vitesse/distance p à p/courbe p à p. Le stivot est une technique qui combine une redirection du ski au dessus du virage, suivi par un tracé en courbe."

C'est, je trouve, assez bien écrit par la personne ayant posté la vidéo, +/- bien taduit

J'ai pu voir une fois sur les entrainements eurotest, un exercice consistant à engager un virage carvé, le 'couper' d'un coup de dés-angulation de la prise de carre en 1er quart de virage (c'est comme ça que je le définirai), puis de reprendre le même virage carvé après la porte.
Encore une fois c'est assez simple sur le papier, beaucoup moins sur piste, et encore moins dans des conditions à 1/10ème des conditions de course.

tcsa (15 sept. 2014) disait:

merlinm (15 sept. 2014) disait:

Quelles autres techniques utilisent les meilleurs athlètes pour faire «tourner» ces skis?

Tu ne vois vraiment pas d'autres solutions que de faire du drift pour tourner?
Provocateur va

N3N3SSSS (16 sept. 2014) disait:

"Carving : Le rayon / side cut du ski permet au coureur de modeler/carver le ski en 'enroulant' ce dernier sur la care avec ses genoux et ses chevilles, de plier le ski afin de parcourir la distance de porte à porte.
Plus la pression est positionnée vers l'avant(pas certain de la correspondance du terme 'the more forward' plus le ski se pliera. Cela permet au coureur de produire un virage avec un rayon plus petit."

"Stivoting:
La plupart des tracés sont plus serrés (la distance et courbe porte à porte) que les rayons / side cuts des skis de course, cela demande aux coureurs d'enrouler/carver et plier leurs skis. Il arrive que peu importe la qualité/puissance de l'athlète ou jusqu'à quel point le coureur peut plier/faire carver son ski, le coureur sera en incapacité de faire un tracé parfait avec un virage carvé à 100%. Ceci étant du au fait que certains tracés en demandent trop au niveau du compromis vitesse/distance p à p/courbe p à p. Le stivot est une technique qui combine une redirection du ski au dessus du virage, suivi par un tracé en courbe."

C'est, je trouve, assez bien écrit par la personne ayant posté la vidéo, +/- bien taduit

J'ai pu voir une fois sur les entrainements eurotest, un exercice consistant à engager un virage carvé, le 'couper' d'un coup de dés-angulation de la prise de carre en 1er quart de virage (c'est comme ça que je le définirai), puis de reprendre le même virage carvé après la porte.
Encore une fois c'est assez simple sur le papier, beaucoup moins sur piste, et encore moins dans des conditions à 1/10ème des conditions de course.

Piedenlair (16 sept. 2014) disait:

...
Mais ça ne répond pas à la question: quand vaut il mieux privilégier la dérive?
Parce qu'ils ne font pas tous une dérive au même endroit dans un tracé.
Du coup, qu'est ce qui fait que Neureuther décide de mettre une dérive là alors que Fannara la fait plus haut (cfr réponse d'elfys)?

elfys (17 sept. 2014) disait:

mais on peut aussi en gagner et cette dérive devient un atout dans des tracés empilés (n'oublions pas les rayons de courbes à 35m des nouveaux skis fis géant)

Piedenlair (18 sept. 2014) disait:

Limpide !

elfys (17 sept. 2014) disait:

mais on peut aussi en gagner et cette dérive devient un atout dans des tracés empilés (n'oublions pas les rayons de courbes à 35m des nouveaux skis fis géant)

Mais je suppose que pour gagner du temps, la phase de dérapage doit être la plus courte possible ?

Piedenlair (18 sept. 2014) disait:

Limpide !

elfys (17 sept. 2014) disait:

mais on peut aussi en gagner et cette dérive devient un atout dans des tracés empilés (n'oublions pas les rayons de courbes à 35m des nouveaux skis fis géant)

Mais je suppose que pour gagner du temps, la phase de dérapage doit être la plus courte possible ?

tcsa (18 sept. 2014) disait:

Ne jamais oublier que la trajectoire la plus courte en distance n'est pas forcément la plus courte en distance

Kipoo (18 sept. 2014) disait:

tcsa (18 sept. 2014) disait:

Ne jamais oublier que la trajectoire la plus courte en distance n'est pas forcément la plus courte en distance

Mais la plus longue en distance est elle la plus longue en distance ?

elfys (18 sept. 2014) disait:

tu as raison, et c'est pour cela que le timing est très important dans ce mouvement. L'idée peut être d’exécuter la dérive le plus tard possible. Pour illustrer cela, je te propose de créer en parallèle (sur 2 onglets) les passages au championnat de france 2014 de Sam Alphant (jeune skieur en devenir) et Thomas Fanara (le spécialiste du géant que l'on connait tous). En faisant plusieurs "doubles clics" pour arriver pile au moment de la mise en direction des skis (0.28 + 1 double-clic pour SA et 0.56 + 2 double-clics pour TF), en prenant référence avec les pylônes en arrière-plan, je te laisse tirer les conclusions, sachant que le premier arrive en toute logique à ce point avec moins de vitesse que le second (on peut remarquer d'ailleurs que la préparation du mouvement est légèrement plus anticipé chez ce dernier compte-tenu justement de cette vitesse plus élevée).
Bon visionnage !

Piedenlair (19 sept. 2014) disait:

Excellent! Limpide de nouveau
Je trouve que aussi en terme d’habitude du corps la différence est net.
Le premier semble nettement plus passif. Peut être est-ce cela qui explique aussi que sa dérive est moins "incisive"

tcsa (19 sept. 2014) disait:

Ne jamais oublier que la trajectoire la plus courte en distance n'est pas forcément la plus courte en TEMPS

elfys (19 sept. 2014) disait:

"habitude" ou "attitude" ?

 

Après il ne faut pas trop mettre un jugement de valeur entre les 2 skieurs

 

C'est éventuellement la comparaison des timings des mouvement que je trouve intéressant

 

Juste aussi pour préciser comme l'a si bien formulé tcsa, que le mouvement de dérive est un mouvement technique bien plus compliqué qu'il n'y parait, et on aurait tord de le faire passer systématiquement comme un défaut... de ne pas tailler la courbe.

Ouatitm (19 sept. 2014) disait:

C'est quand même un peu rigolo vos "études" tout de même.

Si l'on considère qu'un slalom c'est une perte de temps ( personne n'est jamais arrivé en bas avant d'être parti) pendant laquelle se produise des accélérations, des freinages lesquels sont soumis à des règles physiques, vous me faites quand même un peu rigoler à étudier le passage d'une porte en particulier sur une dizaine de mètre...

elfys (19 sept. 2014) disait:

Juste aussi pour préciser comme l'a si bien formulé tcsa, que le mouvement de dérive est un mouvement technique bien plus compliqué qu'il n'y parait, et on aurait tord de le faire passer systématiquement comme un défaut... de ne pas tailler la courbe.

NaMoS (19 sept. 2014) disait:

Par rapport à l'apprentissage, du coup la faute ne serait-elle pas d'amener cet élément technique trop tôt sur le tapis?
Même en ayant pas encore intégré complétement les notions techniques nécessaires pour tailler une belle courbe dans le bon timing, "l'élève" aura l'impression néanmoins d'être toujours juste dans le tracé grâce à ces dérives utilisées systématiquement?

NaMoS (19 sept. 2014) disait:

Par rapport à l'apprentissage, du coup la faute ne serait-elle pas d'amener cet élément technique trop tôt sur le tapis? Même en ayant pas encore intégré complétement les notions techniques nécessaires pour tailler une belle courbe dans le bon timing, "l'élève" aura l'impression néanmoins d'être toujours juste dans le tracé grâce à ces dérives utilisées systématiquement?

NaMoS (19 sept. 2014) disait:

Par rapport à l'apprentissage, du coup la faute ne serait-elle pas d'amener cet élément technique trop tôt sur le tapis? Même en ayant pas encore intégré complétement les notions techniques nécessaires pour tailler une belle courbe dans le bon timing, "l'élève" aura l'impression néanmoins d'être toujours juste dans le tracé grâce à ces dérives utilisées systématiquement?

Ouatitm (19 sept. 2014) disait:

vous me faites quand même un peu rigoler à étudier le passage d'une porte en particulier sur une dizaine de mètres...

Wikipedia disait:

Saison 2012-2013

Le début de la saison est marqué par l'archi domination en géant de Ted Ligety. En effet, il s'est adapté bien plus vite que les autres skieurs au nouveau matériel, qui, de plus met parfaitement en avant ses qualités physiques et techniques. Il remporte la 12e victoire de sa carrière lors du géant d'ouverture de Sölden en devançant de deux secondes 75 centièmes l'italien Manfred Moelgg. Cet écart avec son poursuivant est le plus important réalisé depuis le slalom de Kitzbühel en 1982.

Victoire confirmée dès le géant suivant à Beaver Creek le 2 décembre, avec cette fois ci une seconde 76 centièmes d'avance sur Marcel Hirscher. À l'issue de ce géant Ligety explique les écarts par son entrainement physique, signifiant qu'il a rapidement acquis la technique pour bien maitriser ces nouveaux skis lui laissant plus de marge à l'intersaison pour axer son travail sur la préparation physique.

Freerace05 (19 sept. 2014) disait:

... son seul points faible pour le moment son ses trajectoires un poil trop rondes dans certains cas ...