Ouvrir un magasin de ski

Merci pour tes conseils.

En fait je voudrais m'installer à premiere vue en haute savoie dans des moyennes stations comme la clusaz, le grand bornand, flaine, morzine, samoens.... Car je ne pense pas avoir l'anglais necessaire pour pouvoir aller dans les grand domaine de savoie, mais pourquoi pas...
Sinon bien sur un magasin bien placé, si possible en front de neige, ce sera mon critere d'achat prioritaire.
Quand a l'ete, je souhaite loué des vtt ( DH, vtt de promenade ), de l'accessoire de rando...
C'est pour cela que je me demandais si avec cent mille euros ce projet etait realisable que ce soit en reprise ou en creation de magasin.

Yep Ben à mon avis tu devrais aller voir des stations un jour de creux d'ici mi avril, et poser un peu des questions aux shops (en te faisant passer pour un journaliste par exemple) pour savoir si ça a bien marché cette saison, pour connaitre les magasins qui sont là depuis le plus longtemps et les plus jeunes (manière détournée de savoir si des magasins vont se libérer), s'ils sont ouverts l'été avec quelle activité et ce que propose la station, le dynamisme de l'office du tourisme...

Après selon les stations y'a pas forcemment de front de neige (je connais pas mal car c'est celles où mes produits fonctionnent bien, je vends des sangles Skiss pour aider les familles à porter leurs skis), exemple les magasins de Samoens et La Clusaz sont en coeur de village, un petit peu déportés par rapport aux pistes, et il faut voir l'été celles qui ouvrent les remontées pour faire du VTT de descente, les OT qui ont fait des circuits VTT en vallée, etc etc

Pour l'anglais, je connais beaucoup de magasins qui "baragouinent" et ça se passe bien, en allant dans ces stations tu récupères une bonne clientèle familiale, mais tu te coupes d'une partie de la clientèle à fort pouvoir d'achat et des tours operators.

Sinon dsl mais j'ai vraiment pas idée d'un prix de fond de commerce en station.. perso je dirai qu'il faudra + de 100000€, et un bon plan serait d'en racheter un vieux, le retaper et le revendre un peu plus cher dans X années mais bon les vieux sont souvent un peu loin des pistes...

fatalroutard (24 mars 2013) disait:

Yep Ben à mon avis tu devrais aller voir des stations un jour de creux d'ici mi avril, et poser un peu des questions aux shops (en te faisant passer pour un journaliste par exemple) pour savoir si ça a bien marché cette saison, pour connaitre les magasins qui sont là depuis le plus longtemps et les plus jeunes (manière détournée de savoir si des magasins vont se libérer), s'ils sont ouverts l'été avec quelle activité et ce que propose la station, le dynamisme de l'office du tourisme...

Après selon les stations y'a pas forcemment de front de neige (je connais pas mal car c'est celles où mes produits fonctionnent bien, je vends des sangles Skiss pour aider les familles à porter leurs skis), exemple les magasins de Samoens et La Clusaz sont en coeur de village, un petit peu déportés par rapport aux pistes, et il faut voir l'été celles qui ouvrent les remontées pour faire du VTT de descente, les OT qui ont fait des circuits VTT en vallée, etc etc

Pour l'anglais, je connais beaucoup de magasins qui "baragouinent" et ça se passe bien, en allant dans ces stations tu récupères une bonne clientèle familiale, mais tu te coupes d'une partie de la clientèle à fort pouvoir d'achat et des tours operators.

Sinon dsl mais j'ai vraiment pas idée d'un prix de fond de commerce en station.. perso je dirai qu'il faudra + de 100000€, et un bon plan serait d'en racheter un vieux, le retaper et le revendre un peu plus cher dans X années mais bon les vieux sont souvent un peu loin des pistes...

???? quelle drole d'idée!!!! dis leur simplement la vérité... tant que t'es pas un concurrent direct... je vois pas le problème.....

Merci pour les conseils.

Pour l'achat du magasin je verrais bien dans quelle region cela se fera, ça dependera de l'opportunité.
Voici un magasin qui me plairais a premiere vu même si j'ai pas encore epluché les comptes et vu l'etat du parc a ski.

century21.fr

100000 euros est mon apport, je me doute bien qu'il me faudra faire un pret.
On ma dit que pour paraitre serieux devant le banquier, il fallait entre 20 et 30 % d'apport par rapport au prix du shop.

ak (24 mars 2013) disait:

???? quelle drole d'idée!!!! dis leur simplement la vérité... tant que t'es pas un concurrent direct... je vois pas le problème.....

Justement tu en deviens un Et puis, on est en France lol

Okok je vais commencer à voir ça

C'est déjà un peu plus clair.. et en même temps c'est beaucoup !
Bon courage, perso je suis curieux de la suite, si tu peux nous tenir au courant

Moi aussi je trouve ça un peu beaucoup, j'étais plus parti sur 400 000 euros de chiffre d'affaire, mais bon pourquoi pas on verra bien.
Pas de soucis pour les news...

Salut,

Étant moi même chef d entreprise je peux te dire que vivre à 5 a l année sur un commerce saisonnier c est un peu chaud. Fais le calcul de combien vous voulez vous payer plus les charges salariales puis le coût de fonctionnement du shop et enfin la charge financière (combien tu rembourses a la banque par an). La tu auras a peu près ton seuil de rentabilité. Ensuite il faut regarder si cela colle avec les chiffres d affaires annoncé.
Après sur le prix d une affaire comme un mag de loc:
Il y a 10 ans ça valait quasiment 2 fois le chiffre d affaire location + 1 fois le CA prêt a porter vente. Je te parle d une époque ou en 3 ans un ski rapportait entre 7 a 10 fois son prix d achat et les shops clôturait a 40% de marge.
Le marché a changer et tend de plus en plus sur des resas web via les mag de plaines. Les volumes sont intéressant mais les marges réduites et au final il faut toujours le même temps pour servir in client. Il me semble difficile de rentabiliser in shop de nos jours (en travaillant à 5) en achetant un magasin à plus d une fois le CA loc annuel.
Voilà mon avis
Bon courage et surtout négocie et laches rien et va a la CCI de ton département rencontrer des gens

Salut, je suis d'accord avec toi que vivre a 5 sur un shop c'est compliqué mais on en est conscient. Si on a decidé de se lancer dans cette aventure c'est plus pour la passion de la montagne, du ski... Que pour l'argent. Certes il en faut pour vivre mais on le fait pas pour acheter un cayenne ou un q7 par exemple comme j'ai pu l'entendre pour d'autre personne qui voulais ce lancer comme dans notre cas.
Pour preciser un peu, nous serons 5 l'hiver et 2 voir 3 l'ete, les autres voulant reprendre leur activités de depart ( menuiserie, animation... ) pour alleger le magasin en masse salariale.du coup peut etre que l'on prendra un magasin pour 4 personnes à l'année.
Un rendez vous a la cci a Annecy sera prix dès le mois de septembre pour cadrer les choses.

Merci pour l'intérêt que vous portez à notre projet...

Sans vouloir te dissuarder :
J'ai un pote qui a des années d'expériences, son shop au même endroit dans la station (idéalement placé ) depuis des années. Très bien équipé (bootfitting, prépa ski, etc. ) en plus d'être compétant, il touche des publics variés (coureurs, freerideurs, moniteurs, guides, etc. ). Et bien en haute saison, il n'a que 2 employés dans son magasins avec lui (et ce que depuis 2 saisons; avant il n'avait qu'un skiman ). L'été sur le VTT, il n'a plus qu'un employé. Et les employés de l'hiver ne sont pas celui de l'été (compétences différentes ).

Il travaille 12 à 14 heures par jour. S'il arrive à fonctionner c'est parce qu'il n'a plus de charges d'emprunts, que son appart est payé de puis belle lurette, que sa femme monitrice de ski donne des coups de mains, ainsi que son fils pendant les vacances. Sinon il arrêterait...

Alors tirer 5 salaires (en hiver ) en plus des charges d'emprunts???

tcsa ( 5 mai 2013) disait:

Sans vouloir te dissuarder :
J'ai un pote qui a des années d'expériences, son shop au même endroit dans la station (idéalement placé ) depuis des années. Très bien équipé (bootfitting, prépa ski, etc. ) en plus d'être compétant, il touche des publics variés (coureurs, freerideurs, moniteurs, guides, etc. ). Et bien en haute saison, il n'a que 2 employés dans son magasins avec lui (et ce que depuis 2 saisons; avant il n'avait qu'un skiman ). L'été sur le VTT, il n'a plus qu'un employé. Et les employés de l'hiver ne sont pas celui de l'été (compétences différentes ).

Il travaille 12 à 14 heures par jour. S'il arrive à fonctionner c'est parce qu'il n'a plus de charges d'emprunts, que son appart est payé de puis belle lurette, que sa femme monitrice de ski donne des coups de mains, ainsi que son fils pendant les vacances. Sinon il arrêterait...

Alors tirer 5 salaires (en hiver ) en plus des charges d'emprunts???

à la grave il y a deux magasins de sports... un qui tourne avec 2 salaires, un qui tourne avec 5... tout dépend du shop, de la station, de ce qui s'y vend... etc etc...

Ak,
on est d'accord (aïe j'ai mal au doigts rien que de le taper ). Au bourg il y a un supermarché avec tant et plus d'employés et une superette qui ne tourne qu'avec le couple gérant. Et tout le monde à sa place, ses spécificités, sa clientèle.

Mais 5 salaires + les intérêts d'emprunts perso ça me parait énorme. Mais surtout je lui souhaite sincèrement de me tromper et qu'il réussisse.
Ensuite se pose aussi la question de prendre une affaire en famille ou entre copain. Des couples qui ont volé en éclats en même temps que l'affaire ça existe, hélas...

tcsa ( 5 mai 2013) disait:

Ensuite se pose aussi la question de prendre une affaire en famille ou entre copain. Des couples qui ont volé en éclats en même temps que l'affaire ça existe, hélas...

ouais et il peut être tétraplégique demain...

ak ( 5 mai 2013) disait:

tcsa ( 5 mai 2013) disait:

Ensuite se pose aussi la question de prendre une affaire en famille ou entre copain. Des couples qui ont volé en éclats en même temps que l'affaire ça existe, hélas...

ouais et il peut être tétraplégique demain...

J'ai un pote consultant financier qui accompagne des start-up. Son crédo c'est : si tout le monde dit que ça ne marchera pas, il y a de grandes chances qu'il faille le faire...

tcsa ( 5 mai 2013) disait:

ak ( 5 mai 2013) disait:

tcsa ( 5 mai 2013) disait:

Ensuite se pose aussi la question de prendre une affaire en famille ou entre copain. Des couples qui ont volé en éclats en même temps que l'affaire ça existe, hélas...

ouais et il peut être tétraplégique demain...

J'ai un pote consultant financier qui accompagne des start-up. Son crédo c'est : si tout le monde dit que ça ne marchera pas, il y a de grandes chances qu'il faille le faire...

red bull...

Merci pour vos commentaires.

J'ai appelé deux agences immo sur annecy pour commencer où je leur ai présenté notre projet, ils m'ont dit que c'était faisable mais qu'il fallait un chiffre d'affaire de 500 000 euros pour 5 personnes à l'année pour que ce soit jouable. Apres faut voir, je ferais beaucoup plus confiance à la cci qu'à une agence immo qui sont des vendeurs faut pas l'oublier.
Après nous recherchons un shop en haute savoie dans une station village avec une clientèle familiale ( la clusaz, le grand bornand, châtel, morillon , samoens..... ) en priorité mais je ferme pas la porte à la savoie.
D'après les agents immobiliers une station village serait bien car il fonctionne très bien l'été.

Voilà

Winterskii ( 6 mai 2013) disait:

Merci pour vos commentaires.

J'ai appelé deux agences immo sur annecy pour commencer où je leur ai présenté notre projet, ils m'ont dit que c'était faisable mais qu'il fallait un chiffre d'affaire de 500 000 euros pour 5 personnes à l'année pour que ce soit jouable. Apres faut voir, je ferais beaucoup plus confiance à la cci qu'à une agence immo qui sont des vendeurs faut pas l'oublier.
Après nous recherchons un shop en haute savoie dans une station village avec une clientèle familiale ( la clusaz, le grand bornand, châtel, morillon , samoens..... ) en priorité mais je ferme pas la porte à la savoie.
D'après les agents immobiliers une station village serait bien car il fonctionne très bien l'été.

Voilà

Mouais, les agents immobilier...
Le CA... Je connais une boite (prestation intellectuelle ) qui avec 4 millions de CA est à 45 ETP et une autre (commerce BtoB ) avec 3 millions de CA est à 3 ETP. Dans la première 80% du CA représente la masse salariale, dans la seconde c'est 20% du CA.
Alors plutôt que de regarder le CA (faute du débutant ) commence par calculer ton BFR et ton FR. Si FR > BFR continues tes investigations sinon passe ton chemin...

tcsa ( 5 mai 2013) disait:

J'ai un pote consultant financier qui accompagne des start-up. Son crédo c'est : si tout le monde dit que ça ne marchera pas, il y a de grandes chances qu'il faille le faire...

C'est pour ça que je me relis tous les jours le topic sur Skiss mwhoahahahahahaha

PS : Winterskii, bonne continuation dans ta recherche, c'est vrai qu'avec les achats et les résas discounts sur le net qui se développent, ça te garantit moins de revenus qu'il y'a quelques années, mais avec des idées et de la passion

Salut
Tres beau projet qu'est le tient.
Commence par aller voir un expert comptable spécialisé dans les affaires en stations pour faire un prévisionnel. C'est pas gratuit mais au final sa te fera économisé de l'argent et te rendra bien plus crédible face au banque qui n'on jamais été aussi frileuse a prêté.
Ensuite contacte des marques qui ce sont spécialiser dans les parks locatifs (tu connais le milieu donc j'ai pas de conseils a te donner vers qui te tourné.Il y a des deals a faire.
Enfin fait vite la lenteur de l’administration et des banques peuvent de faire arriver a l'hiver sans réponse et finalisation des dossiers .
Enfin vivre a 5 sur un shop s'est très ambitieux, j'ai mis 3 ans avant de pouvoir me verser moins que le SMIC car les premiere années il faut remboursée tellement de crédit et investir que tu commence a prendre de l'air qu'a la fin du remboursement du fond (7 ans). Les grande années du ski sont fini mais il y a encore une place a ce faire.
Enfin part expérience pro et par observation l'associations est souvent un nid a emmerde.

Merci pour les infos.
Le projet suit son cour, nous serons 5 en hiver et 2 l'été car 5 à vivre sur un shop à l'année est très ambitieux, c'est vrai.
Je repars en saison hiver fin novembre, donc pour les commerciaux je vais en profiter je serais en plein dedans.
Notre apport a augmenté, il est de 150 000 euros maximum, ça veut dire on a plus d'argent de coté. Je ne pense pas que ce soit judicieux de mettre toute Les economies dans le même panier, mais desfois un coup de coeur....
Sinon de quoi parle tu, en disans les associations c'est un nid à emmerde.

Merci

Salut Winterskii une petite chose qui n'a pas été trop développée, mais qui est essentielle : choisis bien ton enseigne .
Certaines refuseront d'ouvrir de nouveaux magasins sur un territoire déjà suffisamment maillé , d'autres seront intéressées pour une nouvelle implantation , mais en général les plus intéressantes ( les historiques ) sont déjà prises et arrivées à saturation . En général tu rachètes l'enseigne avec le magasin . Toutes les centrales ne se valent pas et les relations enseigne/magasin sont très "inégales" .Les rapports entre magasin d'un même réseau aussi .
Quand à ouvrir un shop en indépendant ça me parait relever de l'utopie; à moins d'avoir un positionnement particulier et pointu qui fait que les gens viennent chercher chez toi ce qu'ils ne trouvent pas chez les autres .Mais ce genre de magasin est rare ,implanté depuis longtemps et en général se transmet de père en fils...et les clients restent .
Avoir une enseigne c'est avoir de la visibilité et un minimum de revenu mais le plus dur reste toujours de se faire sa clientèle (revoir ses clients d'une année sur l'autre est aussi hyper gratifiant).Donc renseigne toi bien sur la réputation du magasin que tu serais susceptible de reprendre , parce qu'un magasin qui a trop déçu les gens aura du mal à les faire revenir alors que si ta clientèle est déjà plus ou moins faite tu as déjà une base de revenu assurée .A toi de savoir les garder sur un marché de plus en plus concurrentiel . Bon courage pour ton projet.
Narvalito .

Winterskii ( 6 août 2013) disait:

Je repars en saison hiver fin novembre, donc pour les commerciaux je vais en profiter je serais en plein dedans.

Si jamais, j'ai un produit famille sympa en stock qui devrait plaire à tes clients

fatalroutard ( 8 août 2013) disait:

Winterskii ( 6 août 2013) disait:

Je repars en saison hiver fin novembre, donc pour les commerciaux je vais en profiter je serais en plein dedans.

Si jamais, j'ai un produit famille sympa en stock qui devrait plaire à tes clients

un genre de sac à dos avec une capacité minimum?

Mwhohahahahahaha voila pareil mais en mieux

Winterskii ( 6 août 2013) disait:

Merci pour les infos.
Le projet suit son cour, nous serons 5 en hiver et 2 l'été car 5 à vivre sur un shop à l'année est très ambitieux, c'est vrai.
Je repars en saison hiver fin novembre, donc pour les commerciaux je vais en profiter je serais en plein dedans.
Notre apport a augmenté, il est de 150 000 euros maximum, ça veut dire on a plus d'argent de coté. Je ne pense pas que ce soit judicieux de mettre toute Les economies dans le même panier, mais desfois un coup de coeur....
Sinon de quoi parle tu, en disans les associations c'est un nid à emmerde.

Merci

l'assos un nid a emmerde car les gens évoluent, leur aspirations aussi. Il faudrat bien un gerant qui tranche (parceque a un moment il faut arreter les discussion stérile ou tous le monde reste sur ses position). Donc a moin que l'un d'entre vous est un carisme tel que les autres suivent sans questions il y a risque d'explotion et plus cet explosion aura lieu terd plus elle couteras a l'entreprise. Apres avoir des investisseurs (avec qui on ne travail pas) et qui donne au gérant des objectif s'est different.
En bref l'assos entre potes etu famille s'est le risque de les perdre

on "est" pas un charisme... mais bon, c'est un détail

1. Passe par un réseau d'enseigne
2. 500 k€ de CA c'est beaucoup trop optimiste
3. Oublie l'idée de faire vivre 5 salariés sur un magasin. Un magasin qui sort 400k€ de CA ça s'exploite avec 3 personnes en moyenne.
4. Le fonds se vend en moyenne entre 60 à 100% du CA annuel
5. Tu veux acheter ls murs?

Et des que tu vas tomber sur un magasin bien placé, avec du potentiel et des surfaces importantes, il faut t'attendre à débourser plus de 500 000 euros pour le fonds. En dessous, tu achèteras forcément une petite affaire qui te permettra de vivoter mais sûrement pas de faire vivre 5 personnes. Et si tu veux que ton magasin ne se casse pas la gueule, ne commence pas avec une masse salarial de 5 personnes, c'est l'échec assuré.
Dans le commerce la martingale n'existe pas: un affaire rentable est forcément chère.

Since1999 (11 août 2013) disait:

Dans le commerce la martingale n'existe pas

Pour moi tant que BFR<FR ça me va

Je suis d'accord avec toi TCSA, quand le BFR est inférieur au FR, il y a moyen de faire quelque chose, sinon rebrousser chemin.
J'ai déjà du le dire qu'on avaient abandonné le fait de vivre à 5 à l'année sur un shop. Cependant nous devrions être 5 pendant toute la saison hiver et 2 l'été, les autres reprendrons leurs activités respectives.
Après avoir eu plusieurs avis sur forum, CCI ou chambre des métiers... la franchise semble incontournable même si certains magasins sans enseigne sont très bien placé avec une bonne clientèle mais cela reste très marginale.
Au niveau du prix du magasin, on hésite à en reprendre un, autour des 500 000 euros qui sera très bien placé ( front de neige ), avec de l'espace important. Car en dessous de ça on vivoterai comme tu me l'a dit Since1999... Le problème pour cette solution, c'est l'endettement important. Ou on pourrait reprendre un shopnqui marche moins bien mais où il y a une bonne possibilité de développement ou là le prix sera moins élevé.
Pour l'instant nous sommes plus sur un magasin autour des 500 000e, car notre critère principal est l'emplacement du shop et sa station car nous voudrions louer des VTT de descente ( DH ) et toute les stations ne le propose pas.

coté enseigne tu est aller prendre contacte avec skirepublique?
peut etre interessant (plus petit moins gourment sans doute)

Non je ne me suis pas encore renseigné du coté des enseignes.
Pour l'instant j'ai simplement appelé la CCI, la chambre des métiers et quelques agences pour des renseignements.
Cependant, je me déplace à Annecy début septembre.

Winterskii (20 août 2013) disait:

Je suis d'accord avec toi TCSA, quand le BFR est inférieur au FR, il y a moyen de faire quelque chose, sinon rebrousser chemin.
...

Ca me paraît une base même si notre Nobel d'économie (JMFskiatorbotbottsince1999 ) ne le dit pas. Je pense qu'il y a comme ça plein de petites choses à vérifier à la lecture des derniers bilans :
- Vieillissement des amortissements (un taux élevé signifie investissement à prévoir )
- Délais moyens des paiements
- EBE et variation de l'EBE ...

Concernant le nombre d'employés en hiver, regarde les shops en activité. Je n'en connais pas beaucoup qui ont tant d'employés. Il y a peut être une raison?

A quel moment quelqu'un compte lui dire que s'il ne fait pas un peu de black, il ne s'en sortira pas ?

si tu ne fais pas un peu de black, tu t'en sortiras pas...

ak (22 août 2013) disait:

si tu ne fais pas un peu de black, tu t'en sortiras pas...

Y a pas beaucoup de black en stations !!

Pure88 (22 août 2013) disait:

ak (22 août 2013) disait:

si tu ne fais pas un peu de black, tu t'en sortiras pas...

Y a pas beaucoup de black en stations !!

Par contre des moyens orientaux oui.
A quoi sert de faire du black? Y z'ont pas de pognons