journée Guy Môquet ?

dieu merci, les médias inféodés ont eu la décence de ne pas le dire!!

Un gouvernement n'a pas à dire aux enseignants ce qu'ils doivent faire! De la pure magouille politique!

Le pauvre Guy, il doit se retourner dans sa tombe!

Sarko, il est bien gentil de se rappeler que des gens ont péri pour libérer la France, ( et c'est bizarre, comme symbole, il n'a pas choisi un Gaulliste! ° ) ... Mais il ferait mieux de clarifier les tortures d'Algérie, le massacre de Grenoble, et le sort honteux des Harkis...

kjohann (22 octobre 2007 21 h 06) disait:

dieu merci, les médias inféodés ont eu la décence de ne pas le dire!!

Ouais c'est vrai, y z'ont rien sur TF1...

Rappel : Guy Môquet était un lycéen (élève au lycée Carnot de Paris), militant communiste. Il était le plus jeune (17 ans) d'un groupe de 27 otages communistes fusillés par les Allemands le 22 octobre 1941 à Chateaubriant (Loire Atlantique), en réprésailles à l'assassinat, l'avant-veille, d'un lieutenant-colonel allemand à Nantes.
Il avait été arrêté à la gare de l'Est de Paris le 13 octobre 1940 pour avoir distribué des tracts.
21 autres otages subirent le même sort (16 à Nantes et 5 au Mont-Valérien) pour mieux respecter le nombre de 50 qui avait été décidé par Hitler en personne.
Pour plus d'informations.

Mr_Moot (22 octobre 2007 21 h 23) disait:

Rappel : Guy Môquet était un lycéen (élève au lycée Carnot de Paris), militant communiste. Il était le plus jeune (17 ans) d'un groupe de 27 otages communistes fusillés par les Allemands le 22 octobre 1941 à Chateaubriant (Loire Atlantique), en réprésailles à l'assassinat, l'avant-veille, d'un lieutenant-colonel allemand à Nantes.
Il avait été arrêté à la gare de l'Est de Paris le 13 octobre 1940 pour avoir distribué des tracts.
21 autres otages subirent le même sort (16 à Nantes et 5 au Mont-Valérien) pour mieux respecter le nombre de 50 qui avait été décidé par Hitler en personne.
Pour plus d'informations.

C'était le Petit Moot illustré!

Je suis au lycée et on nous a rien lu.
En tant que délégué j'irais en parler au Porf principal et si il faut au proviseur et j'attends sa réponse avec impatience.

Nikolas (22 octobre 2007 21 h 18) disait:

Un gouvernement n'a pas à dire aux enseignants ce qu'ils doivent faire! De la pure magouille politique!

Le pauvre Guy, il doit se retourner dans sa tombe!

Sarko, il est bien gentil de se rappeler que des gens ont péri pour libérer la France, ( et c'est bizarre, comme symbole, il n'a pas choisi un Gaulliste! ° ) ... Mais il ferait mieux de clarifier les tortures d'Algérie, le massacre de Grenoble, et le sort honteux des Harkis...

Comme d'hab Niko : Bien vu !!

skibeziers (22 octobre 2007 21 h 27) disait:

Je suis au lycée et on nous a rien lu.
En tant que délégué j'irais en parler au Porf principal et si il faut au proviseur et j'attends sa réponse avec impatience.

T'en veux au prof qui te l'a pas lu?

un gamin tuer parmis tant d autre ....
surtout recuperé par sarko .
je pense surtout a ce pauvre gars qui aurait sans doute pa voulu se retrouvé au centre d une polemique .


un comuniste recuperé par sarko c est l ouverture ?



---------[](vlan)

Nikolas (22 octobre 2007 21 h 33) disait:

skibeziers (22 octobre 2007 21 h 27) disait:

Je suis au lycée et on nous a rien lu.
En tant que délégué j'irais en parler au Porf principal et si il faut au proviseur et j'attends sa réponse avec impatience.

T'en veux au prof qui te l'a pas lu?

Non.
Je ne sais meme pas quel prof devait nous le lire, et comme je suis curieux j'aimeraiss avoir ce qu'en pense le proviseur.
Des rumeurs ont circulé dans le lycée comme quoi un ancien resistant l'aurait lu à certaines classes.

Nikolas disait:

Un gouvernement n'a pas à dire aux enseignants ce qu'ils doivent faire ! [1]

c'est bizarre, comme symbole, il n'a pas choisi un Gaulliste [2]

[1] -> je ne te la fais pas dire ! Et j'étais bien content de voir que peu de mes collègues ont suivi l'ordre .
[2] -> d'Estienne d'Orves, par exemple, c'est peut-être trop long à écrire et trop compliqué à expliquer.
Au passage : je ne sais pas si ça existe encore, mais dans le quartier de la place de Clichy, il y avait un marchand de tapis et autres revêtements de sols qui avait pour enseigne Guy Moquette !

Mr_Moot (22 octobre 2007 21 h 59) disait:

Au passage : je ne sais pas si ça existe encore, mais dans le quartier de la place de Clichy, il y avait un marchand de tapis et autres revêtements de sols qui avait pour enseigne Guy Moquette !

Excellent!

Nikolas (22 octobre 2007 21 h 18) disait:

Un gouvernement n'a pas à dire aux enseignants ce qu'ils doivent faire!

sans vouloir etre méchant, un employeur a le droit de donner des directives à ses employés non? enfin dans le privé sa se passe comme ça.............................


et pourquoi faire autant d'histoires pour un petit rappel au devoir de mémoire?
je vous trouve bien sévère,
n'oublions pas que nous sommes la grace aux résistants.........

je ne vais pas me faire bien voir en réagissant ainsi mais c'est mon avis et il n'engage que moi.

+1 pour toi Phil
Mais je sais à l'avance ce qu'on va te repondre : " c'est de la démagogie"

Si il tient vraiment à placer cette lettre, pourquoi pas l'intégrer au cours d'histoire de lycée lors de l'étude de la 2ème guerre mondiale et donc de la résistance??
Ca aurait surement plus de sens que la lire le 22 octobre a tt le monde, alors que la plupart des élèves ne connaissent pas le contexte.

skibeziers (22 octobre 2007 22 h 37) disait:

+1 pour toi Phil
Mais je sais à l'avance ce qu'on va te repondre : " c'est de la démagogie"

c'est surement vrai en partie, je ne cherche à convaincre personne n'y à dénigrer personne, je ne tiens pas à avoir systématiquement raison, je ne détiens pas la vérité à moi tout seul, je voulais juste donner un avis.

Parceque utiliser Guy mocquet en faisant passer des lois sur des tests ADN pour les immigrés, quand on casse les créations du Conseil National de la Résistance, quand on a fait voter une loi obligeant à vanter les mérites de la colonnisation, c'est qu'on s'essuie les pieds sur ce qui a conduit à la résistance en france.

La lettre de Guy Mocquet n'est pas la plus interessante de ces 50 fusillés. Mais c'est une des seules qui puisse être facilement récupéré, et le fait que ce soit un gamin est bien médiatique.

Si vous voulez faire votre devoir de mémoire, réfléchissez à ce que nous ont enseigné les résistants, au fait que ce sont eux qui ont fondés ce qu'est la france de maintenant, cette france que sarko défait. Travail, Patrie.... ca vous fait pas penser à son discours, c'est ça la droite décomplexée.

phil6611 (22 octobre 2007 22 h 46) disait:

skibeziers (22 octobre 2007 22 h 37) disait:

+1 pour toi Phil
Mais je sais à l'avance ce qu'on va te repondre : " c'est de la démagogie"

c'est surement vrai en partie, je ne cherche à convaincre personne n'y à dénigrer personne, je ne tiens pas à avoir systématiquement raison, je ne détiens pas la vérité à moi tout seul, je voulais juste donner un avis.

Ouais bah t'aurais pu te retenir!

Je plaisante!

worldwide (22 octobre 2007 22 h 46) disait:

Ca aurait surement plus de sens que la lire le 22 octobre a tt le monde, alors que la plupart des élèves ne connaissent pas le contexte.

Mr_Moot (22 octobre 2007 21 h 23) disait:

fusillés par les Allemands le 22 octobre 1941 à Nantes.

justement, les enseignants sont la pour expliquer le pourquoi du 22 octobre non?

phil6611 (22 octobre 2007 22 h 26) disait:

Nikolas (22 octobre 2007 21 h 18) disait:

Un gouvernement n'a pas à dire aux enseignants ce qu'ils doivent faire!

sans vouloir etre méchant, un employeur a le droit de donner des directives à ses employés non? enfin dans le privé sa se passe comme ça.............................


et pourquoi faire autant d'histoires pour un petit rappel au devoir de mémoire?
je vous trouve bien sévère,
n'oublions pas que nous sommes la grace aux résistants.........

je ne vais pas me faire bien voir en réagissant ainsi mais c'est mon avis et il n'engage que moi.

Franchement, c'est pas comparable! Privé et publique...

Nous appliquons à un programme voté et édité dans les bulletins nationaux et lois d'orientation, enfin je ne rentre pas trop dans les détails...

Cette histoire n'est que pure communication politique. Les enseignants disposent de leur liberté pédagogique, droit fondamental en France, à partir du moment où on applique le programme... Et cette lettre ne fait pas partie du programme...

Donc aucune obligation!

Nikolas (22 octobre 2007 22 h 48) disait:

Ouais bah t'aurais pu te retenir!

Je plaisante!

je crois que tu as raison, j'aurais du fermer ma grande gueule de catalan, je ne suis pas fait pour parler politique ou histoire sur un forum,
je suis plus efficace en défendantmes collègues salariés contre mon patron......

Ce topic est une merveille !

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(22 octobre 2007 23 h 00)]
Ce topic est une merveille !

viens pas foutre le bordel, j'ai déjà commencé!!

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(22 octobre 2007 23 h 00)]
Ce topic est une merveille !

Ouais, viens foutre le bordel!

Nikolas (22 octobre 2007 23 h 06) disait:

Là, faudrait développer, car je ne saisis pas tout!

boarf, laisse tomber, la semaine à mal commencé, et ça me fait un peu râler de voir que l'on critique à ce point cette histoire de lettre alors qu'il y a des affaires bien plus importantes à régler,
qui sera le futur sélectioneur du XV de france par exemple


===>>>>[] je ferai bien d'aller élirer ailleurs moi

[En mode appeau à byron ON ]
Moi j'aimerais bien étre prof d'histoire pour lire les poemes de Fresnes de Brasillach ...
[En mode appeau à byron OFF ]

Bon, je vois que tu te défiles...

Molt bé!

Mais cette histoire de lettre n'est pas si anodine que cela!

Sarko vante le caractère résistant de ceratins français... Mais il se tait quand on aborde le coté "occupant" d'autres français, notamment en Algérie.

Bref, rien d'honnête dans tout cela.

Nikolas (22 octobre 2007 23 h 16) disait:

Sarko vante le caractère résistant de certains français... Mais il se tait quand on aborde le coté "occupant" d'autres français, notamment en Algérie.

Oui et quel occupant ... Il a comblé les marais pleins de moustiques et de Palu, il a mis en place les structures d'exploitations de la mane pétroliére, il a mis en place des routes, des universités, des hopitaux, il a laissé des immeubles, des terres cultivables, des installations portuaires !

Nikolas (22 octobre 2007 23 h 16) disait:

Bon, je vois que tu te défiles...

pas vraiment, ce n'est pas mon genre mais je ne tiens pas à rentrer dans un débat sans fin qui laissera les différents acteurs sur leurs positions à la fin.
et je ne tiens pas à m'engueuler avec toi, je n'ai aucune raison pour cela.

Nikolas (22 octobre 2007 23 h 16) disait:

le coté "occupant" d'autres français, notamment en Algérie.

les algériens ont eu raison de virer les colons français en 62!!
une des meilleures choses qu'ils aient faites;

phil6611 (22 octobre 2007 23 h 23) disait:

mais avec quelles conséquences sur les civils lors des "évènements" de 59 à 62............

Tu parles certainements des attentats aveugles du FLN à Alger en 1956 ,des massacres de Philippeville et des disparues d'Oran du 5 juillet 1962 ?
Bon alors faut arreter de tortiller du cul pour chier droit , des salauds y en a eux de chaques cotés et des bons de chaque cotés , et les 2 camps se sont surpassés dans la course à l'horreure !!!

Nikolas (22 octobre 2007 23 h 04) disait:

3-Rider . : | : . [Jarod disait:

(22 octobre 2007 23 h 00)]
Ce topic est une merveille !

Ouais, viens foutre le bordel!

Je peux venir ?

Puisque ça y est, ça commence à partir en vrille, rappelons une bricole : les professeurs n'ont pas pour rôle d'endoctriner les élèves. De plus, il ne faut pas s'imaginer que la liberté pédagogique est exempte de toute contrainte. Il y a des programmes à respecter, lesquels sont constitués de connaissances et de "compétences" que les élèves doivent obligatoirement acquérir. La seule liberté qui est donnée, c'est la liberté des méthodes pour parvenir à ces objectifs qui sont clairement définis, je le répète.
Et je me permettrai une remarque à certains "jeunes cadres dynamiques" : nous avons une formation qui vaut bien la vôtre. Cessez de prendre pour des larbins des types qui ont plus de savoir et d'instruction que vous, merci. Nous sommes largement assez responsables pour que l'on nous permette une certaine latitude d'action, et même, cette latitude est indispensable, sans elle, nous travaillerons mal.
Dites-vous bien, enfoncez-vous le bien profondément dans le crâne : il n'existe pas de méthode infaillible pour apprendre. Sinon, ça se saurait. Et sachez que la plupart des "experts" en "sciences de l'éducation" sont de véritables charlatans, qui n'ont rien de scientifique.

Bravo Phil.
Perso, je n'ai plus la patience d'essayer de discuter avec les representants de l'education nationale.
Encore une fois, bravo pour ton courage.

Et je me permettrai une remarque à certains "jeunes cadres dynamiques" : nous avons une formation qui vaut bien la vôtre. Cessez de prendre pour des larbins des types qui ont plus de savoir et d'instruction que vous, merci. Nous sommes largement assez responsables pour que l'on nous permette une certaine latitude d'action, et même, cette latitude est indispensable, sans elle, nous travaillerons mal.

Dites-vous bien, enfoncez-vous le bien profondément dans le crâne : il n'existe pas de méthode infaillible pour apprendre. Sinon, ça se saurait. Et sachez que la plupart des "experts" en "sciences de l'éducation" sont de véritables charlatans, qui n'ont rien de scientifique.

Bien dit !

clemenza (22 octobre 2007 23 h 15) disait:

[En mode appeau à byron ON ]
Moi j'aimerais bien étre prof d'histoire pour lire les poemes de Fresnes de Brasillach ...
[En mode appeau à byron OFF ]

Redoutable appeau j'ai failli craquer

Sinon instaurer une journée de commémoration de la résistance en collaboration (sic) avec les assocs d'anciens résistants c'était la chose intelligente à faire.(aprés libre aux profs d'en parler ou pas)

Et en terme de devoir de mémoire ce n'est pas avec du "ma petite maman chérie" larmoyant qu'on explique le mieux la lutte pour la liberté et la justice.

Mourir à 17 ans ! Jeunesse de France réjouissez vous si vous n'aviez pas d'idéal car maintenant vous savez que mourir jeune ne vous empêchera pas d'avoir un avenir politique.

A quand un tee-shirt façon "guevara" avec la photo de Moquet à porter obligatoirement par les ecoliers un jour par an et dont les benefices iront aux veuves et orphelins des resistants de droite. Les mauvaises langues vont dire qu'il n'y aura pas masse à recuperer les profits

leio (23 octobre 2007 02 h 00) disait:

Sinon instaurer une journée de commémoration de la résistance en collaboration (sic) avec les assocs d'anciens résistants c'était la chose intelligente à faire.(aprés libre aux profs d'en parler ou pas)

Oui, d'autant plus que ce qui est assez incompréhensible c'est quil s'agit là quand même d'un sujet historique qui est relativement bien traité par l'education nationale ...

leio (23 octobre 2007 02 h 00) disait:

Et en terme de devoir de mémoire ce n'est pas avec du "ma petite maman chérie" larmoyant qu'on explique le mieux la lutte pour la liberté et la justice.

C'est sur, mais ca rappel au public concerné (collégien & lycéen) par la lecture de cette lettre que Guy Môquet n'était pas plus vieux qu'eux et que il s'est sacrifié ...tout comme ce gouverement sacrifie notre sécurité sociale !

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans? Je trouve que les profs s'en servent comme arme politique. Hier dans la matinale de Nicolas Demorand sur Inter, une prof du CNES critiquait ouvertement cette décision en disant que c'était une récupération politique, que c'était exacerber le patriotisme, etc...

Honnêtement, je trouve qu'on fait un tout plat pour pas grand chose. Lire une lettre à des élèves le jour de l'anniversaire de la mort d'un gamin résistant, c'est comme un devoir de mémoire non? Et c'est donner un cadre pédagogique à tout çà! Que l'idée vienne de Sarko, de Ségo, de Bayrou, on s'en fou non?

Il me semble bien avoir vu des enseignants dans les manifestations quand les deux jeunes sont décédés dans un transfo EDF

au moins maintenant, tout le monde sait qui est Guy Môquet, et tout le monde aura bien râlé, comme d'hab, mais tout le monde en aura parlé et tout le monde aura un avis, enfin exactement comme ça devait se passer quoi.
sarkozy aura encore réussi un petit tour médiatique, on aura même presque plus entendu parler de lui que de Guy Môquet.

JMF (23 octobre 2007 08 h 49) disait:

Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant la dedans? Je trouve que les profs s'en servent comme arme politique. Hier dans la matinale de Nicolas Demorand sur Inter, une prof du CNES critiquait ouvertement cette décision en disant que c'était une récupération politique, que c'était exacerber le patriotisme, etc...

Honnêtement, je trouve qu'on fait un tout plat pour pas grand chose. Lire une lettre à des élèves le jour de l'anniversaire de la mort d'un gamin résistant, c'est comme un devoir de mémoire non? Et c'est donner un cadre pédagogique à tout çà! Que l'idée vienne de Sarko, de Ségo, de Bayrou, on s'en fou non?

Si ce n'est que la lecture de cette épître n'a pas grand-chose de pédagogique, c'est du sentimentalisme déchirant, ce n'est pas en la lisant que les élèves apprendront quoi que ce soit de cette époque.

Donc parfaitement inutile.

Perso je trouve "drole" cette lecture de la lettre d'un Resistant à l'oppression nazie, au moment ou l'on inculpe les "citoyens" qui auraient aidés des clandestins, que l'on arrête d'autres "sans papiers" à la sortie des écoles ou ils vont chercher leurs enfants et qu'on propose des tests ADN pour "authentifier" le regroupement familial!!!