slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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Good news entendues à la radio suisse cette semaine : le 11 Mars aura lieu une votation pouplaire pour (ou contre) une "caisse maladie unique et sociale", ça concerne juste l'assurance de base (pour les complémentaires, chacun continuerait à faire comme y veut/peut), en résumé c'est ça :

L’initiative demande l’instauration d’une seule caisse-maladie pour l’assurance obligatoire des soins administrée et surveillée de manière tripartite à raison de, 1/3 par les représentants des prestataires de soins, 1/3 par les représentants de l’Etat et 1/3 par les représentants des organisations d’assurés. Elle demande aussi un financement plus social par l’introduction des primes fixées en fonction de la capacité économique des assurés et réparties par canton.

et y'a tous les détails

alors les petits suisses, faut que j'attende encore 10 ans avant de peut-être avoir le droit de vote dans votre beau pays, mais le 11 Mars, je penserai très fort à vous!!!
Ouatitm
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Il était temps ! Bon pas sûr que cela passe, les assurances privées commencent un lobbying de tous les diables.
sandydidou
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Le "social" en Helvétie, c'est méga en avance !
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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faut pas se moquer, ce qui est important c'est que ça progresse :)

le système actuel est une énorme catastrophe sanitaire et sociale, ce serait vraiment hyper-cool que ça change!

et y'a aussi des trucs socialement bien en Suisse , c'est étonnant des fois... comme pour l'assurance chômage, le gain assuré, servant de base au calcul de l'indemnité, est plafonné à 8900 ChF (6000 euros). Je connais moins bien le système français pour ça, mais je crois pas qu'il y ait de plafond? (en plus, depuis 2-3 ans ces hauts-revenus cotisent sur la base de leur revenu réel, alors qu'avant ils cotisaient sur la base de 8900)

et puis leur système de démocratie participative avec ces votations poulaires, j'aime bien aussi... sur des sujets comme la couverture santé, je trouve ça bien qu'un gros changement soit soumis à l'approbation de la population... finalement, en France comme on nous demande pas notre avis, après on est obligés d'aller dans la rue chanter des trucs comme "la sécu, on s'est battus pour la gagner, on se battra pour la garder... et Juppé, ta réforme, si tu savais... ", comme en 95 ;).
MtSaX_RiDeR
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très bonne initiative... les assurances ont du soucis à ce faire...

slow disait:
alors les petits suisses, faut que j'attende encore 10 ans avant de peut-être avoir le droit de vote dans votre beau pays, mais le 11 Mars, je penserai très fort à vous!!!


ca sera 2x oui !!
et dire que j'ai le droit de vote alors que je n'y est quasiment jamais habité !!
slow_rideuze
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cool :)
freeverbier.ch
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Je me permets de mettre sur ce sujet, qui a priori me semble une énorme erreur, les citations de SantéSuisse :

Santé Suisse disait:
Le système de santé suisse se caractérise par son excellente qualité, mais aussi par des coûts élevés. C'est la raison pour laquelle la révision LAMal en cours a placé la maîtrise des coûts en tête de liste des priorités. L'initiative "Pour une caisse-maladie unique et sociale", quant à elle, n'apporte aucune solution aux problèmes. Bien au contraire, elle entraîne des coûts plus élevés, tout en diminuant la qualité des prestations et en supprimant la liberté de choix des assurés. En outre, l’introduction de primes calculées en fonction du revenu augmenterait la charge supportée par les catégories de population que les initiants prétendent pourtant protéger.


Et pour les personnes qui s'intéressent à ce sujet, je vous laisse consulter ce document officiel Argumentaire de SantéSuisse
Ouatitm
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C'est sûr qu'il doit être parfaitement impartial : Santésuisse, c'est juste l'association des assureurs-maladie de Suisse, bref ceux qui sont en train de manger le gateau.

Le lobbying a commencé, disais-je !
Freesuisse
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Les loby ont peur, comme nos cher conseillés (n'est ce pas couchpin?), mais je me demande si c'est vraiment bien d'êtreaffilié à une seule caisse, qui plus est ''gérée'' par l'etat...
Ouatitm
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A priori, une gestion tripartite avec des 1/3 assurés : il est donc possible de surveiller cela correctement.
De plus le système référendaire permettra d'aller fixer des bornes, comme le niveau de frais de foctionnement ;-) si le besoin se faisait sentir.

En revanche, une seule caisse, c'est le premier pas pour une assurance-maladie plus sociale et plus solidaire car pas soumises à concurrence et sélection.
cavitio
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Ouatitm (04 décembre 2006 15 h 57) disait:

En revanche, une seule caisse, c'est le premier pas pour une assurance-maladie plus sociale et plus solidaire car pas soumises à concurrence et sélection.


Mais également vers un système de santé plus planifié qui implique ,certes plus d'égalité face aux problèmes de santé, mais également une liberté de choix restreinte et une motivation des médecins diminuée (cf:France).
Donc perso plutôt pour mais en faisant gaffe aux abus.
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Et des primes qui prennent l'ascenseur ...
Ouatitm
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Cela dépendra de ton salaire et de ton niveau de vie apparemment.
Ouatitm
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Il est à noter que les "réserves" des caisses passeront sous controle de l'état au bout de 3 ans ( selon moi, ce devrait être immédiatement, histoire qu'il n'y ait pas trop d'erreurs de gestion en 3 ans ;-) ): C'est peut-être ce qui ennuie les dites caisses.

A noter : " A la fin 2004, l'état des réserves des 92 caisses-maladie se montait à 2,968 milliards de francs et l'état de leurs provisions à 4,488 milliards de francs "

Mais à qui profite donc cet argent aujourd'hui ?
Aux assurés surement...
cavitio
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Alors un petit déterrage de post parce que j'ai mon bulletin de vote sous les yeux.


Donc vu que ça fait quelques temps que je suis pas rentré chez moi, j'aurais voulu savoir ce qui en a été dit ces derniers temps.
slow_rideuze
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ben ça tombe bien, y'avait justement un débat sur RSR tout à l'heure pendant que j'étais en voiture...
alors en gros, ce que j'ai retenu du bout que j'ai entendu (j'ai raté la fin):

D'après un sondage récent, 36% seraient pour le oui, 46% pour le non, et 18% qui savent pas encore.

Les médecins de Suisse romande sont pour (et semble que ce soit aussi la tendance de la population romande, de même que dans le Tessin, mais par contre la Suisse alémanique semble plutôt contre). Les médecins y voient l'importance de la possibilité, dans le cadre d'une gestion bi- ou tri-partite, d'être plus impliqués dans le système de financement des soins et sa gestion...

Les partisans du non ne sont pas convaincants du tout (en plus ils arrétaient pas de couper la parole des autres, insupportables, on aurait dit des français ;)). Ce sont essentiellement les caisses maladies, elles ont gros à perdre... et leur principal argument contre la caisse unique et sociale, c'est d'évoquer le spectre des files d'attente et de l'absence de liberté de choix dans les pays voisins ou sévissent des systèmes "collectivistes et étatiques" (je cite leurs termes... ils disaient plein de choses fausses, usaient des exemples extrèmes comme l'Angleterre, et confondaient allègrement système de remboursement des soins, et système de soins en général).

Sur la question de l'indexation des primes en fonction de la situation économique de l'assuré, les défenseurs du "non" trouvent que le système actuel est très social, puisque (parit-il, je savais pas) 40% des frais sont couverts par l'état donc par l'impôt, donc fonction des revenus et de la fortune de chacun, et qu'en plus les plus "économiquement faibles" sont totalement ou partiellement exonérés des primes d'assurance maladie (parait que y'a plein de gens en Suisse qui sont dispensés de payer, je savais pas...). Ils osaient dire que le système actuel était socialement équivalent à l'AVS ou au 2ème pilier... Un des défenseurs du oui a rétabli les faits sociaux, en rappelant que pour certains ménages ça représentait 17-18% du revenu, alors qu'il a cité un mec riche (j'ai pas retenu le nom) pour qui c'était 0,0002%... D'après lui, si l'initiative passait, les primes indexées représenteraient environ 6% du revenu, donc du même ordre que l'AVS.

voilou, moi je vote pas mais je suis pour: je sais que si ça passe ça me coutera plus cher, mais je trouve ça normal, c'est que je souhaite :) (là je paye pas mal moins que si j'avais le même revenu en France, c'est pas normal...), je souhaite un sytème plus social donc, et je souhaite aussi un système avec une caisse unique pour l'assurance de base, de façon à ce que la sélection qui s'opère au niveau des complémentaires par les caisses maladies n'ait aucune incidence sur l'assurance de base... (ce n'est actuellement pas le cas, puisqu'une caisse ne nous accepte en complémentaire que si on a l'assurance de base chez eux, ce qui réduit quand même pas mal le soit-disant "libre choix" apporté par le système concurrentiel actuel...)
cavitio
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Ok merci pour les infos
J'avoue que j'ai un peu du mal à me décider.
slow_rideuze
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en fait, en y repensant, je comprends pas ce que l'opposant à l'initiative voulait dire avec ses "40% des frais pris en charge par l'état"... parce que les frais de toubib ou de médocs c'est tout payé par nous et nos assurances, donc qu'est-ce qu'il entendait par ces 40%? quelqu'un sait? (c'est important car c'est le seul argument pour dire que y'a quelque chose d'une contribution sociale dans le système actuel...)

sinon, le lobbying des caisses maladies est bien impressionnant: le groupe auquel appartient la mienne envoie un journal bi-mensuel aux assurés. Celui de Décembre traitait des systèmes de soins français et allemands, en détaillant bien tous leurs défauts, et en terminant par comment, soi-disant, les gouvernements concernés veulent modifier leurs systèmes pour se rapprocher du système ultra-libéral helvète... et celui de Février titre sur un "non à cette initiative" (j'ai pas encore lu les 4 pages expliquant pourquoi il ne faudrait absolument pas que ça change...)
cavitio
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slow_rideuze (15 février 2007 19 h 15) disait:

soi-disant, les gouvernements concernés veulent modifier leurs systèmes pour se rapprocher du système ultra-libéral helvète..


Oui enfin ça c'est pas vraiment une connerie.
En effet France et Allemagne, pour des politiques de réduction des coûts et d'égalitarisme chevronné, sont en train de refaire toutes les erreurs qui ont conduit le système anglais (par exemple) à être si déplorable.
Ceci dit là n'est pas la question et il est possible de faire une caisse unique sans dépasser certaines limites...


Par contre pour ta première remarque j'avoue que j'aimerais également savoir ce qu'est cette participation de l'état.
A part les institutions de contrôle, voire éventuellement les négociations avant mise sur le marché avec les fabricants de médicaments,je vois pas trop ....
jojoski
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l'argumentaire de sante suisse est croustillant , j'ai cru pleurer en pensant à la pauvre suisse, victime de paradis fiscaux ;)

"Non à l'accroissement des charges pour la classe moyenne: pour éviter que les personnes financièrement aisées ne s'évadent vers des paradis fiscaux la caisse unique établira certainement un plafonnement des cotisations sur la base du revenu, afin d'éviter l'instauration d'un impôt sur la richesse."

Je ne m'en lasse pas de lire ça !
slow_rideuze
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bon ben donc c'est non, et encore pire que prévu comme résultat... (71% en Valais... y'a que dans le jura et neuchatel que le oui a été majoritaire, meme genève et vaud ont voté non). C'est bizarre, les suisses ralent sans arret contre les tarifs et certaines pratiques sélectives des caisses, mais ils en redemandent...
qqes détails
ak
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ouaip... dommage... je pensait que ça ne passerait pas... mais avec un tel score... on va avoir une put... d'augmentation l'année prochaine....
Freesuisse
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Heureusement que ça n'a pas passé, je ne suis pas vraiment pour le chèque en blanc moi. Mis a part la promesse d'une caisse ''unique et sociale'', que nous a t'on promis? rien, strictement rien, on nous demande de voter sur quelque chose dont nous ne connaissons (même les fédéraux) la structure et le fonctionnement, faut pas déconner non plus. Les débats n'on été que suposition....bien content.
ak
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si t'es satisfait de tes 350 boules que tu payes chaque mois...
slow_rideuze
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ak (12 mars 2007 17 h 04) disait:

mais avec un tel score... on va avoir une put... d'augmentation l'année prochaine....

c'est clair.. avec un tel plébiciste, les actionnaires (Mr Couchepain en tête) vont pouvoir continuer à s'en mettre plein les poches... et puis va bien falloir compenser la modique augmentation 2007 (modération sans doute motivée par cette votation), et payer la coûteuse propagande pour le non de ces derniers mois... ça risque d'être bien salé comme addition...
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Freesuisse (12 mars 2007 17 h 09) disait:

Heureusement que ça n'a pas passé, je ne suis pas vraiment pour le chèque en blanc moi. Mis a part la promesse d'une caisse ''unique et sociale'',

ben c'est déjà pas mal non? et avec une gestion tri-partite (donc la propagande consistant à dire que l'état aurait eu un contrôle complet du truc c'était du n'importe quoi)

une caisse unique, ça permettait déjà de dissocier la gestion de l'assurance de base et des complémentaires... peut-être que t'es jeune et que tu te rends pas bien compte des implications que ça a à l'heure actuelle, mais y'a pas une caisse qui t'acceptes en complémentaire si t'as pas la base chez eux, et au niveau des complémentaires, ils sélectionnent à fond en fonction de l'age et des antécédents médicaux, et émettent un max de réserves dès que t'as eu un bobo. Donc si tu veux une complémentaire, t'as intérêt à y penser avant d'être trop vieux (la quarantaine c'est limite), et après faut plus en changer. Et si tout à coup ta caisse décide de doubler ta prime de base (ou de t'appliquer des malus énormes sur ta complémentaire), ben tu raques, ou t'essaies d'aller voir ailleurs si on te propose moins cher, mais tu dans ce cas tu fais une croix sur une couverture complémentaire... (et si tu veux changer, penses-y bien tôt dans l'année, parce que si y'a une ou des merdes dans le traitement de ton dossier, et que ça traine jusqu'en décembre, à ce moment t'as démisionné de ton ancienne assurance puisque y'a une date limite pour ça avant novembre, et là t'es obligé d'accepter leurs conditions...).
Une caisse unique, qui n'était pas là pour engraisser des actionnaires, ça permettait au moins de garantir une certaine éthique quand à la tarification de l'assurance de base, et d'éviter ce genre de dérives...

Une caisse sociale, ça voulait dire que les primes étaient indexées sur le revenu (ou plus globalement la "situation économique" ) des assurés. Ça veut dire 'social" dans le sens d'un "contrat social" de base, parce que la santé d'une société, fondamentale pour la bonne marche de cette société, c'est la santé de tous les gens qui la constituent, donc c'est socialement normal que son coût soit mutualisé... Dans mon cas par exemple, je trouve anormal et indécent, étant donnée ma "situation économique" de payer même pas 200 balles pour la base (avec une franchise à 1000), et le fait que mon chef ne paye pas plus que les employés qui passent l'aspi dans les bureaux le soir, alors qu'il gagne largement 10 fois plus qu'eux, je trouve ça asocial...

C'est délirant aussi les différences entre les cantons: quand j'ai déménagé de Vaud en Valais, j'ai rien changé à mon assurance maladie, mais son coût a subitement baissé de 30%... (bon ce délire là existe pour les impôts aussi, -15% quand j'ai déménagé, alors que je continuais à être salariée en Vaud...)

 

que nous a t'on promis? rien, strictement rien, on nous demande de voter sur quelque chose dont nous ne connaissons (même les fédéraux) la structure et le fonctionnement, faut pas déconner non plus. Les débats n'on été que suposition....bien content.


certes plein de détails de la mise en pratique n'étaient pas précisés, puisqu'ils ne pouvaient être mis à l'étude que si l'initiative était acceptée (un peu vicelard...). bon, ça porte bien son nom, "initiative", c'était un projet qui aurait mis du temps à être mis en place, dont les modalités, les différents aspects auraient nécessairement été débattus avant d'être adoptés... Je vois pas quel risque il y avait d'y perdre quelque chose...
mais la majorité des conseillers fédéraux ayant de grosses "affinités" avec des caisses maladies, c'est clair qu'eux avaient gros à perdre...
handbless
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slow_rideuze

Pour les complémantaire, il a des caisses qui ne font que la complémentaire. Et tu peux être accepter dans les complémentaires, avec des réserves. Ce qui me semble quand même normal, tu vas pas assurer qqun si il a 9 chance sur 10 de ravoir le même problème et te coûter bonbons.

Pour les primes, on devrais tous faire par rapport au revenu, tu gagne tant, tu casque tant pour n'importe quoi, la voiture, tes abonemenst de skis etc pour que tout le monde puisse avoir la même chose. Tu payes pour les prestations que tu reçois, cela me semble normal. En sachant que si tu ne gagne pas assez, l'aide social te payeras une partie ou la totalité de ton assurance maladie et que tu es donc de toute façon couvert, je ne suis pas pour une économie qui reserverais les soins au plus riche.

Les impôts sont la pour le social, il faut pas non plus dire que si tu gagne plus, tu doit payer plus. Autreemnt on vas se retrouver à avoir 4 prix différent pour du pain, chômage/étudiant, bas revenu, revenu moyen et haut revenu. J'exagère, je sais, mais ces socialistes, des fois, ils me foutent en boule.
Freesuisse
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handbless d'accord avec toi, personnellement, je ne suis jamais malade, et rarement en accident, et quand j'y suis, je paie mes médicaments de ma poche (on me dis que je suis con mais l'économie commence par là;), maintenant, admetons que j'ai un revenu de 4300frs, je vais raquer quoi? 800frs? comme le dise les ''prévisions''? En plus de ça, comme je suis célibataire, je suis en plein pot pour les impots, je suis vendeur auto, donc je ne peux rien déduire (rien de gros), alors maintenant que l'on vienne pas de me parler de social. Le mec qui va gagner 10000frs, comme une connaissance, il va raquer passer 1000frs alors qu'il en coute même pas 200 par année!!! SOCIAL???? arretez....

De toute façon en suisse, tu paye point barre, si c'est un pays de riche, c'est normal, si tu de l'argent en suisse tu en gagnera encore plus. Maintenant faut en gagner, c'est la le blème, passer ce stade de moyenne classe...
slow_rideuze
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handbless (13 mars 2007 00 h 33) disait:

Pour les complémantaire, il a des caisses qui ne font que la complémentaire. Et tu peux être accepter dans les complémentaires, avec des réserves. Ce qui me semble quand même normal, tu vas pas assurer qqun si il a 9 chance sur 10 de ravoir le même problème et te coûter bonbons.

ça dépend si le but c'est de soigner les gens où de faire gagner de la tune aux actionnaires... clairement dans le système actuel le but c'est d'enrichir les actionnaires, et ça avec des primes qui sont obligatoires pour tout le monde, et je trouve ça lamentable.

quant aux réserves, ben désolée mais de ce que j'en ai vu, ils prennent vraiment aucun risque: l'an passé, après une prise de tête avec mon ancienne assurance, j'en ai changé et j'ai fait une demande de complémentaire. Comme j'ai plus de 40 ans, ils ont vraiment épluché mon dossier (bon après l'expérience avec la 1ère caisse, discussion avec un médecin ainsi qu'avec les gentilles dames à l'accueil de la 2ème caisse, j'avais appris qu'il fallait être malhonnète et mentir, donc c'est ce que j'ai fait). Ils ont également demandé un rapport aux 2 toubibs que j'avais vus dans l'année. Le 1er que j'étais pas retournée voir parce que je l'avais trouvé trop nul, a réussi à confondre mon dossier avec celui d'un autre patient et m'inventer des discopathies lombaires.... Résultat la caisse m'avait émis des réserves sur toute la colonne vertébrale, pour tous types de pathologies (y compris par exemple des maladies de la moelle ou des os n'ayant rien à voir avec une discopathie lombaire). Là, il a fallu que ce soit moi qui recontacte le toubib pour lui demander de refaire un rapport où il reconnaissait avoir fait une grosse bourde.... La caisse a ensuite trouvé que le 2ème rapport était pas assez clair et en a demandé un 3ème... Pour un dossier démarré en aout, ça nous a amenés à mi-décembre, et comme j'avais donc à cette date résilié mon assurance avec ma 1ère caisse, j'étais de toutes façons obligée d'accepter les conditions de la nouvelle. Bon, tout s'est (bien) résolu vers le 20/12...

Puis si on suit ton raisonnement, les caisses devraient aussi évaluer les risques génétiques de chacun d'avoir telle ou telle pathologie, et sélectionner les bons des mauvais asssurés en fonction de ce risque???

À savoir aussi que la possibilité de faire jouer la concurrence entre caisses, c'est une illusion, puisque légalement on n'a pas le droit de répondre à 2 offres en parallèle. Alors, quand le dossier traine pendant plusieurs mois et qu'arrive la fin de l'année, il est trop tard pour contacter une autre caisse.
 

Pour les primes, on devrais tous faire par rapport au revenu, tu gagne tant, tu casque tant pour n'importe quoi, la voiture, tes abonemenst de skis etc pour que tout le monde puisse avoir la même chose. Tu payes pour les prestations que tu reçois, cela me semble normal. En sachant que si tu ne gagne pas assez, l'aide social te payeras une partie ou la totalité de ton assurance maladie et que tu es donc de toute façon couvert, je ne suis pas pour une économie qui reserverais les soins au plus riche.

Les impôts sont la pour le social, il faut pas non plus dire que si tu gagne plus, tu doit payer plus. Autreemnt on vas se retrouver à avoir 4 prix différent pour du pain, chômage/étudiant, bas revenu, revenu moyen et haut revenu. J'exagère, je sais, mais ces socialistes, des fois, ils me foutent en boule.

ben pour moi, la santé c'est différent des loisirs genre le ski, et la santé de tous les gens qui consituent uen société, c'est l'affaire de tous, et pas chacun sa merde en fonction de la chance qu'on a, ou pas, face à la maladie.
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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Freesuisse (13 mars 2007 11 h 56) disait:
personnellement, je ne suis jamais malade, et rarement en accident,

moi pareil, on a de la chance, non? en général les gens qui souffrent de maladies ont pas choisi...
 

et quand j'y suis, je paie mes médicaments de ma poche (on me dis que je suis con mais l'économie commence par là;), maintenant, admetons que j'ai un revenu de 4300frs, je vais raquer quoi? 800frs? comme le dise les ''prévisions''? En plus de ça, comme je suis célibataire, je suis en plein pot pour les impots, je suis vendeur auto, donc je ne peux rien déduire (rien de gros), alors maintenant que l'on vienne pas de me parler de social. Le mec qui va gagner 10000frs, comme une connaissance, il va raquer passer 1000frs alors qu'il en coute même pas 200 par année!!! SOCIAL???? arretez....

et alors? quand tu gagnes 10000 ChF par mois (ce qui fut mon cas pendant mes 5 1ères années ici), je t'assure que 200 balles de prime, c'est peanuts dans ton budget, et que c'est pas un problème de payer plus... (et ça me fait chier que des gens qui en gagnent 2000 payent comme moi, voire beaucoup plus dans certains cantons).
je préfère raquer toute ma vie en ne coutant jamais rien à mon assurance, plutôt que d'être malade...
le but d'une assurance santé c'est de garantir que tout le monde ait droit à une couverture décente, pas de garantir des retours sur investissement....

et j'ai beau être célibataire sans momes donc raquer plein pot pour les impots, je suis très contente de pouvoir ainsi contribuer à l'éducation des mômes des autres, et j'aimerais aussi pouvoir contribuer à leur couverture santé (de même qu'à celle des personnes agées de mon village), puisqu'on fait partie de la même société....
 

De toute façon en suisse, tu paye point barre, si c'est un pays de riche, c'est normal, si tu de l'argent en suisse tu en gagnera encore plus. Maintenant faut en gagner, c'est la le blème, passer ce stade de moyenne classe...

"faut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade", c'est vrai partout, mais en Suisse t'es vraiment mal barré si t'es dans le 2ème cas (un cancer par exemple, ça peut arriver à absolument n'importe qui.... perdre ton job parce que suite à des ennuis de santé t'es plus assez "performant", ça peut également arriver à n'importe qui...)
powpow9
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Fort dommage en tout cas...
handbless
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slow_rideuze (13 mars 2007 12 h 23) disait:


ben pour moi, la santé c'est différent des loisirs genre le ski, et la santé de tous les gens qui consituent uen société, c'est l'affaire de tous, et pas chacun sa merde en fonction de la chance qu'on a, ou pas, face à la maladie.



Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp.

handbless (13 mars 2007 00 h 33) disait:

En sachant que si tu ne gagne pas assez, l'aide social te payeras une partie ou la totalité de ton assurance maladie et que tu es donc de toute façon couvert, je ne suis pas pour une économie qui reserverais les soins au plus riche.


slow_rideuze (13 mars 2007 12 h 23) disait:

Puis si on suit ton raisonnement, les caisses devraient aussi évaluer les risques génétiques de chacun d'avoir telle ou telle pathologie, et sélectionner les bons des mauvais asssurés en fonction de ce risque???


La caisse unique n'aurais rien changer à cela puisque les complémentaires auraient continuée à être priver. Enfin il me semble, je me trompe peut être sur ce point la.

Et pour le reste, ce sont nos idées politiques et je suis pas assez doué en écriture pour lancer dans un débat constructif.
Freesuisse
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inscrit le 24/11/05
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Slow=> tu es de gauche, je suis de droite, mais attention, je ne suis pas pour une absence de couverture, je serai même pour une plus juste que celle actuelle, mais faut arrêter de toujours vouloir prendre l'argent au même endroit, personnellement, je remonte le problème bien plus haut, que la ponction que nous subissons, une caisse unique ne résoudra rien, en revanche une restructuration complète de notre système social (et fiscal) suisse, oui. Au fait pour memo, c'est pas nos chers confédérés qui on misés en bourse l'avs?..oups je dérive, mais tu dois pouvoir comprendre ce que je veux dire, encore une chose, comment c'est passé le bouclement de l'année dernière? en bénéfice?? alors qu'ils annonçaient un déficit??.....Le système suisse est faite ce que je dis pas ce que je fais, nous devrions commencer par INTERDIRE à toute personne du palais fédéral d'avoir un intérêt pecunier dans des entreprises qui touche le social ou autre, c'est malsain et c'est nous qui payons.
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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handbless (13 mars 2007 16 h 10) disait:

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp.

ben vu que tu écris que selon toi chacun doit payer selon les prestations qu'il reçoit, ça veut bien dire que selon toi chacun doit se démerder seul avec sa santé, et payer, non pas en fonction de sa situation économique, mais en fonction de ce qu'il coute, non? (et actuellement, il y a effectivement des caisses qui appliquent des systèmes de bonus/malus.... plus t'es malade, plus tu raques)

moi je considère que chacun doit payer en fonction de sa situation économique, et indépendamment de ce qu'il ou elle coute.

je sais pas si c'est de la "politique", mais c'est clair qu'on a des points de vue assez opposés sur la question....

 

La caisse unique n'aurais rien changer à cela puisque les complémentaires auraient continuée à être priver. Enfin il me semble, je me trompe peut être sur ce point la.

la caisse unique aurait permis que la gestion de l'assurance de base soit indépendante de celle des complémentaires (qui auraient toujours été gérées par les caisses privées), empéchant ainsi les caisses de "tenir" les gens via les complémentaires, tout en appliquant les tarifs qu'ils veulent pour l'assurance de base (comme dit plus haut, la majorité des caisses ne t'acceptent en complémentaire que si tu as la base chez eux...)
handbless
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slow_rideuze (13 mars 2007 19 h 29) disait:


ben vu que tu écris que selon toi chacun doit payer selon les prestations qu'il reçoit, ça veut bien dire que selon toi chacun doit se démerder seul avec sa santé, et payer, non pas en fonction de sa situation économique, mais en fonction de ce qu'il coute, non? (et actuellement, il y a effectivement des caisses qui appliquent des systèmes de bonus/malus.... plus t'es malade, plus tu raques)

moi je considère que chacun doit payer en fonction de sa situation économique, et indépendamment de ce qu'il ou elle coute.

je sais pas si c'est de la "politique", mais c'est clair qu'on a des points de vue assez opposés sur la question....


Sur ce poitn on est diamétralement opposé, mais pense tu que un jamie pierre qui met sa vie en danger en sautant des falaises de 50m et donc s'exopse à de gros risque, doivent payer la même chose que toi? Ce point la me dérange.

Si on parle de personne ayant des maladies ( cancer, maladie génetique) je serais plus dans ton sens, il est vrai.

slow_rideuze (13 mars 2007 19 h 29) disait:


la caisse unique aurait permis que la gestion de l'assurance de base soit indépendante de celle des complémentaires (qui auraient toujours été gérées par les caisses privées), empéchant ainsi les caisses de "tenir" les gens via les complémentaires, tout en appliquant les tarifs qu'ils veulent pour l'assurance de base (comme dit plus haut, la majorité des caisses ne t'acceptent en complémentaire que si tu as la base chez eux...)


La complémentaire étant pour moi un luxe, je crois qu'on ne parle plus de la santé et de ses couts
slow_rideuze
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handbless (13 mars 2007 23 h 12) disait:

Sur ce poitn on est diamétralement opposé, mais pense tu que un jamie pierre qui met sa vie en danger en sautant des falaises de 50m et donc s'exopse à de gros risque, doivent payer la même chose que toi? Ce point la me dérange.

ça dépend combien il gagne à sauter des barres :)

slow_rideuze (13 mars 2007 19 h 29) disait:


la caisse unique aurait permis que la gestion de l'assurance de base soit indépendante de celle des complémentaires (qui auraient toujours été gérées par les caisses privées), empéchant ainsi les caisses de "tenir" les gens via les complémentaires, tout en appliquant les tarifs qu'ils veulent pour l'assurance de base (comme dit plus haut, la majorité des caisses ne t'acceptent en complémentaire que si tu as la base chez eux...)

La complémentaire étant pour moi un luxe, je crois qu'on ne parle plus de la santé et de ses couts
[/quote]

nan, là je parlais d'une perversion du système actuel (qui renforce d'une manière générale le pouvoir des caisses).
et même pour simplement la base, les caisses peuvent presque faire ce qu'elles veulent (certes légalement elles n'ont pas le droit de refuser quelqu'un pour l'assurance de base, mais comme elles peuvent pratiquer les tarifs qu'elles veulent....)
ak
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Freesuisse le 13 mars 2007 11h56 envoyer message privé
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handbless d'accord avec toi, personnellement, je ne suis jamais malade, et rarement en accident, et quand j'y suis, je paie mes médicaments de ma poche (on me dis que je suis con mais l'économie commence par là, maintenant, admetons que j'ai un revenu de 4300frs, je vais raquer quoi? 800frs? comme le dise les ''prévisions''?"


alors ça c'est c'est bien délirant... pour ce aui est de maladie je te souhaite que cela dure... et certaines maladies demandent des medicaments que tu ne pourrait pas payer de ta poche... quant au 800 boules pour un salaire de 4300 francs... ça n'a jamais été prévu comme ça... avec "seulement" 4300 par mois, t'aurais payé moins qu' actuellement...
bref... j'attends vos reactions à la prochaine annonce de prime...
un post à garder au chaud quelques temps...
skizoofriends@mol
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inscrit le 02/11/03
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Ben ils annoncent quasi pas d'augmentation pour l'année prochaine. Un peu normal vu le ras-le-bol ambiant et le milliard de trop payé l'année passée. Etonnant qu'ils ne nous prennent pas pour des débiles pour une fois.

Pour en revenir au sujet de la votation, je me demande encore pourquoi cette initiative était aussi mauvaise et imprécise. Car quand même, se prendre 70% de non alors que la tendance est plutôt à un ras-le-bol général concernant les assurances...

Malheureusement une preuve supplémentaire de la bétise et l'incompétance de nos politiciens.

Quant à la campagne, elle s'est résumée à une bataille de calculs de prime avec des résultats tellement différents que chaque citoyen suisse a pu mesuré la mauvaise foi et les mensonges électoraux de chaque parti politique.

Si bien que le grand mécontent des assurances et du système de santé suisse que je suis a fini par voter blanc.

Si c'est pas malheureux...

Pour finir, je dirais qu'il faut arrêter de dire que la santé coûte chère. Elle est surtout très lucrative pour certaines personnes, assurances, boites pharmaceutiques et politiciens en tête.
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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skizoofriends@mol (18 mars 2007 12 h 56) disait:

Ben ils annoncent quasi pas d'augmentation pour l'année prochaine.

d'habitude, c'est pas vers Octobre qu'ils annoncent l'augmentation pour l'année suivante?
 

Pour en revenir au sujet de la votation, je me demande encore pourquoi cette initiative était aussi mauvaise et imprécise.

parce que pour qu'elle soit précise, il fallait que les différents aspects aient été travaillés, or cela ne pouvait l'être que si l'initiative étaient acceptée???
 

Malheureusement une preuve supplémentaire de la bétise et l'incompétance de nos politiciens.

les seuls politiciens à supporter l'initiative c´était le PS, non?
les autres (et la majorité des conseillers fédéraux) étaient contre...
 

Quant à la campagne, elle s'est résumée à une bataille de calculs de prime avec des résultats tellement différents que chaque citoyen suisse a pu mesuré la mauvaise foi et les mensonges électoraux de chaque parti politique.

la campagne, elle a été menée par les défenseurs des caisses (dont pas mal de politiciens de droite), payée par nos primes, ce qui leur a permis d'éditer plein de petits fascicules faisant la propagande du non.... (j'en ai vu aucun pour le oui...)
et c'était facile de strériliser le débat en le centrant sur le montant des futures primes, puisqu'elles ne pouvaient pas être calculées tant que les modalités de mise en pratique n'avaient pas été étudiées...
 

Pour finir, je dirais qu'il faut arrêter de dire que la santé coûte chère. Elle est surtout très lucrative pour certaines personnes, assurances, boites pharmaceutiques et politiciens en tête.

et c'est bien pour ça que la campagne du non a été très virulente et financièrement très soutenue...
skizoofriends@mol
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inscrit le 02/11/03
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slow_rideuze (18 mars 2007 15 h 06) disait:

et c'est bien pour ça que la campagne du non a été très virulente et financièrement très soutenue...


En partie avec les primes d'assurances maladie, ce qui est la cerise sur le gâteau... :(

Cette initiative était floue, ce qui lui a été fatal... Je travaille(rai bientôt) dans le milieu de la santé, et même si tout le monde trouve le système actuel désastreux et axé sur l'enrichissement d'actionnaires et de top managers d'assurances, peu de monde a voté oui...

Au final, cette initiative a donné encore plus de crédit aux assureurs, bravo le PS.

slow_rideuze (18 mars 2007 15 h 06) disait:

et c'était facile de strériliser le débat en le centrant sur le montant des futures primes, puisqu'elles ne pouvaient pas être calculées tant que les modalités de mise en pratique n'avaient pas été étudiées...


Dès lors, comment les partisans de l'initiative ont réussi à sortir des calculs ?

Les 2 camps nous ont offert un débat absolument pitoyable, à la hauteur de leurs compétances respectives.

Et lorsqu'on voit le nombre de situations insoutenables que le système actuel génère ainsi que les idées et propositions abjectes de ses opposants, je me dis que l'avenir n'est pas réjouissant.

Peut-être qu'en écoutant un peu plus les professionnels de la santé et leur expériences du terrain et un peu moins des politiciens corrompus par leurs idéologies économiques et les nombreux lobbys présents à Berne, on retrouverait un bon-sens qui manque cruellement aux personnes dirigeantes de notre pays.
slow_rideuze
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inscrit le 23/04/05
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skizoofriends@mol (18 mars 2007 16 h 03) disait:

Cette initiative était floue, ce qui lui a été fatal... Je travaille(rai bientôt) dans le milieu de la santé, et même si tout le monde trouve le système actuel désastreux et axé sur l'enrichissement d'actionnaires et de top managers d'assurances, peu de monde a voté oui...

ce qui m'a étonnée, c'est que dans le milieu médical, il semble qu'il n'y avait même pas beaucoup de discussions (j'avais demandé à une voisine infirmière quelles étaient les positions dans son milieu professionnel, elle avait l'air à peine au courant qu'il y avait une votation :()
je bosse de temps en temps dans un hosto, j'ai vu aucune affiche, aucune annonce de réunions d'information, rien :(
 

Dès lors, comment les partisans de l'initiative ont réussi à sortir des calculs ?

je ne sais pas... j'ai compris que c'étaient des estimations, pour répondre à la pression des partisans du non qui annonçaient (sans fondement?) des primes énormes si l'initiative passait. J'avais entendu Pierre-Yves Maillard à la radio dire que l'idée c'était des cotisation d'un montant comparable à l'AVS...
 

Et lorsqu'on voit le nombre de situations insoutenables que le système actuel génère ainsi que les idées et propositions abjectes de ses opposants, je me dis que l'avenir n'est pas réjouissant.

c'est quoi les propositions abjectes???
 

Peut-être qu'en écoutant un peu plus les professionnels de la santé et leur expériences du terrain

justement, pourquoi ils n'étaient pas plus présents pendant la campagne, alors que dans la gestion tri-partite, un tiers leur revenait?
(bon, l'associatioon des médecins romands s'était prononcée pour le oui... mais j'imaginais qu'on les aurait plus entendus...)
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