[Topic Unique]Présidentielles 2007

grand massif disait:

J'aurai voulu lire cet article, j'ai quand même lu les commentaires des lecteurs sur le site de Marianne. Voici ce que j'ai retenu: en gros le journal annonçait de grandes révélations, les (e)lecteurs ont été déçu, rien de nouveau sur ce qu'il ne connaissait déjà de la personne.

En fait, ce genre d'article ne m'interesse pas. Les attaques contre les personnes, un canard de droite peut te faire exactement les mêmes pour Royal. Ce qui a probablement été fait d'ailleurs, c'est le jeu.

Ha tiens, tu ne veux pas le lire..?! Pourtant j'ai un pdf, si tu veux, pour toi... Un enregistrement de ton idole, aussi,toujours dans Marianne.. Fô que je retrouve les références, aussi, pour sa famille ... Devedjian, un de ses proches, qui était à la base d'Occident, un mouvement d'extrême-droite... Dans l'article, on parle aussi de journaux étrangers... Où l'on parle de ses relations avec les extrêmistes italiens et espagnols.. Mais tout ça ne t'intéresse pas, donc.. Je comprends bien..

Endorphin (23 avril 2007 16 h 28) disait:

De la classe des moderement aise quie a force de travailler avec des tres aise s'est mis a les detester?

(J'imagine hein... Libre a toi de donner plus de details)

Euuuh, je ne déteste personne pour son argent, ni pour d'autres raisons d'ailleurs, je n'aurais que faire de "détester" quelqu'un, ce n'est pas cette marmelade là qui me fait me lever le matin.. Je combats des idées qui ne me semblent pas justes... Après j'avoue que le culte de la personnalité que développe sarko me déplait fortement... (je vous vois venir avec vos gros sabots, "Royal est pire", oui oui oui)...

D'ailleurs, Endorphin, jamais je n'ai reproché à qui que ce soit de gagner sa vie, même très bien sa vie, au contraire je suis plutôt content quand ça m'arrive où que ça arrive à mes amis ou des gens que je connais... Je te mets au défi de trouver une seule critique de la sorte dans toutes mes interventions... par contre au vu des tiennes tu as tendances à penser qu'en effet je déteste certaine personne pour leur argent... C'est faux, c'est un procès injuste et blessant que tu me fais là...

matbri le 23 avril 2007 16h24

Le cantalou a-t-il déjà entendu parler des BOBOS ???

Si l'on s'en tient au portrait que fait d'eux Renaud, byron n'est pas un bobos.

Ouatitm (23 avril 2007 16 h 29) disait:

Perso, j'ai plus comme une impression qu'il a repris les électeurs du FN qui ressentent de la peur dans leur quotidien ( due à la non-application des lois de la République, et aux temoignages - TF1 certes, mais de fait visibles - de l'insécurité grandissante ), mais qui n'ont pas de haine viscérale pour l'étranger a contrario des purs et vrais lepenistes.

Bah, là t'as l'air de connaitre des choses que je ne connais pas... La personnalité violente de le pen est connue... Voter pour le pen, c'est voter le pen... je n'irais pas plus loin je laisse aux petits jarods et je-sais-plus-qui les traiter de facho, mais ce n'est pas mon cas... n'empêche qu'ils ont signé de leur voix un truc dont la violence me heurte à l'estomac... Après c'est vrai, je l'admet, je suis sensible...

PhilippeG disait:

Et tu veux que De Robien redevienne un brillant Ministre de l"education faisant annonner "b et a ba" à des millions d'enfants après avoir supprimé 5000 enseigants en 2007 et autant cahque année suivante ? Edifiant, non ?

Oh le grand péché que voilà, cet homme pense que revenir à des méthodes qui faisaient peut-être 1% d'illettrés est préférable au modernisme qui en fait 15 à 20% ! Il est vrai que le principal objectif de l'apprentissage de la lecture (et de l'enseignement en général) est d'être moderne, ses résultats et son efficacité, tout le monde s'en fout. Être mo-der-ne sinon mourir, je vous dis !
Parle de ce que tu connais (si ça existe) au lieu de répéter les mêmes âneries copiées-collées des tracts publicitaires.
Robien n'est pas parfait (il nous a sucré des sous, et a en cela continué le travail de sape initié par son prédécesseur Allègre, un socialiste ; j'ai été de toutes les manifestations contre cela), mais en ce domaine là, il n'y a rien à redire, c'est un juste retour à la raison et c'est réellement dans l'intérêt des enfants.

Le cantalou (23 avril 2007 16 h 36) disait:

Si l'on s'en tient au portrait que fait d'eux Renaud, byron n'est pas un bobos.

Pourtant je vais manger des huitres au cap ferret...

byron (23 avril 2007 16 h 36) disait:

D'ailleurs, Endorphin, jamais je n'ai reproché à qui que ce soit de gagner sa vie, même très bien sa vie, au contraire je suis plutôt content quand ça m'arrive où que ça arrive à mes amis ou des gens que je connais...

Bon c'est deja plus clair... Detester etait surement inapproprie en effet mais tu recoltes en parti des impressions basees sur tes propos en general. Cela ne devrait pas t'etonner outre mesure.

Maintenant tu dis que le culte de la personalite sur Sarko te gene? J'ai plus vu ca a propos de Miss royal, en revanche la diabolisation haineuse faite de Sarko elle est bien reelle et c'est troublant quand on sait qu'il pourrait etre le prochain president

Bah Moot laisse tomber, Philippe G préfère Jack Lang et Montebourde...

kjohann disait:

Toi monsieur moot, tu retourne bien ta veste on dirai, au point aparemment de faire des lectures de mauvaises foi....

On n'écrit pas l'Histoire, on est dedans, bien malgré soi. Je tiendrai toujours pour suspecte une personne qui aurait cela en vue.

Endorphin (23 avril 2007 16 h 40) disait:

Bon c'est deja plus clair... Detester etait surement inapproprie en effet mais tu recoltes en parti des impressions basees sur tes propos en general. Cela ne devrait pas t'etonner outre mesure.

Cela ne m'étonne pas outre mesure parce qu'on aime bien charger ma barque de tous les clichés les plus éculés concernant la gauche, j'en ai tellement l'habitude et les remarques tombent si drues que j'ai renoncé depuis longtemps à répondre à tout et à essayer de corriger l'image qu'en toute mauvaise foi on s'est faite de moi... Fie toi à ce que j'écris, il y a suffisamment de conneries dans ça pour aller essayer de spéculer sur ce qu'on pourrait trouver entre les lignes...

Boris Eltsine est mort...

Mr_Moot (23 avril 2007 16 h 44) disait:

On n'écrit pas l'Histoire, on est dedans, bien malgré soi. Je tiendrai toujours pour suspecte une personne qui aurait cela en vue.

Bah pour le coup, t'es un peu sur la touche étant éliminé au premier tour...

byron disait:

faut pas mépriser les électeurs comme ça, gilb, quoique ce soit assez conforme avec ta manière méprisante de concevoir les personnes qui ne sont pas de ton avis...

Encore la paille et la poutre, mon cher. Serais-tu détenteur d'un permis de mépris ?

Je ne méprise aucun électeur, je demande juste aux électeurs lepennistes d'assumer pour qui ils votent, c'est tout, ça à l'air de pas grand chose, mais c'est déjà beaucoup...

Personnelement je n'ai jamais dis par exemple, qu'ils étaient manipulés par quiconque, ni même par les médias... Par conséquent je leur demnde d'assumer leur vote... ça me parait d'une cohérence limpide !

PhilippeG disait:

Ok Mr.Moot, on a bien compris que supprimer 5000 enseignants cela correspond tout à fait à ta vision de l'éducation nationale ...

Mais mon petit chou tout rose et en sucre, je suis contre ces suppressions, lesquelles découlent du surcroît de travail donné aux autres, et ceux-là travaillent plus pour gagner moins.
Tu me crois assez stupide pour faire de l'angélisme et penser que ce que fait le monsieur est ou tout bien ou tout mal ? Ben non, tu as perdu. Mais je ne suis pas assez naïf pour croire que Royal fera faire machine arrière en ce domaine, non, non, non.

Mr_Moot disait:

Tu pourrais aussi nous sortir les frasques de la famille Royal ? Jusqu'à quelle génération est-on frappé par les fautes de ses ancêtres et collatéraux ? Quand s'arrête enfin la malédiction ? L'âme de Jacques de Molay est-elle seulement satisfaite, là-haut, du sort des Capétiens ?

Moot, au cas où tu n'aurais pas compris, il s'agit aussi de lui!(relations avec les lextrêmistes espagnols et italiens..)De ses collaborateurs (Deviedjan)...
Maintenant, je te rassure, si j'avais quelque chose sur la Ségo, je ne me gênerais pas pour le dire!

byron (23 avril 2007 16 h 54) disait:

Personnelement je n'ai jamais dis par exemple, qu'ils étaient manipulés par quiconque, ni même par les médias... Par conséquent je leur demnde d'assumer leur vote... ça me parait d'une cohérence limpide !

Ben, le sytème est ainsi fait que les seuls qui aient à assumer leur vote sont ceux qui ont voté pour le gagnant.

Endorphin,
pourrais-tu avoir l'amabilité de résoudre ton complexe d'Oedipe au plus vite afin de cesser de voir des "assistés" partout !

Ouatitm (23 avril 2007 16 h 57) disait:

Ben, le sytème est ainsi fait que les seuls qui aient à assumer leur vote sont ceux qui ont voté pour le gagnant.

Ça fait tout de même longtemps qu'on n'a plus égorgé un perdant...

snowfun -> Que Devedjian ait eu des accointances avec l'extreme-droite quand il avait 20 ans, ne fait pas de lui un extemiste aujourd'hui.
Heureusement qu'à 40 ans, on n'a pas tous les mêmes idées qu'à 20, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Cet argument est nul et tu le sais bien, sinon on pourrait traiter des trostkistes bon nombre de dirigeants du ps.


Sinon, pour revenir à Marianne, l'indépendance du magazine ne pouvait qu'aller dans ce sens. C'est pas très interessant comme débat, attaquer les personnes quand on est déjà orienté, c'est facile, les journaux de droite peuvent aussi très bien le faire, et le portrait de Royal n'en sera pas plus brillant. C'est pour ça que j'ai pas envie de lire cet article et j'en ferai de même avec les articles du même type qui sortiront sur Royal. Ca n'élève pas le niveau.

Franchement, en vous lisant, je constate que plusieurs d'entre vous ne pensent qu'aux attaques personnelles contre les candidats en voulant les décrédibiliser de la sorte, et jettent aux orties les débats d'idées.

C'est comme cela que vous voyez la démocratie ? Lamentable !

Ben le but d'un démocrate, c'est quand même de prendre le pouvoir :
alors, ma fois si il faut un peu maintenir la tête de l'adversaire sous l'eau, l'essentiel c'est que la démocratie, par l'expression de la volonté des électeurs, informés et ayant clairement analysé les conséquences de leurs choix, sorte victorieuse de ce combat.

sandydidou (23 avril 2007 16 h 58) disait:

Endorphin,
pourrais-tu avoir l'amabilité de résoudre ton complexe d'Oedipe au plus vite afin de cesser de voir des "assistés" partout !

J'en connais beaucoup d'autre des proches, des amis qui sont de sacres assistes et je leur dit sans honte aucune. J'ai donne l'exemple de ma mere pour qu'on ne puisse pas me dire que je repetais des "on dit ".. J'aurais du savoir que quelqu'un allait essayer de faire de la psychanalyse a 2 balles a partir de cet exemple

Pour ceux qui ont envie de lire un discours tourné vers l'avenir ...

Ségolène Royal à Melles le 22/04 au soir :
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(...)

Pour que la France se relève quelle retrouve son optimisme et qu'elle fasse le choix de l'audace et de la sérénité une nouvelle campagne s'ouvre. Dans 15 jours, la France va choisir son destin et son visage.

Je lance un appel a toutes celles et ceux qui veulent que la France fasse triompher la République du respect parce que nous savons qu'il n'y a pas de liberté sans justice, qu'il n'y a pas d'efficacité économique sans progrès social. Nous aurons le 6 mai prochain un choix clair entre 2 voix très différentes.

Et je tends la main a toutes celle et ceux qui pensent comme moi qu'il est non seulement possible mais urgent de quitter un système qui ne marche plus.

Mes chers compatriotes je vous invite à inventer une France neuve a la fois protectrice et dynamique, une France a la fois fraternelle et conquérante et qui permet à chacun de construire et de réussir sa vie.

J'appelle ce soir au rassemblement de toutes celles et ceux qui se reconnaissent dans les valeurs du pacte présidentiel, et qui pensent que l'on peut réformer la France sans la brutaliser, qui veulent faire triompher toujours les valeurs humaines sur les valeurs boursières, qui veulent mettre fin aux insécurités et aux précarités qui se sont douloureusement creusées au cours de ces dernières années, qui veulent faire reculer toutes les formes de violence grâce a un ordre juste et à de nouvelles sécurités durables.

Je continue a faire le pari de l'intelligence des français et je refuse de cultiver les peurs. il s'agit de mettre la priorité sur l'éducation, de consolider les familles, d'épauler les plus fragiles et notamment nos anciens et les personnes en situation de handicap dont les conditions de vie se sont gravement détériorées au cours de ces cinq dernières années.

J'entends instaurer des règles justes dans la mondialisation, maintenir en France nos centres de décision et notre tissu industriel, refuser la régression sociale qu'entrainerait l'abandon à un libéralisme effréné.

Nous ferons de l'emploi tous ensemble notre combat principal et nous le gagnerons avec des entreprises performantes et conquérantes, qui respectent les salariés grâce à une démocratie sociale rénovée.

Je comprends la déception de toutes celles et ceux dont le ou la candidate n'est pas au second tour. Mais je voudrais leur dire ceci : Je serai la présidente garante d'un Etat impartial

Car vous le savez, je suis une femme libre comme vous êtes un peuple libre

Je ne suis l'otage d'aucun clan, d'aucun groupe de pression, d'aucune puissance financière.

Nous sommes nombreux et nombreuses aujourd'hui, au delà de notre vote du premier tour, a ne pas vouloir d'une France dominée par la loi du plus fort ou du plus brutal, et verrouillée par les puissances de l'argent ou tous les pouvoirs sont concentrés entre peu de mains, toujours les mêmes.

Avec moi je vous propose de choisir une démocratie ou l'on respire librement avec un parlement qui délibère et contrôle, un gouvernement qui a des résultats et qui rend des comptes un Etat sans gaspillage une justice indépendante des médias pluralistes et des libertés publiques garanties.

Oui, je veux une république refondée et non garrotée un état exerçant une autorité juste et ferme des régions dynamiques des services publics modernisés et performants avec des citoyens libres, éduqués par notre école, conscients de leurs droits comme de leurs devoirs.

Si vous me confiez la charge de présidente de la république, j'aurais à cœur de défendre les intérêts de la France en Europe et dans le monde

Le patriotisme républicain trouvera tout son sens dans la construction d'une Europe socialement et économiquement redressée et capable de peser, dans un mode multipolaire.

Les Français seront appelés à se prononcer par référendum sur le nouveau traité européen, celui ci ne se fera pas à leur insu.

Cette Europe sera au service de la paix, elle œuvrera au dialogue des cultures au co-développement avec les pays du sud et à la préservation des équilibres de la vie sur la planète

Avec vous, je vais rendre à la France la fierté de son histoire qui renoue avec ses valeurs universelles car quand la France rencontre une grande idée, elles font ensemble le tour du monde.

Je veux une France qui renoue avec l'idéal de la République des lumières les droits de l'homme et de la femme et de la citoyenneté qui ont faire sa force et sa beauté. Venez hommes et femmes de France de tous âges, de tous milieux, de tous territoires et de toutes origines, venez ; forces vives de notre belle nation, venez, serrons-nous les coudes, ensemble nous allons rendre le sourire à notre pays. ensemble nous allons conjurer les mauvais démons de la déprime et du déclin.

Chers compatriotes rassemblons nous ce sont nos idées notre idéal qui vont gagner car elles sont au service de la France et des Français, de la paix civile et de l'harmonie sociale.

J'appelle toutes les énergies et l'espérance a se mettre en mouvement pour une France victorieuse, une France présidente, fière d'elle même pour que les Français s'aiment en elle.

(...)

J'en connais beaucoup d'autre des proches, des amis qui sont de sacres assistes et je leur dit sans honte aucune. J'ai donne l'exemple de ma mere pour qu'on ne puisse pas me dire que je repetais des "on dit ".. J'aurais du savoir que quelqu'un allait essayer de faire de la psychanalyse a 2 balles a partir de cet exemple

Pour l'analyse (qui n'en étais pas une), t'as raison, elle ne vaut pas 2 balles.
Par contre comment mesures-tu l'assistanat ? Quand devient-on un assisté ? Ces perceptions sont extrèmement personnelles il me semble.

Marrant les prosélytes, quand ils sonnent à ta porte, tu les envoies chier et pan au détour d'un clic, tu en trouves un autre.

Bon, si elle n'est pas élue, elle peut tenter Miss France, elle est dite jolie et elle est pour la paix dans le monde.
Pis elle est sympa, comme tu as voté non au dernier référendum, elle te dit qu'elle ne t'imposeras ce pas traité magré toi, mais vu que tu étais un peu con quand tu l'as glissé ton bulletin dans l'urne, elle te donne une autre chance.
Ségolène, c'est bien !
Quand t'es con elle te donne une deuxième chance.

On s'absente deux semaines, et je vois qu'on en est toujours au même point!

Pour revenir sur le fond du débat, une preuve supplémentaire de la démagogie, de la désinformation et des mensonges (j'ose pas dire de l'incompétence) de Ségolène lors de sa visite le 18 avril au Supermarché Champion du Bd St Germain.

Elle raconte que la Grande distribution est dans une "logique d'élimination des salariés" alors même que la Grande Distribution est le plus gros recruteur de France et que Champion appartient au groupe Carrefour qui est le plus gros employeur privé de France (150 000 salariés en France) et qu'il embauche environ 8500 personnes par an en CDI et 1500 nouveaux emplois

Première connerie! Mais bon, cela prouve qu'elle ne connaît pas ses dossiers

Deuxième connerie :

Elle dit qu'en plus l'ex PDG est parti avec 38 millions d'euros, soit je cite "2500 employés payés au SMIC" et que "quand on fait autant de bénéfices, non seulement on ne doit pas supprimer des emplois, mais on doit en créer" Sic?????

L'ex PDG est parti avec 4,5 millions d'€uro et non 38 millions d'euros. Et en créant 1500 emplois par an, je ne vois pas en qui on peut parler de supprimer des emplois?

Bref la Ségo n'est pas à une connerie prêt pour se faire remarquer. Mais plus la méconnaissance de ses dossiers, c'est le fait de dire n'importe quoi pour attirer les électeur qui me dérange, cette propension à sortir des phrases de façon impulsive comme si parfois elle perdait le contrôle de son débit de paroles! Je trouve ça d'une malhonneteté sans borne d'accuser et de dénoncer devant des journalistes un secteur d'activité par cette phrase
"quand on fait autant de bénéfices, non seulement on ne doit pas supprimer des emplois, mais on doit en créer" ce qui sous entend que ce secteur licencie à tour de bras alors même que c'est le premier recruteur de France.

Elle est tellement dans son trip, on dirait qu'elle est possédé qu'elle a refuse toute discussion avec le représentant de l'employeur ("je suis là pour les salariés" et n'a même pas relevé qu'une salarié lui disait "Non Mde Royal, ici, on n'a crée des emplois" Aveuglement peut être?

Pour Lepen, on sait bien que c'est grâce à Mitterrand (entre autres) que le FN à pris son envol

Quant au résultat final, c'est mathématiquement, arithmétiquement gagné pour Sarko. Et dans trois semaines, il n'y aura ni émeute, ni état policier, ni répression politique, ni ce genres de choses un peu naïves (voire débiles) auxquels certains essaient de nous faire croire

Hum skiator un peu de prudence ne fait pas de mal !

Pour ce qui est de la réflexion de ségodémago l'idole de daniel, je m'étais fait exactement la même remarque !!!

Tinquiètes pas, en ton absence, ya eu gilbertum pour reprendre fidèlement les communiqué de presse de la propagande ump en bon serviteur fidèle et zêlé...

C'est quoi une france présidente ???

Skiator (23 avril 2007 18 h 07) disait:

Et dans trois semaines, il n'y aura ni émeute, ni état policier, ni répression politique, ni ce genres de choses un peu naïves (voire débiles) auxquels certains essaient de nous faire croire

Je souhaite que tu aie raison mais ce n'est pas si sûr, quand on voit certains associer Sarkozy à Le Pen, ça ne m'étonnerait pas que la rue conteste le verdict des urnes.

ç'est pas grave, notre démocratie n'est plus à ça près.

Quant à l'élection de Sarkozy, elle est très probable mais rien n'est fait. Si Bayrou appelait à voter pour Royal, le petit Nicolas serait en bien mauvaise posture.

Bah non, mais je suis cartésien. Le résultat final sera sans appel.

Je peux repartir d'ou je viens pour de long mois en toute tranquilité!

carambole (23 avril 2007 18 h 15) disait:

C'est quoi une france présidente ???

T'occupes, prépare plutôt les oranges pour les patrons voyous que sarkozy va envoyer au bagne...

carambole (23 avril 2007 18 h 15) disait:

C'est quoi une france présidente ???

C'est la bravitude au pouvoir !!!

matbri (23 avril 2007 18 h 16) disait:

C'est la bravitude au pouvoir !!!

Ce serait pas un peu de la fatitude que de le prétendre ?

Byron,

Je ne tiens pas l'info du service de communication de l'UMP. Ca ne te viendrait pas à l'esprit que dès qu'on ne fait pas de compliment sur les actions de Ségolène, on ne fait pas forcément partie du service de comm de l'UMP? Si c'est les seuls arguments que tu es capable d'opposer, je trouve ça d'un ridicule. Exprime toi sur le fond? Tu en penses quoi? Qu'est ce qui te faire dire ça?

Ensuite, comme je sais que la remise en question ne fait pas partie de tes qualités, il te suffit de lire les deux dépèches AFP de Thierry Masure en date du 18 avril.

matbri (23 avril 2007 18 h 16) disait:

. Si Bayrou appelait à voter pour Royal, le petit Nicolas serait en bien mauvaise posture.

Difficile d'imaginer bayrou donner une consigne de vote : ce serait en contradiction avec ses positions jusqu'ici.

Si il demande de voter SR l'UDF n'existe plus aus prochaines législatives et si il demande de voter sarko lui n'existe plus donc il n'y a pas trop de question à se poser !

Skiator (23 avril 2007 18 h 21) disait:

il te suffit de lire les deux dépèches AFP de Thierry Masure en date du 18 avril.

le frère de Bruno ?

Skiator (23 avril 2007 18 h 21) disait:

Ensuite, comme je sais que la remise en question ne fait pas partie de tes qualités, il te suffit de lire les deux dépèches AFP de Thierry Masure en date du 18 avril.

Je ne faisais pas allusion à ton poussif développement sur les supérettes et l'épicerie, mais à la fidélité avec laquelle tu nous transmets les consignes ump...

C'est maintenant qu'on va voir si Bayrou s'était réellement rapproché de certaines valeurs de gauche, ou si finalement, il est toujours un homme de droite.

Par ailleurs toute l'Europe doit trembler : si SR est élue l'Europe va changer pour de bon non mais sans blague !!!

En revanche, bien que j'ai voté Ségon hier soir, j'ai trouvé comme pas mal de monde son discours à 2 de tension.

Son problème, c'est qu'elle imite Mitterand mais elle le fait mal!

carambole (23 avril 2007 18 h 22) disait:

Si il demande de voter SR l'UDF n'existe plus aus prochaines législatives et si il demande de voter sarko lui n'existe plus donc il n'y a pas trop de question à se poser !

Tiens, tu vois je ne suis pas chien, mais sur le coup, je suis d'accord avec toi... Il n'a aucun intérêt à prendre position...

S'il penchait à droite, le masque tomberait, et s'il penchait à gauche, son électorat traditionnel, de droite, le fuirait... Il est pris à son propre piège en quelque sorte... L'udf (ha ha) va continuer à végeter...

S'il était vraiment cohérent avec son discours à savoir que son programme est à l'opposé de celui de sarko comme il le prétendait, il devrait mettre en accord ses paroles et ses actes et appeler à faire barrage à Sarko...

Bah alors explique toi sur le fond Byron?

Comment expliques tu qu'une candidate à la Présidence de la République soit capable d'affirmer sans sourciller devant des journalistes et en parlant du premier recruteur de France qu'il licencie à tours de bras?

S'il suffit d'affirmer des mensonges et contre vérités avec conviction et force pour essayer de les faire passer pour la vérité, je trouve que cette méthode, malhonnête, ressemble un peu à la méthode Byron!