Le communisme

Tu as les villes d'Echirolles et de Saint Martin d'Hères autour de Grenoble lol

Oui bon avec le CPE, tout ça quoi.... on a bien droit à une petite dérogation non?

Sinon pour te faire un réponse "intelligente", la Yougoslavie de Tito ?
Disons que le pouvoir a étouffé les nationalismes mais économiquent le pays n'était pas exsangue.

Sinon j'ai un poster d'Hugo Chavez dans ma chambre

A oui j'avais oublié Tito et son opposition à l'URSS.

Par contre je ne parle pas que du côté économique de la chose mais aussi des libertés individuelles etc...

ÇA PART EN COUILLE !

En plus dès le départ il ne faut pas confondre l'idéologie initiale (qui à fonctionnée de nombreuses fois à petite echelle) des dérives des Etats qui ont soutenu une économie collectiviste par une repression policière innommable.

Bon, déjà si tu voulais commencer comme il faut il faudrait que tu jetes un oeil à ce que pourrait être le communisme, ensuite t dis que tu vois pas mal de communisses dans les manifs, où ? Ceusses qui défilent sous la bannière du PCF ?

bon j'allais t'envoyer sur wikipedia pour te cultiver mais c'est pas le moment on dirait pour parler du sujet : Cette page fait l'objet d'un conflit éditorial et ne peut être modifiée le temps qu'une solution soit trouvée.... mdr

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En tout cas je trouve l'article pas mal et il fait bien le distingo entre le communisme (société sans etat type société primitive ou on partage les moyens de productions) et le collectivisme d'Etat qui caractérise les exemples de dérives sus-cités (URSS, Cuba...)

Certes, céréal, mais tout n'est pas que dans cette question, il s'interroge aussi sur le "communisme" de certains :

"On voit pas mal de communiste plus ou moins rouge dans les manifs. (...)
Donc je me demandais si il éxistais un régime communiste qui ne soit pas devenu une dictature (plus ou moin soft) et dans le cas conrtaire je me demandais comment font les communistes(...)"

Le problème c'est qu'effectivement si tu vois quelqu'un qui est contre le cpe (comme 63% des français) il n'est pas forcément coco... Et quand bien même le serait-il, il faudrait définir ce que ça peut recouvrir ! Le PC a pris acte de l'économie de marché, comme de nombreux autres partis d'extrême gauche... Ensuite il y a une multitude de courants économiques appelés hétérodoxes, qui tentent d'analyser les défaillances des économies de marché... Est-ce à dire qu'elles prônent la planification et la collectivisation ? NON... Est ridicule qui le croit... Après, je dis pas qu'on ne peut pas croiser de vieux spécimens stals...

Message de nos modérateurs

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L'economie de marché a egalement du mal à faire ses preuves et pourtant elle te sembles sans doute une solution meilleure que le communisme.
Alors qu'elle a egalement ses aparatchiks, nous les occidentaux, vivants sur le dos du reste de la population, les pays sous develloppés.
Alors plutot que de se battre contre un regime qui n'existe plus il vaudrait mieu rester critique sur notre societé et reflechir à une troisieme voie.

Byron et Stylerider >
je n'associe pas tous les anti-CPE à des communistes (loin de là ) par contre devant mon lycée (bloqué d'ailleurs) je t'assure qu'il y a pas mal de communiste.
Mais le problème n'est pas là c'était juste une sorte d'introduction (apparemment maladroite ).
Mon interrogation portait sur l'éxistence même de communistes (+5% au premier tour des dernières élections présidentielles si je me rapelle bien).

Les communistes ne veulent absolument pas associer le communisme aux dérives qu'il a engendré (URSS et tout et tout) mais finalement est-ce qu'ils ne voilent pas la face, je veux dire si un modèle (même s'il ne prêche pas la dictature en lui même) amène toujours à la même situation (ici des dérives incroyables) ne doit-on pas en déduire que ce modèle est mauvais ou tout du moins pas adapté à la "nature humaine"?

Comme C_real-killer l'a compris je demandais juste des renseignements historiques sur l'éxistence potentielle de régimes communistes qui n'aient pas menés à des dictaures.

Byron dit: " Le PC a pris acte de l'économie de marché, comme de nombreux autres partis d'extrême gauche....."

Dans ce cas pourquoi continue-t-il de s'appeller PC?

Stylerider dit: "L'economie de marché a egalement du mal à faire ses preuves"

Je suis d'accord l'économie de marché a du mal à faire ses preuves contrairement au communisme qui n'y arrive pas du tout!
(à confirmer ou infirmer bien sur par l'éxistence éventuelle de régime communiste non-liberticide encore une fois)

maxime

Message de nos modérateurs

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ah mais euh.. j'ai pas dit ça moi déjà...

mais pour te répondre, considère que le PC est un parti à tendance communiste c'est à dire que dans un régime capitaliste libéral il veut imposer une certaine forme de socialisme, et non tout réduire à néant pour imposer un système anarchique.

A mort les bolchéviks....

Je rappel des faits;
Hitler--> 10/15 millions de mort
Staline--> 60/80 millions de mort


Une femme russes ayant subbit les camps de concentrations apres les coulags a avoué preferer le dictateur allemand au soviéte. N' oublions pas non plus qu' Hitler c' est fait élire sur une liste dite "gauche" (voir extrem cauche !!)

puis les costumes des nazis sont carrement plus classes que ceux des communistes. Dans les deux j'hesite pas

Straight-Down (28 mars 2006 07 h 00) disait:

L'economie de marché a egalement du mal à faire ses preuves et pourtant elle te sembles sans doute une solution meilleure que le communisme.

Elle est très loin d'être parfaite mais objectivement elle a apporté à une très grande majorité, mais pas à tous c'est vrai, une prospérité qu'aucun autre régime n'a pu apporter.

Avec néanmoins un gros problème l'inégalité de la distribution fait que celui qui en a moins a souvent tendance à voir ce qu'il n'a pas et non ce qu'il a !

Byron disait:

Le problème c'est qu'effectivement si tu vois quelqu'un qui est contre le cpe (comme 63% des français) il n'est pas forcément coco...

Là on est d'accord, mais de la même façon, tous ceux qui ne pensent pas comme toi ne sont pas à l'UMP!

L' homme mort en 1883 résumait asser bien la situation, proletaire contre bourgeois capitaliste !!
sa sera toujours la meme chose, des gens jaloux de ceux qui réussissent.
et oui la vie est injuste mes amis skieurs !!

Si tu veux avoir un aperçu, en ce moment il y a un excellent bouquin sur Marx en librairie!

Dire que le PCF, la LCR, LO et une partie du PS ont pris acte de l'économie de marché, je me marre...
Quand chacune de leurs réunions est conclues par l'Internationale avec le poing droit bien séré.
Quand cette chère Martine Aubry quitte son ministère en 2002 en entonnant cette même internationale entourée de tous ces conseillers énarques.
Quand certains parlent encore de lutte des classes et de plombiers polonais.
Quand, le congrès du PS ovationne Mr Thibault (CGT) pendant de longues minutes...
Quand cette chère Madame Mitterrand déclare que Cuba est le plus beau pays du monde

Oula Koala, comme tu y vas! Tu vas énerver Leio et Byron avec ce genres de remarques

si même byron n'arrive pas à trouver de réponses ...

sinon, heu, oui, les gens du PC sont communistes, c'est marqué dans le nom même de leur partie (plus l'historique avec l'URSS...)

sinon, heu, là c'est vraiment boarder comme sujet

Chris_k2 disait: "Une femme russes ayant subbit les camps de concentrations apres les coulags a avoué preferer le dictateur allemand au soviéte. N' oublions pas non plus qu' Hitler c' est fait élire sur une liste dite "gauche" (voir extrem cauche !!)"

Tais-toi !!

Pas possible de lire des conneries pareilles!!!

NAZI=national socialisme (en allemand, pour ceux qui ne le savaient pas)

ceci dit je ne vois pas trop le rapport avec la choucroute ...

oui ça on sait mais ça c'est de trop: "Une femme russes ayant subbit les camps de concentrations apres les coulags a avoué preferer le dictateur allemand"

c'est tellement débile, oui moi je préfère le monstre à la petite moustache parce que le monstre à la faucille il me fait plus peur...

désolé mais ta dernière phrase est excellente

c'est pas grave

thebustre (28 mars 2006 20 h 22) disait:

si même byron n'arrive pas à trouver de réponses ...

sinon, heu, oui, les gens du PC sont communistes, c'est marqué dans le nom même de leur partie (plus l'historique avec l'URSS...)

sinon, heu, là c'est vraiment boarder comme sujet

Certes mon grand, le soucis, c'est que comme l'autre dit, il en voit de plus en plus... Des qui sont coco où que c'est écrit dessus, ils courent pas les rues... Donc il veut sans doute parler des LCR, LO, CNT etc... Là c'est nettement plus compliqué...

1m82 au garro

Chris_k2 disait:

Hitler c' est fait élire sur une liste dite "gauche" (voir extrem cauche !!)

En effet le NSDAP => Parti national socialiste. Mais ce n'est pas pour autant qu'il en épousé les idées ... juste pour se faire élir.

Sinon méfiez vous de wikipédia, c'est une encyclopédie gratuite, mais surtout libre ... ce qui veut dire que n'importe qui peut écrir et laisser des articles (c'est surveillé mais il faut parfois du temps avant qu'ils se rendent compte d'erreur) Faite le test et vous verrez.

 

Faites le test et vous verrez.

Ah, alors comme ça tu fais partie des gens qui viennent vandaliser occasionnellement les articles wikipedia?
Genre en ajoutant "pénis" au bas d'un article (c'est drôle, mais c'est largement le mot le plus souvent employé lors des modifications pour la déconne"...

wikipedia est bien entendu perfectible et a ses limites, mais ça n'en reste pas moins un projet incroyable et fascinant, en tout cas je trouve.

Lol, non pas ça, plus rigolo encore (je vais donner des idées) ...
Suffit de laisser un article sur les personalités de ton village (si tu habites dans un village bien sur ) Genre "Gégé Kro, célèbrité de ploulavec, habitué à boire ses 6l de vin quotidien etc."

Bref si quelqu'un veut recentrer le débat.

maxx31 (27 mars 2006 22 h 39) disait:

Le but de ce post n'est pas de descendre le communisme et les communistes. ( so si tu es un troll, dégage)

On voit pas mal de communiste plus ou moins rouge dans les manifs.
A ma connaissance il n'éxiste pas de régime communiste qui aie fait ses preuves et aie démontré son efficacité mais plustôt des echecs qui ont eus leurs victimes (Staline et tous ceux de l'URSS, Fidel Castro.....etc).
Donc je me demandais si il éxistais un régime communiste qui ne soit pas devenu une dictature (plus ou moin soft) et dans le cas conrtaire je me demandais comment font les communistes pour encore soutenir un modèle qui, à la base peut paraître bon (question de goût), mais à long terme amène systématiquement au fiasco?

maxime

Il y a la chine: personne ne se plaint là bas, en plus ils ont usé d'idées bien plus inovante que le CPE pour résoudre le problème (du chomage) des jeunes!

C'est vrai qu'en Chine on entend pas trop parler de mouvements sociaux, de contestations... etc

ça a l'air de bien se passer là-bas

Mouais...faites y un tour ou cherchez des infos, parce que ce n'est pas rose la bas.... mais sa fonctionne.....

C'était complètement ironique!!

Les conditions de travail en Chine sont épouvantables!!

A part la côte qui se développe assez rapidement le centre du pays est quasiment moyen-ageux.

Les personnes sont assignées à résidence, ce qui devrait empêcher tout exode rural, mais celui-ci se fait dans l'illégalité.
Ainsi des chinois se retrouvent à travailler dans les villes dans la clandestinité (avec les conditions que l'on peut en attendre).

Ce phénomène touche d'après des estimations plus de 100 millions de Chinois.

La chine c'est beau de l'extérieur et d'assez loin...

Et si tu est entrepreneur..

Ben oui forcément: pas cher la main d'oeuvre....

disait:

Suffit de laisser un article sur les personalités de ton village (si tu habites dans un village bien sur ) Genre "Gégé Kro, célèbrité de ploulavec, habitué à boire ses 6l de vin quotidien etc."

c'est enorme ca je connaissait pas !!

je vais faire un article sur "simone la pute sans dents du redon" !! une celebrité dans le 13009