même en montagne???? on ne fréquente visiblement pas les mêmes pentes 
et heureusement remarque....
et heureusement remarque.... [Actualités] Violences urbaines
![3-Rider . : | : . [Jarod]](https://skipass.fr/p/users/4848/profile-2.jpg "3-Rider . : | : . [Jarod]"){kind=avatar}
Juste pour dire que l'on avait passé la barre des 1000 posts !
Grand massif disait:Ouais Kamarad Byron ! Je me demandais bien ou t'étais passé dans un débat comme ça.
Il nous manquait justement les dernières analyses de Moscou !
Trop fort!
En attendant, je suis en train de faire mes valises car il a été dit que les casseurs devait retourner dans leur pays d'origine s'ils n'étaient pas français.
Vu que j'ai cassé la barraque dernièrement dans les affaires, je me demande si je ne vais pas être extradé vers mon pays d'origine: j'hésite: Les îles Caïmans, Genève, Monaco, Jersey, les Grenadines, Les Bahamas?
J'espère qu'on voyage en première au moins !
Juste pour rétablir la vérité sur les comparutions immédiates. Seulement 10% des personnes interpelées et placées en garde à vue sont passées devant la justice.
Ensuite deux faits :
Hier plus de 300 jeunes ont attaqués le centre commercial de Marseille Le Merlan
Aujourd'hui plus de 250 ont fait de même à Marseille Grand Littoral.
Le plus marrant, c'est que 70% des salariés du Merlan sont issus des quartiers nord de Marseille puisque un deal a été passé avec le distributeur et la municipalité.
95% des salariés de grand Littoral sont issus des quartiers sensibles autour. A l'époque de l'ouverture, le groupe Promodes s'était vu imposé par Martine Aubry l'embauche OBLIGATOIRE des jeunes de ces quartiers comme préalable à toute autorisation des pouvoirs publics (bref, du raket politique!)
Les deux Directeurs de ces magasins sont des anciens collègues, plutôt réputés pour leur sens de l'écoute, leur management social et de proximité. Ce jour celui de Grand Littoral, qui avait tissé des liens assez fort avec les grands du quartiers (organisation de match de foot, financement de MJC, embauche des grands frères à la sécurité m'a dit texto au téléphone qu'il était abbattu de voir les gens qu'il faisait bosser se retourner contre leur propre magasin, le piller et le dévaliser.
"Quand les salariés commencent à scier la branche qui les supporte, on
Ensuite deux faits :
Hier plus de 300 jeunes ont attaqués le centre commercial de Marseille Le Merlan
Aujourd'hui plus de 250 ont fait de même à Marseille Grand Littoral.
Le plus marrant, c'est que 70% des salariés du Merlan sont issus des quartiers nord de Marseille puisque un deal a été passé avec le distributeur et la municipalité.
95% des salariés de grand Littoral sont issus des quartiers sensibles autour. A l'époque de l'ouverture, le groupe Promodes s'était vu imposé par Martine Aubry l'embauche OBLIGATOIRE des jeunes de ces quartiers comme préalable à toute autorisation des pouvoirs publics (bref, du raket politique!)
Les deux Directeurs de ces magasins sont des anciens collègues, plutôt réputés pour leur sens de l'écoute, leur management social et de proximité. Ce jour celui de Grand Littoral, qui avait tissé des liens assez fort avec les grands du quartiers (organisation de match de foot, financement de MJC, embauche des grands frères à la sécurité
m'a dit texto au téléphone qu'il était abbattu de voir les gens qu'il faisait bosser se retourner contre leur propre magasin, le piller et le dévaliser."Quand les salariés commencent à scier la branche qui les supporte, on
"m'a dit texto au téléphone qu'il était abbattu de voir les gens qu'il faisait bosser se retourner contre leur propre magasin, le piller et le dévaliser"
Bah, écoute, apparemment, skiat*r, tu viens de découvrir l'eau tiède !!! Quand tu vas faire caca au pot pour la première fois tu vas nous le montrer aussi ??
Bah, écoute, apparemment, skiat*r, tu viens de découvrir l'eau tiède !!! Quand tu vas faire caca au pot pour la première fois tu vas nous le montrer aussi ??
Me semble que le débat ne soit pas de savoir si les casseurs sont intelligents ou non, mais plutôt de se demander ce qui les pousse à agir de la sorte, ou à s'interroger ce qui les a conduit se révolter ou a soutenir une situation insurrectionnelle... Non ?
Byron,
C'est juste pour démontrer que les analystes sociologiques style "les jeunes n'ont plus de repère, boulot, etc.." ne sont pas toujours très fondées, et surtout ne sont pas des excuses à ces actes de violence. La motivation première, j'en ai bien peur, plus que la révolte contre le système, c'est la volonté de casser, de piller et d'être médiatiser. Point barre!
Merdouille, je viens de louper mon million d'euro à quelques milliers d'euros près, c'est pas pour ça que je vais taguer les rues de Monaco. Je ne suis pas une racaille moi! Et pourtant, ils me font envie tous ces millionaires, moi aussi je veux devenir comme eux. Mais comme je n'ai pas un nom à particule, je me sens honteusement mis à l'écart! Tu me faxes les paroles de l'International Byron?
C'est juste pour démontrer que les analystes sociologiques style "les jeunes n'ont plus de repère, boulot, etc.." ne sont pas toujours très fondées, et surtout ne sont pas des excuses à ces actes de violence. La motivation première, j'en ai bien peur, plus que la révolte contre le système, c'est la volonté de casser, de piller et d'être médiatiser. Point barre!
Merdouille, je viens de louper mon million d'euro à quelques milliers d'euros près, c'est pas pour ça que je vais taguer les rues de Monaco. Je ne suis pas une racaille moi!
Et pourtant, ils me font envie tous ces millionaires, moi aussi je veux devenir comme eux. Mais comme je n'ai pas un nom à particule, je me sens honteusement mis à l'écart! Tu me faxes les paroles de l'International Byron?
Source : Le Monde.La mosquée Bilal de Clichy-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) n'avait pas été directement visée par une grenade lacrymogène, comme l'indique une photo prise par le service local de police technique.
L'enquête, confiée à la sûreté départementale de Seine-Saint-Denis, a permis de préciser le déroulement des faits. Le 30 octobre, peu avant 22 heures, l'affrontement est violent entre les policiers et une cinquantaine d'émeutiers dans le quartier Anatole-France, à proximité du centre commercial, au pied duquel se trouve la mosquée.
La mort de deux adolescents dans le transformateur EDF de Clichy-sous-Bois, le 27 octobre, a traumatisé la commune. A cet instant, plusieurs dizaines de fidèles sont rassemblés à l'intérieur du lieu de culte, un local d'une superficie de 400 m2, tandis que dehors, les projectiles volent et les voitures brûlent. Une grenade lacrymogène de type multipot, appartenant à un lot remis le 29 octobre aux unités mobiles de sécurité de la direction départementale de sécurité publique, explose à proximité de la mosquée. Le gaz pénètre dans la grande salle, évacuée en urgence par les fidèles.
Dans les heures qui ont suivi, Abderrahmane Bouhout, président de l'association cultuelle des musulmans qui gère la mosquée, a remis aux enquêteurs un étui de grenade, trouvé par un témoin sur place, sans pouvoir préciser le lieu exact de la découverte.
Les spécialistes du laboratoire central de la Préfecture de police ont pu établir qu'aucun impact dû à l'explosion n'était décelable à l'intérieur de la mosquée. En revanche, des traces de combustion ont été relevées devant la porte centrale de la mosquée Bilal, dont la plus proche se trouvait à 60 cm, comme en témoigne la photo.
ABSENCE DE RÉACTION POLITIQUE
Les deux officiers qui se trouvaient cette nuit du 30 octobre à la tête des unités mobiles ont déclaré qu'ils ne connaissaient pas l'existence à cet endroit d'un lieu de culte. De l'extérieur, le bâtiment ne présente guère de signes distinctifs, ressemblant plutôt à un entrepôt. En pleine nuit, lors d'affrontements violents, il est d'autant plus difficile de faire la différence. L'âpreté des combats a été notamment établi par l'exploitation du trafic radio.
Une quinzaine d'imams et de responsables d'associations musulmanes se sont réunis, lundi 7 novembre, à la mosquée Bilal pour condamner la poursuite des violences urbaines. Abderrahmane Bouhout a déclaré : "On ne veut pas des gens solidaires de la mosquée Bilal qui brûlent, on veut des gens pacifistes."
M. Bouhout a également regretté l'absence, dans les jours qui ont suivi l'explosion, de réaction politique au plus haut niveau de l'Etat : "Il aurait suffi que Chirac ou Villepin prennent le micro deux secondes et s'excusent vis-à-vis de la communauté musulmane, que cette bombe lacrymogène soit une maladresse ou non."
"C'est juste pour démontrer que les analystes sociologiques style "les jeunes n'ont plus de repère, boulot, etc.." ne sont pas toujours très fondées, et surtout ne sont pas des excuses à ces actes de violence"
Ah ? T'es un malin toi... Les quartiers Nord de marseille auraient un taux de chomage canon ? C'est ce que tu veux dire ? Si une épicerie embauche 3 jeunes parmis 30.000 chomeurs, z'ont peut être pris un coup d'élastique en retour nan ?
Ah ? T'es un malin toi... Les quartiers Nord de marseille auraient un taux de chomage canon ? C'est ce que tu veux dire ? Si une épicerie embauche 3 jeunes parmis 30.000 chomeurs, z'ont peut être pris un coup d'élastique en retour nan ?
Si tu veux que je sois plus clair:
comment expliques tu que des jeunes des quartiers nord, qui ont été embauchés, qui travaillent depuis quelques années (enfin, quand ils arrivent au boulot, c'est à dire pas les lendemains et les veilles des matchs de l'OM, qui n'arrivent à l'heure qu'un jour sur 10, bref, le débat n'est pas làà qui on finance des activités sportives, des équipements sportifs (maillots pour les équipes de foot) se mettent à tout casser et piller. C'est pas un peu le chien qui mord la main de son maître là?
comment expliques tu que des jeunes des quartiers nord, qui ont été embauchés, qui travaillent depuis quelques années (enfin, quand ils arrivent au boulot, c'est à dire pas les lendemains et les veilles des matchs de l'OM, qui n'arrivent à l'heure qu'un jour sur 10, bref, le débat n'est pas là
à qui on finance des activités sportives, des équipements sportifs (maillots pour les équipes de foot) se mettent à tout casser et piller. C'est pas un peu le chien qui mord la main de son maître là?
Le Merlan + Grand Littoral : 850 jeunes de moins de 30 ans, tous issus des quartiers nord. Des liens tissés depuis de longues années avec les médiateurs, les MJC et j'en passe. Quartier quadrillé par tous les moyens : financiers, sociaux, comportementaux, sportifs, etc... jusqu'à maintenant épargné depuis plusieurs années grâce à ce travail de fond.
"Quartier quadrillé par tous les moyens : financiers, sociaux, comportementaux, sportifs, etc... jusqu'à maintenant épargné depuis plusieurs années grâce à ce travail de fond."
Saloperie de tr*tskistes !!! Sont infiltrés partout jusque chez les épiciers !
Bah, ouais, des années de taf tout foutu en l'air parce qu'un hystérique irresponsable (sarko) souffle sur les braises pour faire bander les chemises brunes ratisser chez le borgne...
Saloperie de tr*tskistes !!! Sont infiltrés partout jusque chez les épiciers !
Bah, ouais, des années de taf tout foutu en l'air parce qu'un hystérique irresponsable (sarko) souffle sur les braises pour faire bander les chemises brunes ratisser chez le borgne...
byron (09 novembre 2005 23 h 29) disait:
"C'est juste pour démontrer que les analystes sociologiques style "les jeunes n'ont plus de repère, boulot, etc.." ne sont pas toujours très fondées, et surtout ne sont pas des excuses à ces actes de violence"
Ah ? T'es un malin toi... Les quartiers Nord de marseille auraient un taux de chomage canon ? C'est ce que tu veux dire ? Si une épicerie embauche 3 jeunes parmis 30.000 chomeurs, z'ont peut être pris un coup d'élastique en retour nan ?
T'es d'une mauvaise foi déconcertante byron.
En quoi je suis de mauvaise foi ? Skiat*r est étonné que les quartier s'en prennent à des magasins qui emploient des mecs du quartier... Ya 30% de chomage... ça monte jusque 50% dans certains quartiers... C'est énorme ! Alors bon, c'est bien que des gars du quartier bosse dans les magasins, mais c'est pas assez. Si on avait 10% de chomage, ce qui reste énorme, ce serait déjà pas si mal, nan ?
Firstsection disait:La plupart de ses jeunes sont nés en france donc sont francais.....
Où est le pb? Fançais ou pas ils vivent en France, donc ils respectent la loi française, si ça leur convient pas ils vont ailleurs, là où c'est mieux!!
Sarko et toute la population les traite comme de la merde!!
Ha bon! celui qui n'a rien fait, n'a rien a se reprocher. Celui qui se sent vise c'est qu'il n'a pas la conscience tranquille, peut etre!
Les jeunes de banlieue ne demande qu'à ce faire entendre. Mais il ne savent pas parler comme ils devraient le faire.
Si, ils acceptaient l'education que l'etat français essaie de leur apporter ils sauraient parler. En brulant les écoles c'est la bonne methode pour apprendre.....
C'est malheureux, sa me desole, ils méritent bien mieu que ces HLM's et ces banlieues pourries de merde ou on les entasse comme des ordures!!
Qui les a rendu "pourries de merde" les banlieues? ils sont incapables de garder quelque chose de propre et en bon etat
je suis désolé de les soutenir mais il faut voir le message qu'ils font passé par ces actes!!!
Arrete ton pipo!
La violence c'est ce qu'ils ont toujours connu!!!
Qui introduit la violence?
Comment voulez-vous créer des gens honnete comme sa!!! Ils ne sont pas BLANCS mais faux comprendre et arreter tout ce rasisme et toute cette violence!!
Il n'y a pas de gens de couleur honnete? ha bon!
L'honnetete n'a aucun rapport avec la couleur de la peau
Un jour, j'en ai eu plein le cul du règlement,du grand chef, des chefs, d'etre à l'heure, de m'habiller comme il fallait,de faire ceci comme cela, ect.... JE ME SUIS CASSE je suis allez voir ailleurs et je n'ai pas mis le feu à la boite qui me payait alors, ni à celle des voisins.....
Avant de vouloir etre respecter, on respecte.
Avant de vouloir des droits, on accomplit ses devoirs
Ce sont les premieres bases de toutes sociétes, apres c'est une aute histoire.....
Skiator disait:
Le Merlan + Grand Littoral : 850 jeunes de moins de 30 ans, tous issus des quartiers nord. Des liens tissés depuis de longues années avec les médiateurs, les MJC et j'en passe. Quartier quadrillé par tous les moyens : financiers, sociaux, comportementaux, sportifs, etc... jusqu'à maintenant épargné depuis plusieurs années grâce à ce travail de fond.
As-tu travaille, as-tu vecu au Grand Littoral et/ou au Merlan?
Les types qui bossent là, même skiat*r l'admet, ça a permis de garder le calme (racket politique peut être, mais au moins on flambait pas 2.000 bagnoles par jour!!) dans des coins sensibles...
On me classe souvent et à tort dans le camps des utopistes, mais je ne le suis pas, je suis terriblement pragmatique, réaliste... Aucune société ne survit avec 30 ou 40% de chomage, c'est pas possible, c'est techniquement ingérable, c'est insurrectionnel !! Et c'est ce qui se passe...
Les types cassent.. Qu'on les poursuive, évidemment !! Mais ils ont droit a un procès juste, comme n'importe qui, avec un avocat qui a eu le temps d'étudier le dossier, avec un débat contradictoire ! Non ? T'es pas d'accord ? C'est être de mauvaise foi ? Tu crois que les copains des types qui prennent 6 mois ou 1 an vont être calmés s'ils voient que le procès est expédié en 2 minutes ? Non...
On me classe souvent et à tort dans le camps des utopistes, mais je ne le suis pas, je suis terriblement pragmatique, réaliste... Aucune société ne survit avec 30 ou 40% de chomage, c'est pas possible, c'est techniquement ingérable, c'est insurrectionnel !! Et c'est ce qui se passe...
Les types cassent.. Qu'on les poursuive, évidemment !! Mais ils ont droit a un procès juste, comme n'importe qui, avec un avocat qui a eu le temps d'étudier le dossier, avec un débat contradictoire ! Non ? T'es pas d'accord ? C'est être de mauvaise foi ? Tu crois que les copains des types qui prennent 6 mois ou 1 an vont être calmés s'ils voient que le procès est expédié en 2 minutes ? Non...
"La plupart de ses jeunes sont nés en france donc sont francais.....
Où est le pb? Fançais ou pas ils vivent en France, donc ils respectent la loi française, si ça leur convient pas ils vont ailleurs, là où c'est mieux!!"
bah, écoute, neige, "ils" peuvent te retourner la question : "T'es pas content ? Tu te casses ailleurs..."
Nan ?
Où est le pb? Fançais ou pas ils vivent en France, donc ils respectent la loi française, si ça leur convient pas ils vont ailleurs, là où c'est mieux!!"
bah, écoute, neige, "ils" peuvent te retourner la question : "T'es pas content ? Tu te casses ailleurs..."
Nan ?
Ben non, Byron!
Je vis dans une republique j'en prends ses avantages et ses inconvenients.
Lorsque je trouverai les inconvenients plus lourds à porter que les avantages je me casse, mais ce n'est pas pour cette raison que je brulerai,casserai ect...
Je vis dans une republique j'en prends ses avantages et ses inconvenients.
Lorsque je trouverai les inconvenients plus lourds à porter que les avantages je me casse, mais ce n'est pas pour cette raison que je brulerai,casserai ect...
On recherche des gens (français et autres) de bonne volonté pour sauver des enfant qui n'auront pas de voiture pour se rechauffer cet hiver !
C'est par là et ça serait l'occasion de montrer que nous pouvons tous enterrer la hache des villes et faire preuve de solidarité de montagnards (même simple usagers).
C'est par là et ça serait l'occasion de montrer que nous pouvons tous enterrer la hache des villes et faire preuve de solidarité de montagnards (même simple usagers).
byron (09 novembre 2005 23 h 51) disait:
Les types qui bossent là, même skiat*r l'admet, ça a permis de garder le calme (racket politique peut être, mais au moins on flambait pas 2.000 bagnoles par jour!!) dans des coins sensibles...
On me classe souvent et à tort dans le camps des utopistes, mais je ne le suis pas, je suis terriblement pragmatique, réaliste... Aucune société ne survit avec 30 ou 40% de chomage, c'est pas possible, c'est techniquement ingérable, c'est insurrectionnel !! Et c'est ce qui se passe...
Les types cassent.. Qu'on les poursuive, évidemment !! Mais ils ont droit a un procès juste, comme n'importe qui, avec un avocat qui a eu le temps d'étudier le dossier, avec un débat contradictoire ! Non ? T'es pas d'accord ? C'est être de mauvaise foi ? Tu crois que les copains des types qui prennent 6 mois ou 1 an vont être calmés s'ils voient que le procès est expédié en 2 minutes ? Non...
merci byron
quitte ce que ce post reste ouvert, c'est cool quand quelqu'un exprime clairement et synthétiquement des idées qui sont aussi les miennes, mais que je maitrise sans doute pas suffisamment pour les formuler clairement, surtout dans ce post
au passage, merci aussi à ceux (je vais pas faire de délation, ils se reconnaitront
), qui ont oeuvré dans le même sens.mais maintenant on a vraiment fait le tour (plusieurs fois même, non?), on peut pas fermer?
bonne nuit
Je lis le sujet depuis le début sans y participer (je poste rarement sur skipass mais ca ne m'empèche pas de bien suivre) et sincèrement Bryon (je n'ai rien contre toi mais c'est horripilant), je trouve vraiment que plus de 50% de tes messages n'apportent rien et brident le débat au lieu de le faire avancer.
Mise à part gueuler comme un boeuf sur tout le monde j'ai rien vu de constructif. En lisant tes arguments complètement déconnectés de la réalité et du quotidien des gens, je me permet de douter que tu es souvent mis les pieds dans une cité.
Mise à part gueuler comme un boeuf sur tout le monde j'ai rien vu de constructif. En lisant tes arguments complètement déconnectés de la réalité et du quotidien des gens, je me permet de douter que tu es souvent mis les pieds dans une cité.
yahoooooooooooo (j'ai pas compté les o), c'est vrai que plein de fois byron, il est chiant, surtout dans les posts défouloirs genre celui-là, mais là ben justement je trouve pas, depuis qu'il est arrivé, il a dit que des choses sensées et qui faisaient bien avancer le schmilblick (surtout le caca de skiator, j'étais morte de rire )
puis bon, si tu veux pourrir du monde à propos de la qualité des posts, vas-y lache-toi y'a de quoi faire, y'a pas que byron, y'en a des verbeux qui peuvent jamais poster moins de 20 lignes, y'en a des qui disent que des conneries, etc...
bon on ferme?
je cite zerchove : "par respect pour skipass..."
)puis bon, si tu veux pourrir du monde à propos de la qualité des posts, vas-y lache-toi y'a de quoi faire, y'a pas que byron, y'en a des verbeux qui peuvent jamais poster moins de 20 lignes, y'en a des qui disent que des conneries, etc...
bon on ferme?
je cite zerchove : "par respect pour skipass..."
byron (09 novembre 2005 23 h 51) disait:
On me classe souvent et à tort dans le camps des utopistes, mais je ne le suis pas, je suis terriblement pragmatique, réaliste... Aucune société ne survit avec 30 ou 40% de chomage, c'est pas possible, c'est techniquement ingérable, c'est insurrectionnel !! Et c'est ce qui se passe...
Le saviez vous : avant l'arrivée de l'homme blanc en Amérique (où ailleur) il existait des société sans travail.
Il en reste encore quelques unes ce sont les chasseurs-cueilleurs, dont la préocupation principale n'est pas de maintenir la croissance pour maintenir le travail mais d'entretenir (ne pas piller est un bon début) la nature (le capital) pour avoir de la nourriture !
On va me dire que ça prends du temps tout comme le travail (mais allez vérifier l'etymologie de travail avant de me répondre).
Il s'agit juste de subvenir à ses besoins sans avoir comme objectif l'assouvissement d'envies matérielles (ils baisent et ça leurs suffit pas vous ?).
Souvenez vous "il faut manger pour vivre et non vivre pour manger".
"tout le monde savait que c'était impossible...il est venu un fada qui ne le savait pas....et il l'a fait"
Dans tout ça, on oublie de dire qu'il faut prôner la décroissance parce que au rythme où on va, on aura plus de resssources très rapidement et on détruit la planète.
Vive le chômage et la débauche.
On devrait quand même juger les casseurs pour augmentation de l'effet de serre, avec toutes les voitres qu'ils brûlent, ça doit faire une des ses pollutions atmosphériques, bon, évidemment après elles roulent plus donc ne polluent plus, donc il faudrait une étude comparative. Les casseurs sont-ils des écologistes? D'autant plus que nombre d'entre eux sont adeptes du jardinage aux spots et alumminum dans le placard.
Vive le chômage et la débauche.
On devrait quand même juger les casseurs pour augmentation de l'effet de serre, avec toutes les voitres qu'ils brûlent, ça doit faire une des ses pollutions atmosphériques, bon, évidemment après elles roulent plus donc ne polluent plus, donc il faudrait une étude comparative. Les casseurs sont-ils des écologistes? D'autant plus que nombre d'entre eux sont adeptes du jardinage aux spots et alumminum dans le placard.
ak (09 novembre 2005 18 h 37) disait:
en même tamps j'entend bien ce que tu dis Dr hannibal... concrêtement tu sors ou? dans quels endroits? c'est intéressant qu'un adulte trouve genève sécur et qu'un ado trouve l'endroit dangereux.
je sors normalement dans des boites de nuit "sécurisé" même si un copain c'est pris une bouteille dans la tête lorsque il était entrain de pisser.
ensuite c'est quand tu sors pour prendre le train, quand tu te déplace dans la rue. enfin c'est vraiment le bordel même si on est pas a paris lyon ou je ne sais quoi, m'en fou, ca reste inadmissible d eplus passé une soirée tranquillement a rigolé
Upsilon disait:Mais non, mais non comment peux tu penser une chose pareille !T'es d'une mauvaise foi déconcertante byron.
Byron disait:Ben en dehors du fait que juger ce genre de chose ne me semble pas nécessiter des heures, il semble que si !Tu crois que les copains des types qui prennent 6 mois ou 1 an vont être calmés s'ils voient que le procès est expédié en 2 minutes ? Non...
Byron disait:Mais ils ont droit a un procès juste, comme n'importe qui, avec un avocat qui a eu le temps d'étudier le dossier, avec un débat contradictoire ! Non ? T'es pas d'accord ? C'est être de mauvaise foi ? Tu crois que les copains des types qui prennent 6 mois ou 1 an vont être calmés s'ils voient que le procès est expédié en 2 minutes ? Non...
Tu es assez mal informé de ce qui se passe dans un Tribunal. Tu vas au Tribunal de Police, au TGI et même parfois en Correctionnel, les avocats commis d'office et les autres découvrent leur dossier le jour même. Tu prends le cas d'un conducteur pris en état d'ivresse (les cas les plus fréquents), son avocat ouvre le dossier dans le prétoir!
Le fonctionnement de la Justice est à revoir en France. Les Tribunaux sont engorgés, pour une première raison: non, non, pas parce qu'il n'y a pas assez de magistrats, mais avant tout parce qu'ils ne travaillent pas assez: quand tu sais que la Présidente du TI de Montpellier ne travaille ni le mercredi ni le vendredi après midi, que celui du Tribunal de Police est à mis-temps, c'est sur que les dossiers sont instruits avec du retard.
Quant aux prud'hommes, c'est bien le seul tribunal composé de personne ne connaissant rien au droit qui pondent des jugements non pas basés sur le droit ou les faits, mais simplement sur leur idéologie. C'est d'ailleur pour ça que les IRP se battent pour chaque élection prud'homale! C'est tout ce qu'on veux sauf de la justice! Une belle mascarade. mais c'est un autre débat.
Pour l'action de Martine Aubry et de Vigouroux (le maire de l'époque), il s'agit d'une belle action de propagande, sachant que Promodes à versé plusieurs millions de francs à l'époque au parti socialiste!
Juste un petit conseil Slow machine, quand tu seras grande et majeure, tu seras qu'on ne juge pas les gens sur leurs proses, mais sur leur action.
Et jusqu'à preuve du contraire, tenir un salon de coiffure ne permet pas forcément à Byron d'être le mieux placé en matière d'expérience du fonctionnement complexe de la société, entre madame Michu qui nous parle de l'actualité de TF1 et Monsieur Durand qui lui raconte sa lecture de Paris match! Tu as vu le skectch de Muriel Robin?
Une preuve, pour Byron, la justice lui semble expéditive, alors que la France est réputée être le pays où la justice est la plus lente. Quand tu sais que le temps moyen d'instruction d'un dossier en Correctionnel est de 2,6 ans, tu ne dis pas que la Justice est expéditive! En même temps, si Byron ne connait la Justice qu'à travers la serie "Lhomme de fer" ou "Alie Mc beal", je comprends mieux.
Ensuite, pour un flagrant délit, je ne vois pas en quoi la Justice nécessite une heure de débat dans la mesure ou les conclusions de l'Avocat défendeur existent!
Quoi que ca se serait aussi si les avocates ressemblaient à Alie!
Et jusqu'à preuve du contraire, tenir un salon de coiffure ne permet pas forcément à Byron d'être le mieux placé en matière d'expérience du fonctionnement complexe de la société, entre madame Michu qui nous parle de l'actualité de TF1 et Monsieur Durand qui lui raconte sa lecture de Paris match!
Tu as vu le skectch de Muriel Robin? Une preuve, pour Byron, la justice lui semble expéditive, alors que la France est réputée être le pays où la justice est la plus lente. Quand tu sais que le temps moyen d'instruction d'un dossier en Correctionnel est de 2,6 ans, tu ne dis pas que la Justice est expéditive! En même temps, si Byron ne connait la Justice qu'à travers la serie "Lhomme de fer" ou "Alie Mc beal", je comprends mieux.
Ensuite, pour un flagrant délit, je ne vois pas en quoi la Justice nécessite une heure de débat dans la mesure ou les conclusions de l'Avocat défendeur existent!
Quoi que ca se serait aussi si les avocates ressemblaient à Alie!
Concernant l'analyse du taux de chômage, il est directement lié au taux d'employabilité des individus. Les facteurs endémiques sont non négligeables.
Une preuve, quand tu lis dans le dernier rapport de la Caisse Nationale d'Assurances Maladie que les départements où le nombre moyen de jours d'arrêt maladie est le plus important sont dans l'ordre : Corse du Sud, Corse du Nord, Gard, Var, quelle analyse peux tu en tirer Byron?
Surtout que paradoxalement, le taux de médicalisation le plus faible de France est dans le Pas de Calais, qui se classe quasiment dans les 5 meilleurs départements de France en nombre de jours d'arrêt par salarié! Que le taux de RMI le plus important est en Corse, alors que paradoxalement, le taux de pauvreté y est inférieur à la moyenne française.
Croix tu qu'on peut en déduire que les nordistes sont plus travailleurs que les sudistes?
Personnellement, pour avoir été au Nord et au Sud, il n'y a pas photo.
Une preuve, quand tu lis dans le dernier rapport de la Caisse Nationale d'Assurances Maladie que les départements où le nombre moyen de jours d'arrêt maladie est le plus important sont dans l'ordre : Corse du Sud, Corse du Nord, Gard, Var, quelle analyse peux tu en tirer Byron?
Surtout que paradoxalement, le taux de médicalisation le plus faible de France est dans le Pas de Calais, qui se classe quasiment dans les 5 meilleurs départements de France en nombre de jours d'arrêt par salarié! Que le taux de RMI le plus important est en Corse, alors que paradoxalement, le taux de pauvreté y est inférieur à la moyenne française.
Croix tu qu'on peut en déduire que les nordistes sont plus travailleurs que les sudistes?
Personnellement, pour avoir été au Nord et au Sud, il n'y a pas photo.
Skiat*r qu'est ce que tu viens nous la ramener à parler des prudhommes ? C'est parce que tu connais ? On s'en fout un peu non ? Effectivement, si les casseurs sont jugés devant les prudhommes, j'admet n'y connaitre rien à la justice...
Aussi, ce n'est pas parce que les durées d'instruction sont interminables (et parfois proportionnelle aux accointances des mis en examen avec le pouvoir) que la justice ne frappe pas aveuglement et c'est justement dans les cas comme ici, face à une population qui a un sentiment d'injustice, que la justice se doit d'être irréprochable. Tu admet toi-même que les commis d'office n'ont le temps de rien !
Carambole, même un flag a un droit à une défense, ne t'en déplaise... C'est des conneries qui font perdre du temps, mais qui sont des droits inaliénables... Tu préfèrerais quoi ? Une tribunal militaire à huis clos ? On a vu la formidable efficacité d'une justice d'exception à Guantanamo !! (c'est ironique tout ça).
Yaahoooo : je suis désolé que tu trouves anormal les droits de la défense, mais crache pas trop dessus, ça pourrait peut être te servir un jour... (Ou bien était-ce autre chose que tu trouve inutile?)
Aussi, ce n'est pas parce que les durées d'instruction sont interminables (et parfois proportionnelle aux accointances des mis en examen avec le pouvoir) que la justice ne frappe pas aveuglement et c'est justement dans les cas comme ici, face à une population qui a un sentiment d'injustice, que la justice se doit d'être irréprochable. Tu admet toi-même que les commis d'office n'ont le temps de rien !
Carambole, même un flag a un droit à une défense, ne t'en déplaise... C'est des conneries qui font perdre du temps, mais qui sont des droits inaliénables... Tu préfèrerais quoi ? Une tribunal militaire à huis clos ? On a vu la formidable efficacité d'une justice d'exception à Guantanamo !! (c'est ironique tout ça).
Yaahoooo : je suis désolé que tu trouves anormal les droits de la défense, mais crache pas trop dessus, ça pourrait peut être te servir un jour... (Ou bien était-ce autre chose que tu trouve inutile?)
euh...
mais vous allez vous aimez les uns les autres, bordel de merde!!!
mais vous allez vous aimez les uns les autres, bordel de merde!!!
Après les voitures voilà que c'est Byron qui s'enflamme...
skiatorchon, moi j'aime bien les prudhommes, c'est eux qui m'ont permis un jour y'a une tite dizaine d'années de calmer un DRH toxique qui me faisait chier
(apres avoit tenté le dialogue avec lui, code du travail, accords d'entreprise, et quelques cas de jurisprudence a l'appui, j'avais fini par lui dire que s'il continuait a etre aussi borné et a pas respecter la loi, je me cassais mais qu'on irait faire un tour aux prudhommes avant... il avait pas voulu y aller, pas joueur le garçon...)
(apres avoit tenté le dialogue avec lui, code du travail, accords d'entreprise, et quelques cas de jurisprudence a l'appui, j'avais fini par lui dire que s'il continuait a etre aussi borné et a pas respecter la loi, je me cassais mais qu'on irait faire un tour aux prudhommes avant... il avait pas voulu y aller, pas joueur le garçon...)
Byron,
C'est pour faire un parallèle avec le taux de chômage, qui pour toi, au dessus de 30% devient un facteur insurectionnel.
Je te dis que le taux de chômage n'est pas lié qu'à un seul facteur, et je te l'accorde endémique à un secteur, mais pas forcément pour les raisons que tu crois.
Je m'explique parce que tu as un peu de mal: on dit que le taux de chômage dans les banlieues est élevé parce qu'en clair, les employeurs feraient un délit de sale gueule ou de localisation géographique. Je te réponds sûrement oui, mais que c'est loin d'être le seul facteur et que les jeunes ne mettent pas forcément toutes les chances de leur côté. (comportement, volonté, motivation, tenue rebutent également souvent les employeurs potentiels).
De la même façon, le comportement ou la motivation de certains salariés est différente du nord au sud, preuve à l'appui avec les chiffres de la CPAM.
Concernant la justice, juste pour te dire que le système judiciaire en France mériterait un grand coup de nettoyage. Et je connais beaucoup moins bien les prud'hommes que les TGI ou la Correctionnelle!
Pour Slow Rideuse: j'espère que tu as pris au moins l'article 700 aux prud'hommes! Il faut toutefois faire remarquer que tu n'as pas obtenu justice, mais réparation pour des faits que tu estimais, et que les conseillers ont estimé prouvés. Point final. C'est pas la justice ça. D'ailleurs, si les prud'hommes sont aux mains de la CGT et de FO, ce n'est pas pour rien! Sinon, avec moi, tu n'aurais pas eu de souçis, tout ce règlait à l'amiable, mais c'est vrai que les DRH sont des gros cons! On ne peut même plus exercer son droit de cuissage avec la loi de modernisation sociale! Tout ce perd!
C'est pour faire un parallèle avec le taux de chômage, qui pour toi, au dessus de 30% devient un facteur insurectionnel.
Je te dis que le taux de chômage n'est pas lié qu'à un seul facteur, et je te l'accorde endémique à un secteur, mais pas forcément pour les raisons que tu crois.
Je m'explique parce que tu as un peu de mal: on dit que le taux de chômage dans les banlieues est élevé parce qu'en clair, les employeurs feraient un délit de sale gueule ou de localisation géographique. Je te réponds sûrement oui, mais que c'est loin d'être le seul facteur et que les jeunes ne mettent pas forcément toutes les chances de leur côté. (comportement, volonté, motivation, tenue rebutent également souvent les employeurs potentiels).
De la même façon, le comportement ou la motivation de certains salariés est différente du nord au sud, preuve à l'appui avec les chiffres de la CPAM.
Concernant la justice, juste pour te dire que le système judiciaire en France mériterait un grand coup de nettoyage. Et je connais beaucoup moins bien les prud'hommes que les TGI ou la Correctionnelle!
Pour Slow Rideuse: j'espère que tu as pris au moins l'article 700 aux prud'hommes! Il faut toutefois faire remarquer que tu n'as pas obtenu justice, mais réparation pour des faits que tu estimais, et que les conseillers ont estimé prouvés. Point final. C'est pas la justice ça. D'ailleurs, si les prud'hommes sont aux mains de la CGT et de FO, ce n'est pas pour rien! Sinon, avec moi, tu n'aurais pas eu de souçis, tout ce règlait à l'amiable, mais c'est vrai que les DRH sont des gros cons!
On ne peut même plus exercer son droit de cuissage avec la loi de modernisation sociale! Tout ce perd!
Quand tu emploies un salarié, qui n'arrive jamais à l'heure, qui n'est pas motivé, qui est absent un jour sur deux, ce qui désorganise fortement ton service, tu préconises quoi Byron?
Parce que c'est beaucoup plus facile de manager des populations qualifiés de cadre que non qualifiés sur des postes d'employés.
Pour en revenir à nos moutons, combien de jeunes casseurs, ceux qu'on voit à la TV, on déjà envoyé un CV à une entreprise, se sont rendu à un entretien, et/ou ont fait l'effort de se lever plus d'une semaine de suite à 5heures du mat pour aller au boulot, sans arriver en retard! C'est ça la vrai question. Ensuite, on pourra parler de discrimination et trouver une infime poussière de vérité dans le discours de certains!
Je te certifie en tout cas, que pour embaucher dans certaines villes, c'est pas la peine de demander à certains banlieusards se se lever à 5 heures du mat pour aller faire de la mise en rayon, même si il est au chômage depuis plus d'un an, qu'il est sans qualification. Ca ne l'intéresse pas!
Parce que c'est beaucoup plus facile de manager des populations qualifiés de cadre que non qualifiés sur des postes d'employés.
Pour en revenir à nos moutons, combien de jeunes casseurs, ceux qu'on voit à la TV, on déjà envoyé un CV à une entreprise, se sont rendu à un entretien, et/ou ont fait l'effort de se lever plus d'une semaine de suite à 5heures du mat pour aller au boulot, sans arriver en retard! C'est ça la vrai question. Ensuite, on pourra parler de discrimination et trouver une infime poussière de vérité dans le discours de certains!
Je te certifie en tout cas, que pour embaucher dans certaines villes, c'est pas la peine de demander à certains banlieusards se se lever à 5 heures du mat pour aller faire de la mise en rayon, même si il est au chômage depuis plus d'un an, qu'il est sans qualification. Ca ne l'intéresse pas!
Skiat*r : t'es fidèle à toi-même, pénible...
On pourrait discuter des raisons du chomage, mais là n'est pas le débat, ni de la l'oisiveté réelle ou supposée de ces populations...
Ce qu'on constate, et tu ne pourras pas le nier c'est qu'il y a un lien de correlation fort entre chomage et émeutes... Les villes où ça a pété sont toutes à des taux de chomage élevés : Aulnay, Clichy, Montfermeil, Dugny, Le Tremblay... Que des taux au-dessus de 15% (sur l'ensemble de la commune, non point sur des cités spécifiques).
Après, on peut débattre des raisons de leur inemployabilité, et des moyens de les raccrocher au train de la croissance, mais le fait est là qu'il y a un sentiment d'injustice économique doublé d'un sentiment d'injustice social... Et tes chiffres des Caisses, tu peux te les remettre où tu veux, elles n'ont rien à faire ici...
On pourrait discuter des raisons du chomage, mais là n'est pas le débat, ni de la l'oisiveté réelle ou supposée de ces populations...
Ce qu'on constate, et tu ne pourras pas le nier c'est qu'il y a un lien de correlation fort entre chomage et émeutes... Les villes où ça a pété sont toutes à des taux de chomage élevés : Aulnay, Clichy, Montfermeil, Dugny, Le Tremblay... Que des taux au-dessus de 15% (sur l'ensemble de la commune, non point sur des cités spécifiques).
Après, on peut débattre des raisons de leur inemployabilité, et des moyens de les raccrocher au train de la croissance, mais le fait est là qu'il y a un sentiment d'injustice économique doublé d'un sentiment d'injustice social... Et tes chiffres des Caisses, tu peux te les remettre où tu veux, elles n'ont rien à faire ici...
C'est assez simple, ce qu'il veulent c'est un boulot avec les carracteristiques suivante :
- un salaire de cadre
- une autonomie de VRP
- pas de contraintes hierarchiques
- besoin d'aucune compétance
- des horaires de fonctionnaires
- des vacances d'enseignants
- aucune exigence sur la tenue
Donc pas facile à trouver, m'etonne pas qu'il reste au chomage !
- un salaire de cadre
- une autonomie de VRP
- pas de contraintes hierarchiques
- besoin d'aucune compétance
- des horaires de fonctionnaires
- des vacances d'enseignants
- aucune exigence sur la tenue
Donc pas facile à trouver, m'etonne pas qu'il reste au chomage !
Mr Byron , tu ne peux quand mème pas nier tous les chiffres officiels qui te sont présentés ici. Tant au niveaudes taux de chomage que des retombées judiciaires. tu tomberais dans l'extrème si tu continuais à refuser les evidences.
byron (10 novembre 2005 09 h 56) disait:
Yaahoooo : je suis désolé que tu trouves anormal les droits de la défense, mais crache pas trop dessus, ça pourrait peut être te servir un jour... (Ou bien était-ce autre chose que tu trouve inutile?)
Ca n'a rien à voir avec le droit à la défense. Moi ca ne m'interesse pas de poster, ce qui me plait c'est de lire les messages des gens pour essayer de vori un peu la mentalité des gens sur tel ou tel sujet. A partir du moment ou une même personne (toi en l'occurence) est l'auteur de quasiment 50% des messages d'un topic et que les arguments qui reviennent sont souvent les mêmes forcéments je trouve qu'on avance moins.
Maintenant ce ne sont pas tes positions que je critique (au contraire il faut des gens de tout opinion pour fare un débat et tes avis sont nécéssaires), mais le fait que tu tombes dans une "opposition systématique et tranchée" de tout ce qui ne va pas dans ton sens. Parfois c'est aussi intéréssant de prendre du recul et d'essayer de voir ce qui amène les autres à penser telle ou telle chose.
Enfin voila quoi
Amicalement,
Yahooooo
Yahooo : ya bien une vingtaine de pages sans une seule intervention de ma part... Ensuite, en général je m'en tiens à quelques évidences qui me semblent parfois bonnes à rappeler. Comme par exemple de critiquer cette informe entité 'ils', 'eux'... En utilisant un terme aussi général on se discrédite mécaniquement parce que ça ne veut rien dire, il y a des cas très différent, on mélange tout...
Ensuite, je ne suis pas dans une opposition systématique sauf à considérer que toute opinion a son contraire... mais même là, j'ai plusieurs fois revendiqué d'avoir droit à n'avoir aucune opnion, surtout qu'on a tendance à beaucoup me prêter !!
Ensuite, en général je m'en tiens à quelques évidences qui me semblent parfois bonnes à rappeler. Comme par exemple de critiquer cette informe entité 'ils', 'eux'... En utilisant un terme aussi général on se discrédite mécaniquement parce que ça ne veut rien dire, il y a des cas très différent, on mélange tout...Ensuite, je ne suis pas dans une opposition systématique sauf à considérer que toute opinion a son contraire... mais même là, j'ai plusieurs fois revendiqué d'avoir droit à n'avoir aucune opnion, surtout qu'on a tendance à beaucoup me prêter !!
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