HP vivra !

Daewoo n'a jamais rembourse! Je ne suis pas utopique malgre les actions en justice ca ne se fera jamais mais ca a quand meme permis a des gens de se recycler apres la fermeture des siderurgies (enfin moi, je le vois comme ca, enfin c'est une facon de voir le bon cote de la chose)

Zerchove: va pas croire que Destot l'a fait par souci des pauvres emplois menaces...
Perso moi, j'en doute. Ce n'est pas pour defendre les cadres mais perdre un grosse industrie principalement cadre dans une commune c'est d'un point de vue economique plus prejudiciable que de perdre le meme nombre d'ouvrier (le pouvoir d'achat n'est pas le meme).
De plus, a leur retour:
version Destot: c'est pas la faute au 35h, les dirigeants d'HP ont ete impressionnes, ils vont reflechissent a ne pas licencier....
version syndicat: les dirigeants n'ont rien signes, ils nous ont dit ferme l'usine parce que ce sont de vieux "trucs non rentable" (je sais plus ce que c'est) alors qu'en Allemagne le meme secteur n'est pas touche!...

J'ai plus confiance au syndicaliste qu'a Destot

De plus, j'ai pas peur de gagner moins qu'un ouvrier, je fais le metier qui me plait, si j'avais voulu faire autre chose je l'aurais fait.

J'ai fait deriver le post, recentrons sur HP. Ce qui important maintenant, et non pas sur la guerre patron-employe.
Je rappelle que si HP ferme et que ST licencie sur Grenoble, ca va faire assez mal du point de vu de l'economie du bassin grenoblois.

zerchove a répondu à mon "non à la mondialisation" par: "mais oui au matos de sport pas cher ?"

Et moi je dis : de toute façon, en général les produits Fabriqués dans les pays pauvres nous sont vendu à des tarifs élevés comme si ils étaient fabriqués ici!!! à ce rythme vaut mieux se payer des aluflex ...

Donc pour HP ça sera pareille, c'est la marge qui enfle et nous on se fait enfler.
La modialisation ça surenrichit les riches, ça nourrit les pays pauvres et ça appauvrit les basses classe et les classes moyennes des pays riches.

Bon je vais me faire lynché mais tant pis :

je rappelerais quand même que l'objectif d'une société privé n'est pas de donner du travail mais de faire des bénéfices !

Qu'une société ait des devoirs envers ses employés oui qui se traduisent pas des indemnités et une aide au reclassement. Mais il n'y a certainement pas d'obligation d'emploi à vie.

En poussant le raisonnement nous pourrions même être satisfaits que HP ait donné du travail à des employés français jusqu'ici ! (c'est clairement provocant mais pas totalement dénué de fondements néanmoins !)

Au lieu de chercher a empécher un société de licencier chose que personne n'a réussi à faire ON devrait plutôt chercher à favoriser la création et le développement d'autres sociétés.

Et comme d'habitude les gesticulations du gouvernement (qui un coup tape sur l'europe et un coup appelle l'europe à l'aide !) hautement démagagiques n'auront aucun résultat sinon que de continuer à dissuader les entreprises étrangères qui sont pour le moins perplexes devant notre marché du travail !

Skiator (21 septembre 2005 11 h 06) disait:

Pour HP, il me semble que l'Inde va remplacé la France comme terre d'accueil pour HP?

Pas étonnant! les USA ont tjrs appréciés l'Inde pour y implanter ses multinationales comme Union Carbide par exemple....

Peut-être faut-il préciser que le lieu d'implantation auquel tu pense c'est Bhopal (ceci dit pour les jeunes générations ! )

Merci d'avoir apporté cette précision Leio

Rappel des faits : dans la nuit du 2 au 3 décembre 1984, une fuite dans le réservoir 601 de l’usine de pesticide Union Carbide provoque le plus grand désastre industriel de l’Histoire. Quarante tonnes de méthylisocyanate se répandent sur la ville. Le bilan officiel est de 7000 morts. Les associations de victimes parlent du double, voire du triple. Car les effets du gaz n’ont cessé de tuer au cours de ces vingt dernières années. La multinationale et ses dirigeants sont restés impunis. Ils ont laissé derrière eux, dans l’usine abandonnée, des cuves contenant des substances toxiques qui en se répandant dans les sous-sol et polluent les eaux de Bhopal.

Sans politiser le post ce qui n'est pas mon but, vous pouvez suivre les suites du plan social sur http://cftchp.blogspot.com/

Rigolo le dernier message ...
On a augmenté le nombre d'administrateurs pour détruire rapidement les messages classés confidentiel HP et HP restricted, ou s'ils sont strictement réservés à l'interne.

Sinon sur France Infos, tout à l'heure, j'entendais dire que De Villepin souhaitait demander à HP le remboursement des aides publiques soit 2 millions d'euros...alors que l'entreprise a provisionné 1 milliards d'euros pour son plan social à l'échelle mondiale...une goutte d'eau !!

çà va peut etre faire un peu baisser l'immobilier sur le bassin grenoblois ??

que nenni j'ai un appart à vendre

Je ne rentre pas dans le débat, mais quand je lis que les licenciements sont pas très graves, puisqu'ils ne s'agit que de cadres, je reste sans voix! (mon angine peut être?)

Il s'agit soit d'une grosse provocation, (alors ok) soit d'une méconnaissance du monde du travail!

Sinon, si je monte mon cabinet d'outplacement sur Grenoble, il y a peut être du potentiel non?

ventoux84 (22 septembre 2005 20 h 09) disait:

que nenni j'ai un appart à vendre

Combien et où ? (si c'est vrai mes moi un MP)

ventoux84: pareil que leio!! MP si appart a vendre

Qu'un gouvernement liberal ce plaigne de la politique liberal d'une entreprise privée me fait rigoler.

Que des citoyens qui ont voté pour ce meme gouvernement se plaigne des consequences d'une vision de la societé basée sur le profit est comique, quoi que.

Que certains electeurs de la droite ultraliberal, puisse ce retrouver comme des cons aux assedics à faire ce qu'ils reprochaient aux chomeurs, glander, serait extremement jouissif si derriere il n'y avait pas des familles, des enfants qui vont ce retrouver dans la merde.

N'empeche que certain devraient mediter à ce qui peut leur arriver avant de mettre un buletin dans une urne.

Straight-Down a parfaitement résumé la situation : que ce soit en terme d'emploi, d'environnement, d'éducation et que sais-je encore, on n'a que ce qu'on mérite....c'est-à-dire pas grand-chose...

Straight-Down (23 septembre 2005 08 h 38) disait:

Qu'un gouvernement liberal ce plaigne de la politique liberal d'une entreprise privée me fait rigoler.

Etc...

J'aime bien ton résumé SD. Ca correspond pas mal a ce que je pense.

@+
smac

Je ne pense pas que l'on ai en France un gouvernement libéral !
Quand on voit le nombre de fonctionnaires et le montants des prélèvements sociaux et fiscaux, et les contraintes administratives ce n'est pas une politique libérale !

Cela dit avec un gouvernement vraiment libéral ou un gouvernement communiste HP aurait aussi licencié.

Je me demande quelle avait été la solidarité de HP avec les délocaliations ouvrières...

Mais SD a bien résumé le problème...

A la limite je préfèrerais un gouvernement vraiment libéral qui s'assume, et pas un qui creuse les déficits pour rendre la situation irréversible...

Un gouvernement communiste ?? bah n'y aurait même pas eu d’HP à gre...

Quand au gouvernement ultra libéral ?? hahahaha...

Il est... il est quoi d’ailleurs ? Je dirais RIEN, à part suivre le courant de l’opinion de masse, avec un temps de retard d’ailleurs, même là ils sont mauvais...

Le gouvernement il est a l'image des francais : ils ne savent pas ce qu'ils veulent !

Ou plutot si les francais veulent acheter des produits pas chers et avoir un emploi garantie avec un bon salaire !

Mais qui dit produit pas cher dit bas salaire, et comme des bas salaires en France c'est pas possible, la production part en Chine ...

Et les chomeurs restent en France ...

Ben SD si tu crois vraiment qu'un autre gouvernement aurait fait autre chose t'es impressionnant de naiveté ou de crédulité !!!

Par ailleurs, pour l'instant, aucun gouvernement n'a été ce qu'on appelle libéral en france !!!

Bah si : ceux qui se réclament du libéralisme ont tous la même politique qui consiste à vider les caisses, creuser les déficits en allégeant les tranches d'imposition supérieurs...

La politique libérale c'est aussi réduire la fonction publique aux seules fonctions régaliennes de l'état. Et ça en France on en est loin !

eric92 (23 septembre 2005 15 h 09) disait:

La politique libérale c'est aussi réduire la fonction publique aux seules fonctions régaliennes de l'état. Et ça en France on en est loin !

Tu nous saoules...tu attends quoi ? Le tryptique Sarko-Villiers-Le P** ou le come-back de Madelin ?
C'est sûr qu'avec son petit boulot de cadre, son pavillon en banlieue, la 406 au garage, les 2 enfants qui jouent au jardin ...on a vite des ornières et on voit que le bout de son nez !!
Ca fait un moment que je te lis et tu debites toujours les mêmes conneries : Les français sont que des faineants et ne font que se plaindre !! et tout ca c'est la faute aux fonctionnaires qui en branlent pas une ...

eric92 (23 septembre 2005 15 h 09) disait:

La politique libérale c'est aussi réduire la fonction publique aux seules fonctions régaliennes de l'état. Et ça en France on en est loin !

Régalien, ne - du latin rex, regis, roi - est un terme emprunté à l'Histoire et qui définit ce qui est attaché à la souveraineté royale. D'où « fonction régaliennes » qui regroupent les attributions propres au pouvoir royal.

Par extension il s'agit des attributions propres à l'état donc selon toi tout ce qui n'est pas du "monopole d'état" on vire.

Adieu donc :
les instits, profs.... car il y a le privé
les médecins, infirmiers... tout le monde à la clinique
l'ONF aussi
etc.

Bref il ne reste que Police, Justice et Armée et basta !

Pour que tout le monde sache à quoi s'en tenir avec le libéralisme "idéal" .

Bon s'il y a skita*r qui se pointe, vous l'aurez bien cherché tout de même !

L'Etat régalien, ouais, ouais, on fait crever les pauvres, le maltusianisme du 21ème siècle !

Julien 2 (21 septembre 2005 12 h 24) disait:

Je tiens à préciser que je trouve cette décision bien triste.Je viens de sortir de 8 mois de chômage, je vous assure que ce qui arrive aux gens d'HP ne me fait pas sourire.

Cependant, çà doit faire drôle à certains managers de se voir licencier comme un vulgaire technicien fabricant des tuyau ou des chaussettes. Peut-être que çà permettra aussi à certains d'ouvrir les yeux sur ce que vivent de nombreux ouvriers victimes des délocalisations.

Hé, ce ne sont pas les mêmes...

Je suis d'accord avec vous sur un point: sur ce coup là, le gouvernement est ridicule et il ne fait que préparer sa campagne présidentielle.

Se plaindre parce que HP a touché indirectement 1.5 millions d'euros du conseil général alors que de l'autre, il a versé 756 millions d'euros en 10 ans de taxe professionnelle, c'est amener le débat sur un terrain très glissant.

Le vrai problème n'est pas là. Même les syndicats sont d'accord sur ce point.

Ensuite, on va pas refaire la guerre entre libéral et social démocrate (pour être poli), mais aujourd'hui, le plein emploi, il est du côté anglais et US, pas en France.

Vous me direz que les inégalités sont flagrantes entre pauvres et riches, c'est certain. Malgré tout, en France, la misère existe aussi, en plus du chômage.

Bref, tant que certains resteront persuadés qu'on peut travailler 35 heures par semaine, garantir des salaires élevés, consommer pas cher, et assurer les prestations sociales pour 70 millions de Français, c'est pas gagné. Bientôt, même le Bangladesh nous dépassera en nous faisant coucou par la portière!

Surtout avec le discours du partageons les richesses des plus riches. Comme çà on tire tout le monde vers le bas!

Moi je suis d'accord, mais si les plus riches décident de se mettrent à 35 heures aussi? Ils seront plus très riches longtemps, et quelle richesse partager alors? Parce que les revenus élevés en France, (Cadre sup, Patrons de PME, artisants, etc...) il faudrait se réveiller, ils sont plutôt à deux fois 35 heures par semaine. Donc moi je propose qu'ils diminuent par deux leurs revenus et leur temps de travail, par contre, ils auront plus trop les moyens de partager leur richesse.

Je ne suis pas pour la suppression des fonctionnaires, bien au contraire, mais ca serait peut être temps qu'un politique couillu donne un coup de pied dans la fourmillière, et tant pis pour son électorat.
Parce qui ici peut justifier que notre pays ait besoin du service des impôts pour calculer l'imposition, du trésor public pour l'encaisser, employant ainsi quelques milliers de fonctionnaires, alors que le prélèvement à la source existe partout!?
Je déménage en moyenne tous les deux ans, déjà plus de 5 villes à mon actif, et à chaque fois, malgré des démarches faites en temps et en heure, je me bats pour savoir où payer mes impôts, quand on ne me les réclame pas deux fois!
Je paie 16 euros un changement d'adresse à la poste qui ne fait pas suivre les courriers administratifs, je n'ai pas payé de taxe d'habitation cette année parce qu'ils ont merdé, j'ai passé deux heures au tél avec le service des impôts qui me disait que je devais payer mon dernier tiers à Montpellier alors que Montpellier me disait que je n'existais pas, ma redevance a été payée en temps et en heure, on me la réclame à nouveau, bref.... j'ai eu de nombreuses fois envie d'étrangler certains guichetiers ou standardiste de notre chère fonction publique devant tant d'incompétences, et surtout pire, tant de "je m'en foutiste" et d'irrespect pour le contribuable que je suis.
Dernier exemple en date/ Mauricette qui raconte la vie de
sa fille pendant 10 minutes avant de bien vouloir m'adresser la parole, Bidule qui me dit que je suis inconnu à la sécurité sociale alors que j'ai fait les démarches lors de mon dernier déménagement , qu'on m'a remis une attestation provisoire, et quand je m'étonne de ne pas avoir reçu ma nouvelle carte de sécu, on me dit, "il faudrait faire un courrier Monsieur!"

A lire l'excellente analyse de 400 pages réalisée par l'INSEE et le CREDOC sur "La France à deux vitesses" Ceux qui bossent, et les autres.....

En résumé, oui pour une fonction publique et des prestations sociales de qualité, oui pour que les plus riches participent plus que les autres aux financements de la politique sociale, mais oui aussi pour la suppression de postes de fonctionnaires inutiles, pour l'augmentation du temps de travail à la libre appréciation des salariés, pour la supression du PARE (l'énorme escroquerie socialiste de l' ANPE), oui pour la simplification du Code du W, oui pour l'allégement des charges sociales, oui pour la privatisation de certains secteurs publiques, bref... un petite réforme ne serait pas inutile!

Skiator, fallait faire comme moi pour la sécu, je suis toujours domicilié à Grenoble pour eux, mais je n'ai pas fait le nécessaire pour changer non plus.
Pour mes impôts, je suis domicilié à Chamonix, je n'ai pas fait le nécessaire pour changer non plus.

Malgré tous ces essais de brouillage de pistes, ils m'ont quant même retrouver pour m'envoyer mon PV d'excès de vitesse de 114km/h retenu 111km/h pour 110km/h (sachant que je suis toujours immatriculé 38 alors que je vis maintenant à Clermont-Ferrand et ma voiture enregistrée à la préfecture de Grenoble à mon ancienne adresse Grenobloise).

Bref, tout ça pour dire que des fonctionnaires, je suis d'accord pour dire qu'il en faut. Dire qu'il y en a trop, je ne sais pas, je ne me prononcerai pas. Mais dire qu'ils sont mal répartis dans les différents services et régions de France, ça, c'est une évidence. Quand tu vas à la Sécu à 11h45 (bah ouais, parfois, on peut pas avant car on bosse, et on prend déjà 20 minutes de rab de pause pour eux) et qu'il n'y a qu'1 guichet d'ouvert et 40 personnes qui attendent, avec 4 nanas qui papotent entre elles de leur conquète masculine de la veille, ça donne envie de péter un cable et de réclamer le remboursement de ses impôts.

En gros,oui, HP a probablement récupérer des sous avec des subventions publiques. Oui, il y a qq part un peu d'abus de la part d'HP. Mais avec un meilleur contrôle des dépenses de l'Etat, cette pilule passerait peut-être mieux auprès du grand public, manipulé à souhait par des médias tous aussi véreux les uns que les autres. Je ne suis pas sûr que la ligne éditorail de PPDA soit si indépendante de la pensée politique du gouvernement que ça. Enfin, je dis ça, mais ce ne sont que supputations et compagnies.

Votez Skiator !

Sinon, tu bosses chez qui toi déjà :
mieux consommer, c'est urgent
ou
tous unis contre la vie chère
...

Skiator (23 septembre 2005 21 h 52) disait:

...Plus on est haut dans la hiérarchie, et plus le ressort du siège éjectable est tendu!

C'est justement ce que m'expliquait Jean-Charles Naouri l'autre soir.

Encore quelques années à attendre pour la dématérialisation des services publics, je te l'accorde skiat** !!

Dis donc, SD, tu es J.P. Gillot?

Mon ancien patron il y a longtemps, viré comme un mal propre, aujourd'hui conseillé du big Boss de casino.

Ce qui expliquerait les fuites dans la mécanique des anniversaires de lundi!

Tu es démasqué....SD. Tu es qu'un ignioble smicard. Oui, oui, tu touches un smic mensuel par demi-journée!

Skiator (23 septembre 2005 21 h 44) disait:

Bref, tant que certains resteront persuadés qu'on peut travailler 35 heures par semaine, garantir des salaires élevés, consommer pas cher, et assurer les prestations sociales pour 70 millions de Français, c'est pas gagné. Bientôt, même le Bangladesh nous dépassera en nous faisant coucou par la portière!

le probleme, c'est de vouloir consommer pas cher et de vouloir surconsommer (croissance de 3% mini par an obligatoire)
si on acceptait de consommer moins et mieux, on pourrait travailler encore moins ... et ca serait pas plus mal

faut pas se tromper de débat, et c'est certainement pas en travaillant plus, gagnant plus, consommant plus que l'on va aller de l'avant (d'un pt de vue social comme écologique)

Mieux vaut débondir que rebondir