djamba
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salut la troupe,

je compte poursuivre les études après une école de commerce en 4 ans (post-bac) et je fais appel aux skipasseurs qui connaissent des bons sites dédiés aux 3ème cycles, en école ou universitaire, ou même de bons ouvrages....Ou même tout type de conseil relatifs aux 3ème cycles ! Les moteurs de recherche ne donnent pas de résultats fantastiques, ou alors je m'y prends mal

Merci :)
djamba
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ou comment faire un bide ?
byron
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En ce moment, faut organiser un pot pour être populaire, sinon, t'es de la lose...

A la limite tu peux tenter un pot skipass à thématique 3ème cycle, ça pourra peut être en brancher quelques uns ?!

:)
cece_in_oz
cece_in_oz

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Et puis un 3ème cycle, c'est vague... dans quel domaine tu cherches??? tu cherches une spécialisation spécifique?
djamba
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cece_in_oz (16 septembre 2005 21 h 56) disait:

tu cherches une spécialisation spécifique?


marketing/vente, commerce international ou dans l'innovation et la recherche...si tu connais un truc qui regroupe les 3 fais moi signe ;)

un pot skipass à thématique 3ème cycle, ça pourra peut être en brancher quelques uns ?!

en voilà une idée qu'elle est bonne...et le mois prochain on fait un pot spécial "recettes typiques du mois d'octobre" ?
RIP1
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Après une école de Commerce le 3ième cycle n'a de pertinence que dans la mesure ou :

- Ton école de commerce n'est pas très "côté"
- Tu souhaites te spécialiser.

Question : quelle école de Commerce et quelle spécialisation?
greulaux
greulaux

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Après une école de Commerce le 3ième cycle n'a de pertinence que dans la mesure ou :

- Ton école de commerce n'est pas très "côté"
- Tu souhaites te spécialiser.

Question : quelle école de Commerce et quelle spécialisation?


une école de commerce en 4ans post Bac ce n'est forcément pas HEC, ESCP ou une autre école "cotée" comme tu le dis ...
Et puis même si tu sors d'une école côtée, un 3eme cycle reste pertinent, sauf que la plupart du temps la pertinence de ce genre de parcours c'est de faire ton 3eme cycle après quelques années d'expérience en entreprise, ça te permet qui plus est de te faire payer ton 3eme cycle par ta boite (10 000 euros c'est pas rien ...);-)
brett
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après une école de commerce cela ne sert pas à grand chose...allez au boulot !
brett
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et daccord avec greulaux mieux vaut se le faire financer par son entreprise si on veut vraiment le faire
RIP1
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En général, ta boite ne te finance un troisème cycle qu'après quelques années d'ancienneté et d'expérience. Il faut ensuite contractuellement s'engager à rester dans la boite pour un certain temps ou rembourser la formation.

Et les boites ne financent pas des études coûteuses aussi facilement. Il faut qu'elles y trouvent une plus value importante aussi, ce qui n'est pas souvent le cas!
djamba
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Alors le truc, c'est que je prefère faire mon 3ème cycle directement après mon école de commerce (IPAG Paris), car je ne sais pas quelle vie j'aurais dans 3,5,7 ans et je me dis qu'il sera peut-être très difficile, peut-etre impossible de reprendre les études. Alors tant qu'à faire, je fais des études tant que ça me plait et que je suis motivé à être qualifié.

Ensuite, pour ce qui est de "faire un 3ème cycle ne vaut le coup (et le coût !) que si on sort d'une ecole peu côtée, ou si on veut vraiment se spécialiser..."..Je suis pas d'accord à 100%. Pour certaines personnes oui ça ne sert qu'à se spécialiser ou à redorer son CV avec un tampon d'une école mieux côtée, ou une université reconnue.

MAIS, dans tous les cas, un 3ème cycle c'est que du bonus. Je me trompe peut-etre par manque d'éxpérience, mais il me semble que si tu fais un 3ème cycle en université du genre : 1 ans de master administration des affaires ajouté d'un an en DU (diplôme universitaire) à l'étranger 6 mois en université à l'etranger + 6 mois de stage à l'étranger. Dans ce cas il me semble pas que ça ne serve qu'à redorer son CV car ton école est pas super bien côtée, etc...Bref, c'était pas la question que je posais au départ, mais je voulais quand même entrer dans ce débat.

Je re-précise ma question de départ : Où et comment (sites, bouquins..) se renseigner pour savoir quel 3ème cycle est le plus adapté à son projet professionnel, et comment selectionner ceux auxquels on veut postuler, comment se procurer le formulaire d'inscription...La démarche globale pour trouver son 3ème cycle ?

Déjà merci à ceux qui ont répondu :) c'est sympathique
greulaux
greulaux

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Dans ce cas tu peux toujours aller chercher des infos directement ici education.gouv.fr , tu y trouveras tous les sites Internet des Universités en France ... !

Mais attention, pour les 3eme cycles c'est un peu (beaucoup) trop tard pour la rentrée de cette année !

Il te suffit de remplir un dossier (dont le contenu est générallement précisé sur les sites Internet des facs en question ...) et d'attendre ...

djamba
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greulaux (17 septembre 2005 12 h 18) disait:

Mais attention, pour les 3eme cycles c'est un peu (beaucoup) trop tard pour la rentrée de cette année !


Merci bcp, et t'inkèkètte dont pas je rentre tout juste en 4ème année :)
no.pseudo...
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djamba (17 septembre 2005 11 h 59) disait:

Alors le truc, c'est que je prefère faire mon 3ème cycle directement après mon école de commerce (IPAG Paris), car je ne sais pas quelle vie j'aurais dans 3,5,7 ans et je me dis qu'il sera peut-être très difficile, peut-etre impossible de reprendre les études. Alors tant qu'à faire, je fais des études tant que ça me plait et que je suis motivé à être qualifié.



Il y a des possibilités vraiment bien adaptées aux travailleurs, comme le Fongecif : ton patron est payé pour les heures non travaillées et tu vas à ta formation au lieu d'aller au boulot.
Par exemple, l'école de commerce de Grenoble propose (sous certaines conditions, bien sûr) de préparer le diplôme en 2 ans sous forme de "stages intensifs" 1 semaine par mois.
Les frais de formation sont pris en charge (pareil, sous conditions) par le Fongecif...

Il est souvent intéressant d'aller sur les sites des différents universités, où il y a des liens vers les sites spécifiques des 3èmes cycles.
Ici la liste et les liens vers les universités françaises :
education.gouv.fr
no.pseudo...
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oups, j'avais pas vu le lien de Greulaux :)
Je retourne d'où je viens...
http://yelims2.free.fr/DoDo/Dodo01.gif
RIP1
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Attention en ce qui concerne le Fongecif.

Les dossiers ne sont acceptés que dans le cadre d'une démarche bien précise : changement d'orientation, formation complémentaire non prise en charge par l'employeur, et bien souvent, il faut pouvoir justifier soit d'une embauche au terme soit d'un plus value importante en matière de compétences professionnelles!
no.pseudo...
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Skiator (17 septembre 2005 16 h 53) disait:

...soit d'un plus value importante en matière de compétences professionnelles!


Bouaf, pour moi ca devrait aller je comptais m'inscrire en Master "Maître du Monde, options ressources humaines et gisements aurifères"
Si c'est pas de la plus-value ça Monsieur...
:)
RIP1
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Ca tombe bien, j'en suis le doyen! ;-)

A mon avis, tu n'as pas les épaules pour! ;-)
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

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Maître du Monde, un certain Jean-Marie M., Grenoblois d'origine s'y est essayé. Quand on voit d'où il est tombé, ça peut refroidir.

Quoique, être limogé avec un énorme parachute doré, ça mérite réflexion quelques minutes. Surtout quand on peut conserver l'appart de fonction à Central Park.

Si j'avais le choix, je me contenterai d'être Maître de ma petite île perdue au fin fond du Pacifique Sud, voire en Océanie. Paraît que c'est superbe par là-bas.

Sérieusement, je doute fortement de l'utilité d'un master sans avoir un minimum d'expérience professionnelle. Mon ancienne école propose aux étudiant de 3ème année de faire un master entrepreneur, avec des gens en activitédepuis quelques années. De la part des étudiants qui ont suivi ce parcours, c'est à la fois très enrichissant car tu travailles avec des gens ayant justement une certaine expérience et donc tu "apprends" plus efficacement, mais d'un autre côté, tu te retrouves largué au départ car ton raisonnement intellectuel est en gros décallage avec les exigences de cette formation.
De tous ceux que je connaisse qui ont suivi ce cursus, très peu sont ceux qui ont commencé dans leur vie professionnelle avec un avantage par rapport à ceux qui ne l'ont pas fait. Donc pour moi, un master est à faire après quelques années d'expérience professionnelle.

Maintenant, savoir combien d'années, je ne sais pas trop. Je dirai au minimum 3 ou 4 ans, le temps d'avoir complétement assimiler les acquis en entreprises et d'être réellement à la recherche d'un plus dans tes compétences professionnelles.

Enfin, par rapport au Fongecif, je ne suis pas sûr qu'il prenne en charge un master. Et si tu as la possibilité de faire un master aux USA (dans une vraie université reconnue, pas celle de Paris en Louisiane ( si si, vérifiez, cette ville existe bien aux USA)), fonces-y. Tu payeras beaucoup plus cher qu'en France, mais tu auras un réel plus.

En France, les Master de haut niveau, il n'y en a as beaucoup. Une dizaine tout au plus.
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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Avrelbdsescg (18 septembre 2005 17 h 43) disait:


En France, les Master de haut niveau, il n'y en a pas beaucoup. Une dizaine tout au plus.


Oui...
J'ai l'impression que leur seul avantage (pour les masters à dominante technique et scientifique, les autres je sais pas) est d'être un peu "régionalisé", comme tu es formé par des gens du cru.
?
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

inscrit le 05/11/03
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no.pseudo... (18 septembre 2005 19 h 49) disait:

J'ai l'impression que leur seul avantage (pour les masters à dominante technique et scientifique, les autres je sais pas) est d'être un peu "régionalisé", comme tu es formé par des gens du cru.
?


Si tu maintiens ton choix de faire ton master dans la foulée de tes études, fais bien gaffe à ton choix. Pour les master techniques ou scientifiques, je ne les connais pas, donc je m'abstiendrai. Mais c'est un peu l'impression que j'en ai.
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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Ouhla, non je ne suis plus étudiante...depuis 6 ans...d'où la parenthèse sur le Fongecif ;)
En fait, pour mon cas, j'hésite entre la persévérance ds les domaines scientifiques en reprenant en Master et le virage radical vers les écoles de commerce...
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

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Excuses-moi no pseudo, j'ai écrit un peu vite.

Je peux t'en parler du virage scientifique vers école de commerce, c'est ce que j'ai fait il y a quelques années. Contactes-moi par MP si tu veux.
no.pseudo...
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Avec plaisir!
A tout' en MP!
djamba
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ça y est je me suis décidé...je vais me spécialier dans le commerce electronique.

Si vous connaissez de bonnes écoles ou universités qui proposent ça en 5ème année (si possible proche de lyon, grenoble, chambéry...voire de toulouse, montpellier, bref plus près des montagnes que paris quoi ! :))

J'ai déjà un peu regardé..EM grenoble propose un master e-business mais je suis pas sur que ce soit vraiment "commerce electronique" et j'ai peur que ce soit trop branché informatique (si qqn en sait un peu plus ?).

Et après il y a ESC Lille (marketing direct et commerce electronique)...

Des pistes ?
Avrelbdsescg
Avrelbdsescg

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djamba, tout dépend ce que tu entends toi par commerce électronique, c'est vaste comme sujet, idem pour e-business.

Contactes moi par MP, je pourrai t'en parler plus de ce master. Prépares bien tes questions.

Avrel.
djamba
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Je suis carrément prêt à aller étudier à l'étranger aussi :)
Xorry
Xorry

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Salut, si je peux te conseiller qqch, c'est vraiement d'attendre environ 5 ans avant de faire ca. Dans un MBA par exemple, dans certaines écoles, on t'oblige à avoir plusieurs années d'expériences.
Les avantages de l'attente, c'est que tu engrenges de l'expérience donc tu as une autre vision dans tes cours, plus proche de la réalité. Le deuxième avantage, et surtout dans le domaine que tu as cité, c'est que tu dois te mettre à jour régulièrement avec une formation continue. Ca serait mieux de travailler avec ce que tu sais et te mettre à jour dans 5 ans pour ne pas etre perdu.
Sinon en Suisse tu peux certainement trouver qqch, va voir sur les sites de l'uni de Genève ou Lausanne. Uni de Genève
Uni de Lausanne

Enfin, le must (mais très cher et ultra séléctif), classé comme le meilleur d'europe, l'IMD (mais je suis pas sur qu'ils ont exactement ce que tu cherches, c'est plus orienté Business).IMD

Bonne chance
A+
Eric
djamba
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Merci pour vos précisions

Avrel > tu as un MP
djamba
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Big up big up ! :)

Alors ça y est j'ai repéré les formations pour lesquels je suis candidat. Ce sont des "Mastères Spécialisés" (MS) orientés notamment E-Business... Je me retrouve aujourd'hui en pleine phase de rédaction de dossier, CV, etc.

S'il y en a parmi vous qui sont passés par cette étape de constitution de dossier (tagemage, toeic, etc)/admissibilité/entretien de selection. Je suis preneur de tout type de conseils pour mettre toutes les chances de son côté. L'objectif etant d'être le plus clair, le plus convaincant, mais aussi le plus concis possible.Pas évident d'être percutant dans des questions de dossier...

Quelques exemples de questions qu'on retrouve :

-Qu'avez-vous principalement retiré de vos expériences ?
-Décrivez un evènement que vous l'ayez provoqué ou qu'il se soit imposé à vous dont vous considérez l'impact comme très important sur votre personnalité
-Le classique...Pourquoi êtes vous candidat à ce MS ?
-Qu'apporterez-vous a la prochaine promotion ?

Bref, si vous êtes passés par là, merci d'avance pour votre aide :)
RIP1
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inscrit le 09/09/03
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Tu as passé un entretien chez Michael Page? ;-)

C'est le stéréotype de question pour commerciaux de photocopieurs! ;-)

Et attention, pas de mauvaises intentions pour un Clermontois!
PatZeSkier
PatZeSkier

inscrit le 07/12/05
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Ben moi je te propose un bete de ville ou faire une 5e annee: Grenoble. Tu ski, ski, ski, ski et (accessoirement) tu bosses. Moi je me demande si je vais pas faire ca...
no.pseudo...
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inscrit le 22/01/05
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PatZeSkier (22 mars 2006 22 h 09) disait:

Tu ski, ski, ski, ski et (accessoirement) tu bosses.

Et tu skies sur les boss? Nan tu restes sur les bosses...haha je suis con moua, ça doit être la bière, je supporte pô :)
djamba
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Skiator (22 mars 2006 19 h 23) disait:

Tu as passé un entretien chez Michael Page? ;-)

C'est le stéréotype de question pour commerciaux de photocopieurs! ;-)

Merci pour ton commentaire, il m'est très utile. Pour ta gouverne, je te conseille de lire un peu mieux le post, ce sont les questions du dossier d'inscription, pas des questions que l'on m'a posé pour un job de commercial sedéntaire...

PatZeSkier (22 mars 2006 22 h 09) disait:

Ben moi je te propose un bete de ville ou faire une 5e annee: Grenoble. Tu ski, ski, ski, ski et (accessoirement) tu bosses. Moi je me demande si je vais pas faire ca...


Ne t'inquiète pas pour moi j'y avais pensé, je fais un dossier pour Grenoble et un pour Lyon ;) Mais est ce cela est un argument valable face au jury ?
RIP1
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inscrit le 09/09/03
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J'avais bien compris, mais l'objectif de ce dossier est que tu rédiges ce que tu penses, pas ce que pensent les autres!

Et la sélection ne fait que commencer! ;-)

Par contre, je suis membre du jury d'admission d'une école dont je tairais le nom, on voit souvent des argumentaires standard sur les dossiers d'inscription. Alors essaie d'être toi-même et original.
djamba
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Oui et c'est là toute la difficulté, faire le point sur soi-même, sur son projet pour l'exposer au mieux. Montrer la cohérence de la formation, par rapport à une ambition...Et puis je me dis qu'il faut peut-etre pas trop en dire histoire de mieux me "vendre" (et non me sur-vendre..) à l'oral.

Je ne faisais pas appel à ce que pense les autres sur moi (quel interêt sur skipass ?) mais juste à des avis de gens qui ont fait des dossiers, comment ont-ils procéder pour etre admissibles ? J'aimerai éviter les stéréotypes c'est sur, ne pas faire de réponses trop compliquées non plus. Et surtout que doit-on se reserver pour l'entretien oral de selection. :)
RIP1
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inscrit le 09/09/03
7797 messages
disait:
Et surtout que doit-on se reserver pour l'entretien oral de selection


Tu postules chez Marc Dorcel? ;-)

Gonfler les toboggans, j'évacue
djamba
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Merci Skiator pour tes "conseils" ;)
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cordialement

Skipass