autre maniere de vivre

t'aurais ptèt du vivre y'a quelques centaines d'années toi.
Doit plus y avoir beaucoup d'endroits où on ne vit que de ce que l'on chasse et pêche. Il existe bien des endroits où les gens se nourrissent de ce qu'ils chassent et pêchent mais ils ont forcément d'autres besoins et ne vivent pas seuls. Ils ont onc besoin comme tout le monde de sousous et se mettent à vendre le produit de leur chasse et pêche.
pour répondre plus précisément à ta question, je dirais que les esquimos (ou inuits ou population vivant en Artcique ou Anatarctique) se rapprochent de ce type de sociétés. Ils ont peu de besoins et se nourrissent du produit de leur chasse. Il doit y en avoir beaucoup d'autres exemples.

Donc j'ai aussi répondu à ta 2ème question en même temps.

Et pour la 3ème, je répondrais que l'on ne peut pas vivre d efruits et d'eau.

Je suis pas expert en la matière mais néammoins, vivre d'eau fraiche dans la nature, en chassant et péchant, avoir sa petite cabane : voilà une conception bien empirique du bonheur. Une façon assez "cliché" de ce qu'on appelle le retour aux sources mais au fond une conception bien réelle.

Alors bref, il existe encore heuresement je pense quelques endroits sur terre où tu peux vivre pareils expérience, ça nécessite des sacrifices, ça serait un peu une mode .

Il faut que tu accepte l'idée de l'évolution au sens propre, l'homme moderne occidental peut désormais "vivre sans sa nature", ses besoins vitals sont comblés et il se consacre à d'autres choses.
Si tu veux un vrai retour au ressources, pas besoin de partir à 10 000 kilomètre, commence par toi même, ta façon de considèrer les gens, de penser de vivre, devient une bête sauvage de la jungle urbaine.
Ta socièté est trop conformiste, trop marketing, trop d'image, alors fait fi de tout ça, assieds toi par terre, rigoles, souris, cris !
Tu peux aussi lire et aller au cinéma ou écouter de la musique voilà encore pleins de moyens de retourner aux sources.

Car au fond, c'est peut être pas de vivre en autarcie au fond de la nature (si tenté qu'il y a un fond) qui fera regagner un certains sens à ton existence mais plutôt une découverte de ton toi intérieur, de toi même et par cela par tes interactions avec ta socièté, tu pourras recréer ce que tu cherches : la nature.

Eh mais t'as rien compris toi!
Quand y'aura plus de place sur la Terre (enfin dans les endroits vivables (càd pas dans le désert, la jungle ou au pôle nord) et ben on partir foutre la merde sur les autres planètes... Voyons faut s'adapter à l'ère du temps. lol

Marmotte44 (23 juin 2005 02 h 17) disait:

Eh mais t'as rien compris toi!

Merci merci , toute façon c'est pas tellement question de comprendre, j'ai une philosophie de vie, elle me va bien, je suis relativement heureux et j'essaye (de mon possible) qu'on puisse encore atteindre ce stade dans ce monde qu'on dit de plus en plus saccagé.

Il y a des coins comme ça ... par exemple la nouvelle calédonie... la bas des familles entières vivent de la pêche !
Mais attention cela demande quelques impératifs :
- être accepté par la population locale
- être un bon pêcheur
- ne pas avoir peur des requins
- avoir une femme (ou un homme), enfin quelqu'un d'autre quoi, pour cuisiner tout ça...

Sinon je connais aussi le laos (vu dans "envoyé spécial": la bas des milliers de gens vivent de la forêt et mangent des racines...c'est pas si "rose" qu'en nouvelle calédonie mais les gens vivent sans l'aide de personne aussi...

Vivre en quasi autarcie c'est quelque chose qui revient me trotter dans l'esprit de temps en temps.
Plus de factures, plus de contraintes imposées par la société, juste l'essentiel.

Un grand ecrivain avait écrit "je suis allé vivre dans la fôret pour apprendre ce que l'on doit savoir et pour ne pas m'apercevoir au moment de mourir que je n'avais pas vécu."

Dans une société qui se résume à courir 5 jours sur 7 dans le seul but de réussir à boucler ses fins de mois on peut légitimement se demander si on ne serait pas mieux au milieu des bois à s'occuper de l'essentiel et à prendre le temps de vivre.

Il existe des endroits au monde ou les gens vivent enquasi autarcie, je dis quasi autarcie car il faut quand même s'acheter de temps en temps des vétements, du sucre, du sel, des épices, des cartouches pour le fusil et quelques autres choses.

J'ai vu une reportage sur une famille qui vit de la pêche, de la chasse, de la ceuillette des fruits des bois et qui vivent dans une cabane au bord d'un lac. Ca se passe dans le Finmark, une région de la laponie Norvégienne.

A un autre niveau, beaucoup plus sauvage, beaucoup plus isolé, c'est l'Alaska. Dans les Yukon il existe encore des familles qui vivent en quasi autarcie au milieu des bois.
Ils vivent aussi de pêche, de chasse, de ceuillette.
Personne ne vient les embêter car ils sont vraimment loin de tout, les villes les plus proches sont souvent à 300 kilomètres, les voisins les plus proches à 60 kilomètres.
Une vie en plein air ou seul l'essentiel compte.
J'ai vu ce reportage dans une video du national Geographic : Les pionniers du froid en Alaska.
Pour pour pouvoir acheter des cartouches, certains habits et des denrées alimentaires ils revendent ou échangent une partie des peaux.

Je me verrrais assez dans une configuration semblable, avec juste en plus une paire de skis.

crazyrider (23 juin 2005 09 h 53) disait:

Sinon je connais aussi le laos (vu dans "envoyé spécial": la bas des milliers de gens vivent de la forêt et mangent des racines...c'est pas si "rose" qu'en nouvelle calédonie mais les gens vivent sans l'aide de personne aussi...

Ne pas oublier le pendant inévitable du "vivre sans l'aide de personne" : mourir sans l'aide de personne...
Tu peux vivre en effet je pense de ta chasse et de la cueillette au fin fond d'une forêt en rejetant la société de consommation, jusqu'au jour ou tu fais une crise d'appendicite ou que tu te fais grignoter par un animal local et que ca s'infecte.
Faut juste avoir en tête tous les aspects

J'ai aussi une idée de ce style qui me trote dans la tête, dut principalement à des examnes peu brillant (mais ca tout le monde s'en fout).

Pouvoir vivre en autharcie, ce serai bien au milieu des alpes. Dans une étable, avec des vaches et des moutons.
Les vaches pour la viande, le cuir et le lait, les moutons pour la laine de tes vêtements.

Pendant l'été s'occuper de ces bêtes en les emnenant aux paturages ( qui serai juste à coté de ta grange), faire des réserves de foin pour l'hiver. Et aussi, le soir, fabriquer ta propre pair de ski avec le bois de la région.

En hiver, hop, lever assez tot pour s'occuper des bêtes pendant 1 ou 2 heur, puis journée de ride dans la région.

Que elle serai belle la vie, mais le seul problème, je pourrais plus allez sur skipass depuis chez moi. .

Je crois que les bêtes, ça demande (beaucoup) plus d'une à deux heures par jour...

crazyrider (23 juin 2005 09 h 53) disait:

Sinon je connais aussi le laos (vu dans "envoyé spécial": la bas des milliers de gens vivent de la forêt et mangent des racines...c'est pas si "rose" qu'en nouvelle calédonie mais les gens vivent sans l'aide de personne aussi...

T'as pas dû bien suivre le reportage, parce que ces gens, les Hmong, crèvent de faim, le taux de mortalité chez les gosses en bas âge est de 50%, sans compter bien sûr que d'après les journalistes de france2, ils sont persécutés par les armées laotiennes et vietnamiennes.

Bref, ces gens ne vivent pas mais tentent de survivre, ce qui est différent.

marc disait:

Dans une société qui se résume à courir 5 jours sur 7 dans le seul but de réussir à boucler ses fins de mois on peut légitimement se demander si on ne serait pas mieux au milieu des bois à s'occuper de l'essentiel et à prendre le temps de vivre.

La plupart des gens qui vivent de la chasse, la peche, la cueillette court 7 jours sur 7 pour simplement se nourrir ...
Et on doit sacrement s'ennuyer a avoir que la peche ou la chasse comme activité (-:

Deja moi quand je passe une semaine avec comme seule activité aller faire les courses au supermarché (la chasse), faire la cuisine, et dormir ... je pete un cable

La guyane. Plein de gibier et de poisson. Un carbet au dessus de la tête, un hamac pour dormir, un short... Le RMI pour mettre de l'essence dans le moteur de la pirogue et payer les cartouches et le ti'punch.
Si tu survis à la première année, ça doit le faire...

Calim (23 juin 2005 10 h 25) disait:

Deja moi quand je passe une semaine avec comme seule activité aller faire les courses au supermarché (la chasse), faire la cuisine, et dormir ... je pete un cable

Oui, mais si tes boîtes de raviolis couraient dans tous les sens et que tu devais les choper au passage avec des fléchettes au curare, ça prendrait tout son sens.

philippe_r (23 juin 2005 10 h 31) disait:

La guyane. Plein de gibier et de poisson. Un carbet au dessus de la tête, un hamac pour dormir, un short... Le RMI pour mettre de l'essence dans le moteur de la pirogue et payer les cartouches et le ti'punch.
Si tu survis à la première année, ça doit le faire...

T'as oublié le coupe-coupe...indispensable le coupe-coupe. Entre la végétation qui (re)-pousse à vitesse grand V, les anacondas et les divers serpents (beurk) qui te persécutent, les mygales, scorpions et autres bestioles...c'est pas de trop le coupe-coupe.
Je dirais également les boules-quiès pour s'acclimater au doux cri du singe hurleur la nuit.
Et un petit peu de "citronnelle" aussi pour habituer ta peau en douceur aux moustiques.

Mais à part ça c'est sûr, la Guyane c'est un beau pays, il y a de la nourritue à profusion si tu vas en forêt...mais il faut un eptit temps d'acclimatation!!

jeanbernard (23 juin 2005 10 h 16) disait:

crazyrider (23 juin 2005 09 h 53) disait:

Sinon je connais aussi le laos (vu dans "envoyé spécial": la bas des milliers de gens vivent de la forêt et mangent des racines...c'est pas si "rose" qu'en nouvelle calédonie mais les gens vivent sans l'aide de personne aussi...

T'as pas dû bien suivre le reportage, parce que ces gens, les Hmong, crèvent de faim, le taux de mortalité chez les gosses en bas âge est de 50%, sans compter bien sûr que d'après les journalistes de france2, ils sont persécutés par les armées laotiennes et vietnamiennes.

Bref, ces gens ne vivent pas mais tentent de survivre, ce qui est différent.

C'est clair ! Il ne faut pas nier ça ! mais il s'agissait simplement de citer un exemple de personnes vivant seules !
Il y a des exemples qui donnet envie (comme les pêcheurs de nouvelle calédonie) et d'autres moins ! (il y a le pour et le contre).

C'est clair que eux vivent en totale autarcie puisque le gouvernement laotien veut les exterminer...ils ne sortent jamais de leur forêt (sauf pour aller chercher les journalistes et demander de l'aide aux américain, français..). Et ils n'ont rien à manger en dehors des racines. Finalement je trouve qu'ils s'en sortent plutôt pas mal...
avec des animlaux à pêcher, chasser et avec des récoltes, ils vivraient très bien je pense !

[quote=crazyrider(...) Et ils n'ont rien à manger en dehors des racines. Finalement je trouve qu'ils s'en sortent plutôt pas mal...
(...)[/quote]Oui, je sais, je sors la phrase du contexte, mais elle m'a trop fait rire, je peux pas résister.

philippe_r (23 juin 2005 10 h 31) disait:

La guyane. Plein de gibier et de poisson. Un carbet au dessus de la tête, un hamac pour dormir, un short... Le RMI pour mettre de l'essence dans le moteur de la pirogue et payer les cartouches et le ti'punch.
Si tu survis à la première année, ça doit le faire...

Bof, avec les chercheurs d’or qui sont entrain de raser la jungle, je ne suis pas sûr que ce soit l’endroit le plus peinard pour se retirer!

sinon à tahiti, comme dans le reportage de G sur ses vacances "meilleur photographe". ca à pas l'air trop difficile de se glander sur une petite ile...

Mijolan (23 juin 2005 11 h 02) disait:

Bof, avec les chercheurs d’or qui sont entrain de raser la jungle, je ne suis pas sûr que ce soit l’endroit le plus peinard pour se retirer!

Soit....enfin il en reste quand même une bonne grosse surface de jungle. Il y a encore moyen de se trouver un coin peinard!!

marc (23 juin 2005 09 h 54) disait:

Dans une société qui se résume à courir 5 jours sur 7 dans le seul but de réussir à boucler ses fins de mois on peut légitimement se demander si on ne serait pas mieux au milieu des bois à s'occuper de l'essentiel et à prendre le temps de vivre.

Est-il vraiment nécessaire de s'isoler au milieu des bois pour prendre le temps de vivre, de réflechir...?
Je suis loin d'en être certaine...Je pense plutot que cela est lié à ta façon d'appréhender la vie.

Baud' (23 juin 2005 10 h 43) disait:

T'as oublié le coupe-coupe...indispensable le coupe-coupe. Entre la végétation qui (re)-pousse à vitesse grand V, les anacondas et les divers serpents (beurk) qui te persécutent, les mygales, scorpions et autres bestioles...c'est pas de trop le coupe-coupe.

Bien sur, le coupe-coupe, indispensable le coupe-coupe ! Comment tu coupe les citrons pour le ti'punch sinon ? Et bien tu ne peux pas. Et là, t'est vraiment mal parti dans le coin.

Mijolan (23 juin 2005 11 h 09) disait:

Fait une tentative dans la forêt de fontainebleau, [/quote]

bonne idée! comme ça, si tu te fais ch*** tu peux toujours faire du bloc!

euh ...moi je veux pas etre seul !!

je voudrais (conditionnel) vivre dans un village qui vit de la chasse.

pas question detre seul isolé !!! faut pas tout mélanger la !

hotrebound (23 juin 2005 12 h 29) disait:

euh ...moi je veux pas etre seul !!

je voudrais (conditionnel) vivre dans un village qui vit de la chasse.

pas question detre seul isolé !!! faut pas tout mélanger la !

Ben oui, la Guyane. Plein de villages en guyane. Bon, evidement, il n'y pas tout les commerçants non plus...

ouais un petit village comme celui la ?
http://perso.wanadoo.fr/yann.michel/gu_saul_pano1_g.JPG

Je crois qu'on se trompe.
Pour sur que vivre dans la nature, sa petite cabane, se soucier de rien cela à son charme, je crois plutôt qu'on a finalement toujours besoin de matérialisme (ici une conception idylique de la nature) pour arriver à vivre autremeent.

Comme je l'ai dit dans les premiers posts, c'est pas en partant super loin qu'on peut changer. En france il est possible de vivre diffèrement, alors faites le, c'est plus dans l'esprit et dans sa façon d'être que dans la nature de l'environnement qui nous entoure. Et qui plus est, si tout le monde se met à faire comme toi, alors l'homme évoluera lentement, sans révolution, et là ça serait une belle victoire?

conan (23 juin 2005 13 h 11) disait:

ouais un petit village comme celui la ?
http://perso.wanadoo.fr/yann.michel/gu_saul_pano1_g.JPG

Voila. mais c'est mieux au bord de l'eau, le maroni par exemple, comme ça tu peux faire du troc avec tes voisins d'en face, au Suriname.

y'a toujours le larzac avec un troupeau de chévre et le RMI !!

philippe_r (23 juin 2005 12 h 12) disait:

Bien sur, le coupe-coupe, indispensable le coupe-coupe ! Comment tu coupe les citrons pour le ti'punch sinon ? Et bien tu ne peux pas. Et là, t'est vraiment mal parti dans le coin.

Bine entendu, comme avais-je pu oublier cet exemple si indispensable à la vie guyanaise...honte à moi!!!

hotrebound (23 juin 2005 12 h 29) disait:

euh ...moi je veux pas etre seul !!

je voudrais (conditionnel) vivre dans un village qui vit de la chasse.

pas question detre seul isolé !!! faut pas tout mélanger la !

T'as envoyé ta candidature pour Koh-Lanta?

Message de nos modérateurs

Message supprimé

hotrebound (23 juin 2005 02 h 01) disait:

question blahhhh :

Ou ( blah onde )peut-on blahhhh de ..... et de peche pour nourrir sa famille blahhh ????

autre question :

Ou blah zzzzzzzzz .... re du blah de la chasse et de la blah blah ?


question subsidiaire: peut-on..blah blah de zzzzz et d'eau ?


ouais ouais je fais un retour aux sources !!! lol



je pense que peu de parisiens se posent la question ....

tete de noeud

passe ton bac d'abord.

suis-je en autarcie en vivant de la ceuillette dans le frigo de mes parents?
ne suis-je pas manipulé par skipass?

Sans trop blaguer, on doit pouvoir commencer par cultiver son jardin : radis, patate, cerisier, pommier, poireaux, salade...
Des tas de trucs poussent très bien sans utiliser des trucs chimiques, juste en les plantant au bon moment et en sachant être patient.
Ca me semble un bon début.

C'est vrai que quelques heures d'avion, rien dans une vie, nous permettent d'atteindre (on en a l'impression) tout point du monde.
Je comprends ta question, je me la pose aussi parfois...

Autre manière de vivre ?

Il n'y en a qu'une : Il faut éviter de mourir 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
Après la chasse, la pêche, l'élevage, l'agriculture ou la carte bancaire, vas-t'en savoir quel est le moyen le plus efficace !
( Euh !?, la carte bancaire, peut-être ? )

mi je fais de l'élévage de carte bleue, mais j'ai du mal avec la variété platinium, ca pousse pas bien...

si qqun a des conseils, ou un dicton qui marche ???

"a la saint G plante du platinium"

nopseudo : ouais je pense que c'est une bonne solution de commencer par cultiver son jardin.

je sais meme pas si je serais capable de tuer un lapin moi meme ...je me suis pas encore posé la question !

bizzarement jai moins de mal a pecher qua chasser (moins de sang surement), malheureusement jaime pas trop la poisscaille !


et pour celui qui se demande ce qu'est : penser globalement agir localement , cela signifie: créer un produit (mac do) pour le monde entier et l'adapter a chaque pays ( differents gouts suivants les pays). Phrase qui, entre nous soit dit, ne sert en rien a ma question !

hotrebund > je suis pas tellement d'accord sur ta définition du penser global, agir local.

C'est un principe très en vogue dans la mouvance altermondialiste, je la définirais comme le fait d'avoir une vision global d'un autre monde, de l'économie, des enjeux géopolitiques, de la culture etc et que par des actions concrètes au niveau local (soit en groupe, soit même sur le plan individuel) on expérimente des idées et petit à petit on construit ce nouveau monde.


Quand aux protèines pour les végétariens ils existent pleins de solutions, je suis pas au fait mais cherche un peu sur le web je pense que y a moyen de trouver des infos.

c'est possible pierrot , moi je tai donné la definition que jai apprise en cours d'economie.

hotrebound (29 juin 2005 01 h 06) disait:

c'est possible pierrot , moi je tai donné la definition que jai apprise en cours d'economie.

d'accord, certains économistes devraient revoir leurs copies enfin bon...(chacun à sa défintion et sa se limite pas qu'a de l'économie).

Sinon moi c'est Pierro, et pas Pierrot

Va a Koh lanta mon petit tu auras la reponse a ta question

hotrebound (29 juin 2005 00 h 45) disait:

comment y font les vegetariens pour les proteines ?

Les végtariens mangent des protéines animales (car les végétaux sont aussi constitués de protéines) issues du lait, des oeufs, des fromages...mais pas de la viande ou du poisson.

Ce sont les végétaliens qui ne mangent aucune protéine animale, quelle que soit son origine : pas nets à mon avis, car pour être en bonne santé, les protéines animales nous sont indispensables...

Notre corps fabrique à partir de son code génétique bon nombre d'acides aminés (élément de base d'une protéine, qui est une chaîne d'acides aminés) mais certains, bien qu'indispensables, ne sont pas synthétisés par notre corps. C'est la fonction de l'alimentation : elle doit nous apporter les acides aminés essentiels qui nous manquent, puisés dans les animaux et les végétaux.
D'où le fait que les protéines animales sont vraiment indispensables...
Ceci est vrai aussi pour les acides gras, les vitamines...

Manger nous sert donc à apporter les briques que nous ne faisons pas de nous-même.
Un peu de crème?