Tartifletteforever
Tartifletteforever

inscrit le 25/11/02
1821 messages

Alors voila, je sais que la politique est proscrite sur skipass pour cause de partage en couille systématique (quand on voit comment certain arrivent a pourrir n'importe quel post meme les plus sérieux non sujet a polemique, je pense a mon précedent sur l'audition :(...).

Donc, avec l'approche du referendum, j'aimerais savoir ou vous prenez vos informations. Alors y'a plein de site, de livre de journaux... mais lesquels utilisez vous?

Pour moi, qui n'aime pas trop lire des pavés, j'ai choisit 20minutes avec sa rubrique quotidienne, la petite chronique de M6 et internet(deux sites www.lesamisduoui.com et www.ineditspourlenon.com --> toujours se renseigner sur les idées des adversaires pour mieux lutter en lisant du pour et du contre)m'ont permis de me forger une idée plus précise.
S'ajoute a ca plusieurs forums apolitique mais ou les gens savent se tenir sans pugilat ou escalade, simplement a base d'argument pour faire avancer le schmilblick
Et pas mal de discussion avec des amis...

Et vous? (m'en fous de savoir si vous etes pour ou contre, ce n'est pas le but du thread...)


PS: merci de faire en sorte que ca ne parte pas en couilles!!!!!

flocon hargneux
flocon hargneux

inscrit le 20/04/02
1302 messages
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Le site "officiel" : constitution-europeenne.fr

Le site de la fondation Robert Schuman : constitution-europeenne.info

Le page dédiée sur le site de la Commission Européenne : europa.eu.int

Voilà en bref quelques adresses importantes.

flocon hargneux
flocon hargneux

inscrit le 20/04/02
1302 messages
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A voir aussi les pages du site www.lemonde.fr sur le traité constitutionnel européen.

_philippe
_philippe

inscrit le 14/08/03
172 messages
le site du monde avec sa présentation de la constitution en 30 chapitres avec à chaque fois les arguments du oui et du non est la meilleure source que j'ai trouvée. Il met également en évidence ce qui est nouveau par rapport aux traités antérieurs et ce qui ne change pas.
miss
miss

inscrit le 26/01/04
538 messages

Voici mes sources d'info :
Le site :
europa.eu.int


Le premier document facile à lire, est une réponse à la question pourquoi une constitution :
europa.eu.int



Concernant la constitution elle même, un résumé en 15 pages :
europa.eu.int


Ainsi qu'une présentation courte power point.
europa.eu.int


Je recommande particulièrement la lecture des fiches techniques, pour accèder directement aux thèmes qui nous passionnent.
europa.eu.int


Sinon dans la presse, le site du monde est très interatif avec commentaires "oui et non" audiophoniques.
lemonde.fr


Noter qu'il existe aussi, sur le site, une présentation longue powerpoint,
la consitution en entier, une FAQ, et d'autres documents.

pom pom pom :-)

nobbs
nobbs

inscrit le 16/11/04
443 messages
Je sais, on insiste, mais je trouve effectivement que c'est le monde qui offre l'information la plus complète (et ça reste très lisible, cf. les "pavés")
Alpcam
Alpcam

inscrit le 28/06/02
2839 messages

Pour toutes vos questions sur la constitution et sur l'Europe, adressez-vous à Europe Direct, ou vous pouvez poser "en ligne" vos questions à des opérateurs d'Europe Direct. Le site, c'est http://europa.eu.int/europedirect/


Ce service - disponible du lundi au vendredi de 9h à 18h30 TEC en français et en anglais - est conçu pour vous aider à naviguer sur le site EUROPA et vous fournir des indications pratiques pour trouver :


  • Des documents spécifiques concernant l'UE sur EUROPA (législation, publications, communiqués de presse, etc.)

  • Des informations générales d'intérêt public relatives à des politiques de l'UE (fiches et guides pratiques, rapports, statistiques, documents de travail, etc.)

  • Des informations sur l'intégration européenne (histoire, symboles, Institutions, coordonnées de contact, etc.).
  • tom68
    tom68

    inscrit le 22/08/04
    874 messages
    J'ai trouvé un petit livre d'environ 40 pages à 5 euros. C'est france info qui explique les changements prévus par la constitu
    jm74
    jm74

    inscrit le 21/11/03
    851 messages
    Une analyse personnelle (pô de moi!), faites gaffe c'est long... mais ça vaut la lecture...
    Notre beau rêve européen est-il utilisé pour affaiblir la démocratie

    Oui-et-non.com - référendum sur la constitution européenne - Arguments pour le oui et pour le non
    Straight-Down
    Straight-Down

    inscrit le 03/10/02
    15K messages
    Quelaues liens sans partis pris ;)

    Il faut bien y passer:
    LCR

    Evidement il y a Fabius mais il heureusement il n'est pas seul:
    Non Socialiste

    Pour les nostalgiques:
    PCF

    Sans rire c'est vraiement le plus approfondie à ne pas manquer:
    le Monde Diplo
    byron
    byron

    inscrit le 13/01/04
    34K messages
    lol SD...

    Moi j'en connerais un autre : Forum à la cool... Ya quelques trucs... ;)
    Straight-Down
    Straight-Down

    inscrit le 03/10/02
    15K messages
    Bon dieu j'ai oublié un des plus important:

    %

    Honte à moi.
    Straight-Down
    Straight-Down

    inscrit le 03/10/02
    15K messages
    Byron je vois qu'on a les memes valeurs j'y vais aussi de temps en temps ;) .
    Ce qui est marrant c'est que Bolkestein intervient souvent avec des pseudos differents ;)
    byron
    byron

    inscrit le 13/01/04
    34K messages
    Lao Tse : "connais ton enemi"... ;)
    Pierro
    Pierro

    inscrit le 30/11/02
    6202 messages
    Et ben ça fais de quoi lire tout ça.

    Difficile de pas attraper la nausée avec tous ça :)

    EN tout cas on pourra pas dire que les gens on votés sans connaitre et sans avoir débattus...
    carambole
    carambole

    inscrit le 04/01/04
    29K messages
    Stations : 2 avis
    sans avoir débattu c'est sûr

    en connaissant pas sûr ;)
    Pierro
    Pierro

    inscrit le 30/11/02
    6202 messages
    carambole (19 mai 2005 21 h 00) disait:

    sans avoir débattu c'est sûr

    en connaissant pas sûr ;)


    J'ai du mal ce soir, je vais me coucher.

    (vous corrigerez ma phrase ;))
    armellle
    armellle

    inscrit le 30/09/04
    250 messages
    Matos : 1 avis
    jm74 (19 mai 2005 17 h 56) disait:

    Une analyse personnelle (pô de moi!), faites gaffe c'est long... mais ça vaut la lecture...
    Notre beau rêve européen est-il utilisé pour affaiblir la démocratie


    effectivement c'est long! mais oui ça mérite une lecture!
    Trublion
    Trublion

    inscrit le 25/04/04
    2234 messages
    Lisez l'Accord Global sur le Commerce des Services (AGCS) de l'OMC ... la directive Bolkestein ... ou la Constitution ... c'est à peu de chose près la même chose :

    Du bon business pour les businessmen !
    Pierro
    Pierro

    inscrit le 30/11/02
    6202 messages
    Trublion (19 mai 2005 22 h 29) disait:

    Lisez l'Accord Global sur le Commerce des Services (AGCS) de l'OMC ... la directive Bolkestein ... ou la Constitution ... c'est à peu de chose près la même chose :

    Du bon business pour les businessmen !


    Ici on parle juste de site d'informations, j'ai autant envie que toi de débattre sur beaucoup de chose mais il existe des sites pour ça, sur skipass (j'en ai fais les frais y a quelques années :d) pas de débat "politique" !
    flocon hargneux
    flocon hargneux

    inscrit le 20/04/02
    1302 messages
    Stations : 1 avisMatos : 5 avis
    Le site d'Etienne Chouard est interessant, mais déjà partisan du Non.

    Méfiez vous des opinions des sites : lisez toujours en connaissance de cause, sauf sur les sites "d'information" officiels (site officiel français, commission, etc).

    Bon courage pour ceux qui hésitent encore !
    leio
    leio

    inscrit le 12/08/03
    2612 messages
    flocon hargneux (19 mai 2005 23 h 36) disait:

    Méfiez vous des opinions des sites : lisez toujours en connaissance de cause, sauf sur les sites "d'information" officiels (site officiel français, commission, etc).

    "sauf" ?

    Attention ces sites "officiels" ne vont pas non plus se tirer une balle dans le pied...et sont plutôt enclins à être pro-oui. (la constitution étant présenté comme un progrès par rappport aux traités en cours).

    La presse et le monde en particulier a l'avantage d'être plus objective.
    maupertuis
    maupertuis

    inscrit le 27/11/04
    1326 messages
    Hé hé...

    *** lien supprimé ***
    Message modifié 1 fois. Dernière modification par skipass.com, 20/05/2005 - 19:31
    byron
    byron

    inscrit le 13/01/04
    34K messages
    Maupertuis : il parle d'un club et en dit "Laboratoire d’idées du courant de pensée de Jean-Pierre Raffarin"... Ha ha ha ! (sic) Fallait oser...
    maupertuis
    maupertuis

    inscrit le 27/11/04
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    Comme quoi...

    Lis tout de même la suite!
    Modo
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    Staff depuis le 04/10/17
    balancer des pamphlets pro oui ou pro non, c'est facile... impossible pour le lecteur lambda de se faire son opinion parmis toutes les iniatives de manipulation qui trainent sur le Web, dans un sens comme dans l'autre.

    Merci de vous borner strictement aux sites d'infos et de ne pas faire de prosélytisme.

    Lien ci dessus supprimé pour cette raison mais aussi car ça sent vraiment l'orchestration (une belle histoire pour enrober le tout) pour ne pas dire la manipulation d'un bon plan com' (comme par hasard le lien a fleuri dans toutes les boites mails, forums en quasi simultané;).

    bref.
    byron
    byron

    inscrit le 13/01/04
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    G, tu peux faire confiance à la communauté skipass pour être capable du discernement nécessaire... Et la graine du doute aurait été semé chez les plus naïfs des crédules...

    Par là même il faudrait aussi supprimer les sites des campagnes officielles qui notoirement engagés ! ;)
    maupertuis
    maupertuis

    inscrit le 27/11/04
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    Pas au courant pour la "grande distribution" de ce lien (à vérifier...).
    Tant pis.
    maupertuis
    maupertuis

    inscrit le 27/11/04
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    Tout de même...
    G disait:"impossible pour le lecteur lambda de se faire son opinion parmis toutes les iniatives de manipulation qui trainent sur le Web, dans un sens comme dans l'autre."
    On n'a pas affaire à des sectes. Je ne considérais pas ça comme de la manipulation, plutôt comme de l'information.

    Re-tant pis...
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    Staff depuis le 04/10/17
    byron (20 mai 2005 19 h 36) disait:

    G, tu peux faire confiance à la communauté skipass pour être capable du discernement nécessaire... Et la graine du doute aurait été semé chez les plus naïfs des crédules...

    Par là même il faudrait aussi supprimer les sites des campagnes officielles qui notoirement engagés ! ;)


    oui, je suis d'accord que c'est pas simple... j'aime pas faire ça et si je le fais c'est pas pour faire ch... mais plus par "principe" dans le sens ou je ne veux pas participer à d'éventuelles manipulations. Tout comme on vire les boites qui tentent de faire du marketing en sous marin quand on s'en rend compte.

    Les sites des campagnes s'ils sont engagés ne peuvent quand même pas dire complètement n'importe quoi (je parle pour les grands acteurs), inventer des chiffres, arguments... Ca reste (je l'espère) des interpretations, argumentations et perceptions différentes.

    Pour les sites de particuliers, c'est beaucoup plus pernicieux : une jolie présentation, une bio crédible, 2 3 anecdotes pour se mettre le lecteur dans la poche, une rhétorique crédible et n'importe qui peut balancer les pire contre vérités, arguments bidons, chiffres bidons... Facile de se laisser avoir, très difficile de vérifier.

    bref, c'est deja bien le bazar, n'en rajoutons pas.

    Maupertuis : il y a en effet un débat sur plusieurs sites pour savoir si le document que tu as proposé est sincère ou juste une vaste manipulation de com'
    C'est vrai que ca semble trop "beau" pour être vrai. Et souvent sur Internet, quand c'est trop beau pour être vrai ben c'est un Hoax (je ne dis pas que c'est le cas ici mais on peut se poser la question).
    byron
    byron

    inscrit le 13/01/04
    34K messages
    G, je pense qu'on est d'accord sur le diagnostique, à savoir un site douteux... Mais de nos jours où justement internet aboli toute intermédiation dans la diffusion de l'information (elle ne passe plus que par les media / journalistes classiques) il importe, je crois, d'éduquer à de nouvelles formes de lecture, à exercer un nouvel esprit critique, une vigilance accrue...

    Je suis profondément convaincu d'une intelligence collective, même si celle-ci peut être perçue par certains comme l'exercice de la démagogie. Mais je suis violemment démocrate... Et cette intelligence collective sera en quelque sorte la nouvelle inermédiation... Chacun de nous, petite partie d'un tout, apportera sa petite pierre à l'édifice...

    Je pense par exemple qu'il émane de skipass une intelligence collective... La démocratie, c'est d'être capable de penser que si on a raison, d'autres ont peut être raison en même temps... Ce qui est malheureusement le cas... ;) Je dis malheureusement parce que j'aimerais avoir raison dans mes arguments, mais rien n'est moins sur... ;)

    Tu auras constaté par exemple comme les partisans du non (non aux pâtes le mardi) n'auront rien laissé passer aux partisans du oui (oui aux raviolis le jeudi), et inversement ! Il y a là un sain débat qui participe à, finalement, la modération des uns et des autres... Les uns ou les autres ne laisseront rien passer qui ne soit passé au crible. Et là, tout un chacun pourra évaluer, apprendre le difficile exercice du libre arbitre...

    Enfin, voilà... Il est un peu tard, alors je ne suis pas très sur d'être clair, mais je pense que l'idée est bien là... Hé...
    Trublion
    Trublion

    inscrit le 25/04/04
    2234 messages
    Concernant les sites officiels, je suis scandalisé par leur coté ouvertement partisant.

    Comme si lors d'une présidentielle on nous présentait un candidat particulier sous un jour très favorable, sur un site internet officiel.

    Une autre illustration est la campagne officielle en 4 X 3 qui ne livrait que deux phrases totalement consensuelles et auxquelles on ne peut dire que ... oui.

    Mais les gens sont désormais assez éduqués pour juger, notamment grâce à internet, et je crois que la propagande officielle produit même un effet de rejet.

    Confirmation le 29 mai.
    Modo
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    skipass.com [Modo]
    Statut : Expert
    inscrit le 01/02/01
    137K messages
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    Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

    cordialement

    Skipass