Stratagème commercial

10 % chaque année logement
7% pour les forfaits

L'inflation est battue à plate couture...

Ok, donc si Miss Chief peut m'expliquer de façon rationnelle comment augmenter de 10% le prix des locations, je fermerai ma gueule

En sachant que la réponse "c'est la loi de l'offre et de la demande", n'est pas acceptée

Et dans les couts "débiles", ajoutons aussi le magnifique péage à l'entré

Et oui...Ce machin devra être rentabilisé maintenant... N'empèche, je comprends Bordelum, moi aussi j'adore le domaine des Arcs même si cette année je vais à Serre Chevalier. J'y ai moi aussi de nombreux souvenirs d'enfance et c'est là que j'ai réellement appris à skier. Et les Dents du Peigne... Ahhhhhh, les dents du peigne (et le col du renard etc...)

colonelhati (11 février 2009 15 h 35) disait:

Ok, donc si Miss Chief peut m'expliquer de façon rationnelle comment augmenter de 10% le prix des locations, je fermerai ma gueule

En sachant que la réponse "c'est la loi de l'offre et de la demande", n'est pas acceptée

Et dans les couts "débiles", ajoutons aussi le magnifique péage à l'entré

Bordelum nous a dit qu'il était seul à louer cet appart, et que le surcout se compte en centaine d'euros.
on va supposé qu'il payé 1000 et doit payé 1100.
Si les charges de son proprio ont augmenté de 100, il repercute sur ces locataires...
Il y a 4 semaine en fevrier, 4 locataires, 25€ par semaine, soit 2,5% d'augmentation... Bordelum n'aurai rien dit. Il est seul, 1 semaine, 100€ -> 10%

Autre solution :
Le proprio loué 4 semaine à 800€.
Il touche 3200€ en fevrier...
un premier gars ne vient plus, ou il ne veut pas louer...
Tout le monde à 900€, il ne touche plus que 2700€. Trouvant l'addition salé, un second dit qu'il ne viendra plus.
Le proprio va t il dire Ok, je lache 900€ comme ça. Non, il reporte sur les autre.
1000€ l'année d'apres, ça tiens, il passe à 1100, le dernier s'en va... Bordelum paye 1100€, trouve ça cher (c'est pas faux), et le proprio, qi avait l'habitude de toucher entre 2000 et 3000€ voit pas comment il peux baisser les prix...
ses charges n'ont pas bouger. Seules ses rentrés d'argent...
mais entre 600 et 800€ la semaine, t'as vite fait en perdant un client d'etre dans la merde si t'as pas les moyen de faire sans...
la seule methode, c'est de repercuté sur les autres... et quand comme bordelum, ils sont seuls, ben ils douillent sec.

Darth j'apprécie l'effort mathématique mais
1) tu oublies qu'il y a des arrhes à payer pour toute location
donc la répercussion de la perte de locataire c'est moyen.
2) SES charges n'augmentent pas de 10 % chaque année - j'ai demandé tu parles, il trouvait même que ça n'avait pas trop augmenté l'année dernière - c'est uniquement pour faire comme tout le monde et profiter du gros gâteau qui dégouline.
Et pourquoi ça s'enflamme, je lui ai demandé : "ben je sais pas c'est comme ça, ils louent de plus en plus cher (ducon)".

Aucune pérennité, vite pris, on s'en fout d'après. Rappel : c'est ce fonctionnement que je dénonce pas le fait qu'il gagne de la thune.

Darth Slovas (11 février 2009 15 h 55) disait:

Si, ils y a la solution d'avoir d'autre clients... mais quand comme tsca, t'as des mauvaise surprise, ça calme...

Ma dernière année de loc m’a couté 2500€ de réparations après retenue de la caution… Donc pour moi deux solutions : assommer les locataires suivants ou ne plus louer…
Mon voisin est très content que je ne loue plus. La diminution du nombre d’appartement à louer dans l’immeuble en fait un produit convoité, donc plus cher… Il arrive à louer à plus du double que ce que je louais avec un confort et un taux d’équipement inférieur au mien. Ceci dit c’est marrant tous les apparts plein sud ne sont plus à louer. Il y aurait de quoi faire une thèse de sociologie…
Concernant les magasins : Ne louant plus mon appart, je fais disparaître une clientèle potentielle ; location de ski, cours ESF, Restaurant… Donc ces commerces sont bien obligés de répercuter le manque à gagner de clientèle sur la clientèle restante… C’est un cercle vicieux. Quand, les petits propriétaires d’un petit patrimoine immobilier cesse de louer ça se répercute sur toutes l’économie de la station…
Il est vraiment intéressant d’analyser la hausse des prix en prenant en compte l’augmentation du nombre de résidences secondaires et la diminution des résidences locatives… Pour juguler la hausse des prix, il faut remettre les lits existants sur le marché. Et là mon ami, tu peux toujours courir…

Il ne faudra pas s'étonner alors qu' ils construisent sur le site (splendide) des Arcs des hôtels et des logements pour permettre le locatif - qui justement fait vivre la station.

tcsa, ce problème n'est pas spécifique aux Arcs, mais pourtant l'inflation excessive des loyers l'est, tout du moins je ne l'ai pas constaté alors que je part 1/2 fois par ans dans les Alpes, rarement dans la même station. Donc cette cause ne semble pas justifier les augmentations.

Bah, ces braves propriétaires s'imaginent tous détenir la poule aux œufs d'or, ils louent pour toucher le paquet, et ouin, ouin, ouin, ça ne marche pas à tous les coups, la vache à lait en a marre et s'en va ailleurs. S'il y a des logements vides, c'est uniquement parce qu'ils s'accrochent à leur propriété en croyant qu'un jour ça ira mieux. Parler de marché dans un cas pareil est au mieux de l'escroquerie : si la logique économique était respectée, ils seraient obligés de vendre, en réalisant une perte (puisque personne ne veut de leurs cages à lapins à leur prix fallacieux). Contrairement aux commerçants, quand les affaires vont mal, ils ne sont pas obligés de mettre la clé sous la porte.

Achètes. Après on verra. Avec ton salaire.

Mais je ne peux pas. C'est devenu absolument hors de prix là où j'habite ! Il faudrait que j'hérite d'un oncle d'Amérique :p.

tcsa (11 février 2009 16 h 27) disait:

Il est vraiment intéressant d’analyser la hausse des prix en prenant en compte l’augmentation du nombre de résidences secondaires et la diminution des résidences locatives… Pour juguler la hausse des prix, il faut remettre les lits existants sur le marché. Et là mon ami, tu peux toujours courir…

Arf... Le truc c'est l'aplomb avec lequel tu balances ce que tu penses être une évidence, mais qui est absolument économiquement faux : si tu veux faire baisser les prix, diminue les clients... Les prix augmentent proportionnellement à la demande... Après si les gars veulent se suicider en augmentant leurs prix, tant pis, mais faudra pas qu'ils chouinent si les gens ne viennent plus...

Mais par contre, tu as remarqué avec justesse que les prix d'un autre appart augmentaient avec la raréfaction de l'offre globale d'appart...

Darth Slovas (11 février 2009 15 h 54) disait:

colonelhati (11 février 2009 15 h 35) disait:

Ok, donc si Miss Chief peut m'expliquer de façon rationnelle comment augmenter de 10% le prix des locations, je fermerai ma gueule

En sachant que la réponse "c'est la loi de l'offre et de la demande", n'est pas acceptée

Et dans les couts "débiles", ajoutons aussi le magnifique péage à l'entré

Bordelum nous a dit qu'il était seul à louer cet appart, et que le surcout se compte en centaine d'euros.
on va supposé qu'il payé 1000 et doit payé 1100.
Si les charges de son proprio ont augmenté de 100, il repercute sur ces locataires...
Il y a 4 semaine en fevrier, 4 locataires, 25€ par semaine, soit 2,5% d'augmentation... Bordelum n'aurai rien dit. Il est seul, 1 semaine, 100€ -> 10%

Autre solution :
Le proprio loué 4 semaine à 800€.
Il touche 3200€ en fevrier...
un premier gars ne vient plus, ou il ne veut pas louer...
Tout le monde à 900€, il ne touche plus que 2700€. Trouvant l'addition salé, un second dit qu'il ne viendra plus.
Le proprio va t il dire Ok, je lache 900€ comme ça. Non, il reporte sur les autre.
1000€ l'année d'apres, ça tiens, il passe à 1100, le dernier s'en va... Bordelum paye 1100€, trouve ça cher (c'est pas faux), et le proprio, qi avait l'habitude de toucher entre 2000 et 3000€ voit pas comment il peux baisser les prix...
ses charges n'ont pas bouger. Seules ses rentrés d'argent...
mais entre 600 et 800€ la semaine, t'as vite fait en perdant un client d'etre dans la merde si t'as pas les moyen de faire sans...
la seule methode, c'est de repercuté sur les autres... et quand comme bordelum, ils sont seuls, ben ils douillent sec.

ça ne tient pas debout ce que tu dis, quand tu vois que tes logements ne se louent plus, soit tu baisses les prix, soit tu vends, ou alors effecyivement tu peux raisonner de manière totalement débile et inhumaine avec ce raisonnement genre je m'agrippe à mes locataires... complètement navrant.

byron (12 février 2009 10 h 26) disait:

tcsa (11 février 2009 16 h 27) disait:

Il est vraiment intéressant d’analyser la hausse des prix en prenant en compte l’augmentation du nombre de résidences secondaires et la diminution des résidences locatives… Pour juguler la hausse des prix, il faut remettre les lits existants sur le marché. Et là mon ami, tu peux toujours courir…

Arf... Le truc c'est l'aplomb avec lequel tu balances ce que tu penses être une évidence, mais qui est absolument économiquement faux : si tu veux faire baisser les prix, diminue les clients... Les prix augmentent proportionnellement à la demande... Après si les gars veulent se suicider en augmentant leurs prix, tant pis, mais faudra pas qu'ils chouinent si les gens ne viennent plus...

Mais par contre, tu as remarqué avec justesse que les prix d'un autre appart augmentaient avec la raréfaction de l'offre globale d'appart...

Sans doute me suis-je mal exprimé. Lorsque des logements à vocation locative deviennent des résidences secondaires, tu fais sortir des lits du marché locatif. Ainsi à l’Alpe d’Huez, sur 30000 lits seuls 6000 seraient marchands. Ou autrement dit 24000 lits ne sont pas marchands (les lits froids )…
Dès lors que l’offre de lit diminue et que la demande reste identique (ou augmente ) les prix des locations grimpent. Je ne comprends pas en quoi c’est économiquement faux ? Ou alors l’Alpe est peut être un modèle anti économique ??? Plus qu’un constat personnel c’est aussi l’analyse de l’Odit, d’Altispace et d’autres BE.
Par ailleurs, les résidents secondaires consomment beaucoup moins sur la station. Ils montent avec leur bouffe, ont leur matos sur place… Au mieux ils consomment du forfait. Et en plus, ils se considèrent « propriétaires » de la station et exigent, ici une tarification spécifique sur le forfait saison, là une remise… Bref, pas des supers clients

byron (12 février 2009 10 h 26) disait:

Mais par contre, tu as remarqué avec justesse que les prix d'un autre appart augmentaient avec la raréfaction de l'offre globale d'appart...

tcsa (12 février 2009 10 h 48) disait:

Dès lors que l’offre de lit diminue et que la demande reste identique (ou augmente ) les prix des locations grimpent. Je ne comprends pas en quoi c’est économiquement faux ? Ou alors l’Alpe est peut être un modèle anti économique ??? Plus qu’un constat personnel c’est aussi l’analyse de l’Odit, d’Altispace et d’autres BE.

Toi pas avoir lu ce que j'avais écrit !

Ahhhh ! je suis content j'avais laissé le post "froid" (comme on dit dans la location) et je le retrouve chaud bouillant avec MM. Moot et Byron (qui sont tj là dès que c'est chaud).

Merci merci... Plaisir... Puis j'ai pas besoin comme d'autres de me dédouaner de conneries que je peux dire en expliquant que c'était pour provoquer ou je ne sais quoi... ça c'est des remarques de pauvres types qui se rendent compte qu'ils se sont trompés mais n'aiment pas l'admettre...

byron (12 février 2009 15 h 58) disait:

Puis j'ai pas besoin comme d'autres de me dédouaner de conneries que je peux dire en expliquant que c'était pour provoquer ou je ne sais quoi... ça c'est des remarques de pauvres types qui se rendent compte qu'ils se sont trompés mais n'aiment pas l'admettre...

euhhhhh
KISSA ? KOISSA ?

bordelum (12 février 2009 16 h 00) disait:

euhhhhh
KISSA ? KOISSA ?

Oh, rien, je vannais 2 ou 3 caniches nains qui sévissent par ici, de temps à autre... Désolé, c'est limite private joke...

tcsa
Selon toi, il n'y a aucun moyen d'arranger la situation niveau locatif ?

Le fait de louer sous couvert d'agence ne résoudrait rien par exemple ? Je sais qu'ils ont des assurances remises en état à neuf et des assurances pour non-paiement qui profitent aux proprios.

byron (12 février 2009 10 h 51) disait:

Toi pas avoir lu ce que j'avais écrit !

Euuuuuuuhhhhh, si moi y’en a voir lu mais moi y’en avait pas compris.
Si je te comprends bien, le fait de remettre des lits sur le marché, et donc d’augmenter l’offre ne fera pas baisser les prix. La seule solution pour faire baisser les prix, serait de « tarir » la demande ?
Ce que tu dis est intéressant. Car, par exemple à Grenoble, les promoteurs n’arrêtent pas de dire à l’Agence d’Urbanisme qu’il faut laisser construire au maximum et que le « trop » d’offre fera chuter le prix au mètre carré. Des beaux menteurs alors ?

bordelum (12 février 2009 16 h 20) disait:

tcsa
Selon toi, il n'y a aucun moyen d'arranger la situation niveau locatif ?

Le fait de louer sous couvert d'agence ne résoudrait rien par exemple ? Je sais qu'ils ont des assurances remises en état à neuf et des assurances pour non-paiement qui profitent aux proprios.

Il y a une tendance lourde que l’on peut constater facilement dans le Vercors : Les résidences secondaires sont devenues des résidences principales. Les résidences locatives sont devenues des résidences secondaires et les hôtels se restructurent en résidences locatives.
Grosso merdo, quand un acquéreur privé (personne physique ) à remboursé son crédit le bien sort du marché locatif. Au mieux, les stations arrivent à faire rester les biens dans le marché locatif, 18 ans. Tout est calibré (commerce, remontées&hellip par rapport à un nombre de lit. Plus des lits sortent du marché, plus tu dois en produire pour permettre aux équipements de fonctionner normalement. Mais il y a un moment où tu ne peux plus construire ou alors sur les pistes.
Que faire ?

Les assurances des agences te couvrent au mieux les dégradations. Lorsqu’un guss te met le chauffage à fond les fenêtres grandes ouvertes pendant une semaine, la facture électrique, c’est pour ta gueule. Certains diront c’est le risque du marché de la location de loisir. Risque que je n’assume plus…

Intéressant ton exposé.
Le vieillissement de la population et leur nouvelle sédentarisation modifient la donne sur les secteurs de vacances. J'avais déjà observé ça chez mes parents dans le Quercy, pourtant bien moins touristique que les Alpes.

Y'a pas à tortiller, nous sommes beaucoup trop nombreux pour le même espace.

tcsa (12 février 2009 17 h 06) disait:

Les assurances des agences te couvrent au mieux les dégradations. Lorsqu’un guss te met le chauffage à fond les fenêtres grandes ouvertes pendant une semaine, la facture électrique, c’est pour ta gueule. Certains diront c’est le risque du marché de la location de loisir. Risque que je n’assume plus…

Rien ne t'empêche en tant que loueur privé de faire payer l'électricité en sus, rien ne t'oblige à ce que ce soit compris dans le prix (pour une location hiver montagne, ça me semble même préférable)

tcsa (12 février 2009 17 h 06) disait:

Euuuuuuuhhhhh, si moi y’en a voir lu mais moi y’en avait pas compris.
Si je te comprends bien, le fait de remettre des lits sur le marché, et donc d’augmenter l’offre ne fera pas baisser les prix. La seule solution pour faire baisser les prix, serait de « tarir » la demande ?

Toi aussi t'as étudié avec bronnikov ?

Je dis l'inverse... Mais une offre ne peut être examiné que par rapport à sa demande, mais je comprends que ce ne soit pas évident à appréhender !

je suis mort de rire encore une fois !!!

il faut absolument que je passe plus de temps sur cette rubrique !!!

byron disait:

C'est un marché, mais l'élasticité est plus faible

Mouaih, le trader réagit à la seconde près, et dans ce cas, un mois n'a que peu d'importance. En plus, le marché n'est pas global : un logement à Paris n'aura jamais un équivalent à Montauban.

byron (12 février 2009 17 h 40) disait:

Toi aussi t'as étudié avec bronnikov ?

Euuuuhhhhhh, c'est qui celui-là????

colonelhati (11 février 2009 11 h 50) disait:

Tu dis "viens a St Pierre de Chatreuse", mais si ils font la même chose la bas dans 2 ans, il faudra faire quoi? Partir faire de la rando? Ou se battre pour que St Pierre de Chatreuse ne deviennent pas une usine débile?

non, restez au Arcs, déja que le festival Brel et le concours d'attelages attirent un monde fou à Saint-Pierre, on va pas en plus y raccoler des skieurs.

tcsa (14 février 2009 15 h 21) disait:

byron (12 février 2009 17 h 40) disait:

Toi aussi t'as étudié avec bronnikov ?

Euuuuhhhhhh, c'est qui celui-là????

Bon alors c'est qui? Ca rime avec mazeltov?

Fait une recherche dans skipass. en a un qui nous a sorti cette théorie trop marrante ettotalement délirante...

C'est joke rapport à gilb qui ne comprend pas grand chose non plus... Mais c'est pas comme si t'avais pas des prétentions à ce niveau là !!!

Voilà le liiiiennnnn:
/forums/divers/blahblah/sujet-85289.1433319.html#1433319
A qui kon dit merccciiii????

byron (14 février 2009 18 h 24) disait:

C'est joke rapport à gilb qui ne comprend pas grand chose non plus... Mais c'est pas comme si t'avais pas des prétentions à ce niveau là !!!

Euuuh, je viens de lire la version française du site du monsieur. Ben non pour moi ça a été établissements publiques et jésuites.
Ceci expliquant peut être cela.
Mais par contre Byron, tu a été élevé à quel grade dans la secte Bronnikovienne. Car lire son site m’a permis de mieux te comprendre (sic ). :p:p:p:p

Comme prévu, des logements réapparaissent pour la semaine du 4 avril.
La comparaison des tableaux d'offres de location du 10 fevrier et du 10 mars pour les Carroz d'Araches est intéressante.

c'est un peu petit comme image ^^'

Heu, oui... Recommence pour que l'on puisse comparer! C'est quand même incroyable! Mais bizarement je ne suis pas si surprise... A part ici ou pourrait-on dénnoncer ce genre de pratique?
Tsca, et échanger ton appart, (ça se fait) cela ne peut-il pas être interressant? (au moins une fois dans l'année.. cela permet de partir, même à l'étranger avec un logement gratos. C'est plus difficile de faire des salo**** dans ton appart puisqu'après ils prêtent le leur. J'ai des copains qui font ça, avec leur residence principale en plus!

C'est mieux, comme ça ? Il y en a qui ne savent toujours pas se servir de la banque d'image, et qui nous offrent les vignettes à la place des originaux !

Comme prévu, des logements réapparaissent pour la semaine du 4 avril.
La comparaison des tableaux d'offres de location du 10 fevrier et du 10 mars pour les Carroz d'Araches est intéressante.

et donc un 3 pièces 8 personnes la semaine du 28/03 loué en février, c'était 67 euros la semaine ?

j'ai raté le coche moi....

jeankiski (10 mars 2009 14 h 37) disait:

et donc un 3 pièces 8 personnes la semaine du 28/03 loué en février, c'était 67 euros la semaine ?

j'ai raté le coche moi....

Ca doit être par personne sur une base de 8 personne?? Sinon, je crois que je vais me faire une ptite semaine en solo dans un trois pièce moi...

nan loué en Mars!!!

Les français ont le don de vouloir de baiser les gens, et se moquent que ceux-ci s'en rende compte.

Ils ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, se moque du taux de non-retour monstre des étrangers en France, car ils savent bien que le français ne jure que par la France, et que même baisé il retombera dans le piège chaque année.

Benjamin, toi qui te fais baiser en France, va skier en Autriche ou Italie, tu as des possibilités d'y skier une semaine à moitié prix de la France dans des pensions de famille super sympas.

Merci Mr_Moot; je reconnais être complétement nul.
Que les réveurs ne regrettent rien, les reservations à 85, 86 et 67euros n'existaient pas (encore une manoeuvre)
J'ai évidemment tenté de réserver à ces prix mais au bout du compte je tombais sur des réservations à plus de 400euros.
Je ne soupçonne plus, mais j'affirme que la mode est à l'intox.

Gilbertum disait:

Les français ont le don de vouloir de baiser les gens

J'ai le don de vouloir baiser les gens (et les pierres aussi, il n'y en a pas que pour Jean ). Soit. Mais tu m'apprends que Bronnikov est un compatriote, ce que bien peu ici savaient jusqu'à aujourd'hui :p.

Mr_Moot (10 mars 2009 21 h 20) disait:

Gilbertum disait:

Les français ont le don de vouloir de baiser les gens

J'ai le don de vouloir baiser les gens (et les pierres aussi, il n'y en a pas que pour Jean ). Soit. Mais tu m'apprends que Bronnikov est un compatriote, ce que bien peu ici savaient jusqu'à aujourd'hui :p.

La différence, c'est que Bronnikov, il te baise les yeux fermés !!