Stage de telemark



 
 
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Calim
Calim
inscrit le 06/11/01
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Le 20 janv. 2005 - 11:45
Vous connaitriez pas un truc style UCPA qui ferait des sejours telemarks tout compris ?

ou meme pas style UCPA, mais qui propose hebergement + cours de telemark a la journée ou demie journée ?
 
 
hakan_cheronsen
hakan_cheronsen
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Le 20 janv. 2005 - 12:05
http://www.les5saisons.com/index2.htm

du côté de Freissinnières dans les Hautes-Alpes.

avec deux guides qui sont aussi professeurs de Télémark, Lionel Condemine et Cyrille Copier.
pédagogue, compétents etc..

mais ce n'est que mon avis.

merci.
 
 
skitinoux
skitinoux
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Le 20 janv. 2005 - 13:02
Tiens, un tk qui connaît freissinière !!! on s'est peut-être déjà croisés là-bas !...
 
 
corentin
corentin
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Le 20 janv. 2005 - 13:06
il me semble que l'ucpa à argentiere fait des stages télémark...
je ne suis pas sur que c'est un centre ucpa mais je crois qu'il y a un centre qui organise des stages de télémark ...

sinon tu peux aussi aller à la grave ...
 
 
Calim
Calim
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Le 20 janv. 2005 - 13:42
hakan_cheronsen (20 janvier 2005 12 h 05) disait:

http://www.les5saisons.com/index2.htm

du côté de Freissinnières dans les Hautes-Alpes.

avec deux guides qui sont aussi professeurs de Télémark, Lionel Condemine et Cyrille Copier.
pédagogue, compétents etc..

mais ce n'est que mon avis.

merci.


mais de rien ;)

ca a l'air sympathique
j'irai ptet faire une tit' semaine au mois de mars quand mon patron me laissera partir !!
 
 
telerules
telerules
inscrit le 17/01/05
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Le 21 janv. 2005 - 08:49
L'UCPA aux deux alpes organise des stages de Télémark et les moniteurs sont vraiments bons, ils ne fotn pas du télémark a mi-temps.
je crois qu'il y en aussi quelques uns à Val d'Isère et à Tignes.
 
 
Lily
Lily
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Le 23 janv. 2007 - 00:54
bon, je remonte le post...
Pour cause de prévision de vacances qui tombent à l'eau, je me renseigne pour trouver un stage de télémark...

A part le lien ci-dessus, toujours d'actualité mais qui existe pas aux dates que je cherche, d'autres idées ???

J'ai regardé sur le site de l'ucpa, j'ai rien trouvé...
 
 
chiffon
chiffon
inscrit le 02/05/06
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Le 23 janv. 2007 - 01:25
Autre idée, voui : le CAF.
Tlmk14, un éminent skipasseur (qu'on ne lit plus trop en ce moment, hiver oblige) organise et encadre des stages d'initiation et perfectionnement pour le caf. Moniteurs fédéraux je crois, souvent en haute savoie. J'en saurais plus Samedi, je lui rend une petite visite à son stage des Gets.

Si préssé(e)s, envoyez lui un mp, il est toujours très disponible quand il s'agit de télémark.

Ps : je n'ai aucun lien avec le caf, c'est pas de la pub c'est pour rendre service.
 
 
tlmk14
tlmk14
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Le 23 janv. 2007 - 08:58
Merci Chiffon

Effectivement, depuis le début de l'hiver j'ai quand même réussi à faire 23 jours de telemark, ce qui me laisse moins de temps pour répondre sur skipass. Mais je continue à surveiller.

J'ai entendu beaucoup de bons échos de Freissinière. Par contre je n'ai jamais eu d'écho de l'UCPA.

Pour ma part, de façon totalement bénévole, je dispense des conseils de temps en temps au hasard des rencontres et ce week end j'ai skié avec un autre skipasseur (intermittent) :" La rotule". Il a même eu le droit à une séance de vidéo qui lui a fait prendre conscience des défauts dans sa posture.

Je ne l'avais pas encore indiqué sur les forums, mais je propose une journée de telemark avec le CAF de Lyon le 11 mars à La Clusaz. (info présente dans la catrégorie ski alpinisme sur le site du club alpin lyonnais http://www.clubalpinlyon.com/ Il faut être membre du CAF, mais une adhésion provisoire à 6 € est possible pour une sortie.

Comme j'organise dans la cadre du CAF, je demande aux personnes que je conseille lors de journée programmées d'être des cafistes, c'est la moindre des chose.

Contactez moi en MP ou allez sur le site de la FFCAM http://www.ffcam.fr/fr/ pour voir les avantages d'une adhésion au CAF.

Sur un autre post, on parle de la FFME, peut-être y trouveras-tu aussi une activité telemark.
 
 
hakan_cheronsen
hakan_cheronsen
inscrit le 18/02/02
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Le 23 janv. 2007 - 09:34
hakan_cheronsen (20 janvier 2005 12 h 05) disait:

http://www.les5saisons.com/index2.htm

du côté de Freissinnières dans les Hautes-Alpes.

avec deux guides qui sont aussi professeurs de Télémark, Lionel Condemine et Cyrille Copier.
pédagogue, compétents etc..

mais ce n'est que mon avis.

merci.


deux ans après, je confirme, Freissinnières et les 5 saisons..

http://www.les5saisons.com/telemark/telemark.php?lang=fr

Cyrille ou Lionel et c'est tout bon.
pour avoir passé une journée en décembre avec Lionel, il a une pédagogie exceptionnelle. !!

merci.
 
 
Lily
Lily
inscrit le 03/03/03
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Le 23 janv. 2007 - 09:57
Ouah, merci pour ces réponses rapides !

Le CAF de Lyon, j'avais aussi déjà regardé, mais en fait, je cherchais un truc genre 1 semaine complète, pendant les vacances... Et à Fressinière, ça se fait pas la semaine ou j'ai vacances...
 
 
learningtofly
learningtofly
inscrit le 08/01/07
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Le 23 janv. 2007 - 10:02
J'ai vu sur internet un stage dans la station de Valfréjus (73), je ne m'en rappelle pas plus, appelle l'office du tourisme.
 
 
Calim
Calim
inscrit le 06/11/01
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Le 23 janv. 2007 - 10:31
A l'ucpa il y a le centre d'Argentiere qui fait des sejours telemark pour les suedois. Ca ne figure pas au catalogue, mais je pense que y a moyen de se joindre a un groupe en appelant directement le centre.
 
 
learningtofly
learningtofly
inscrit le 08/01/07
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Le 23 janv. 2007 - 10:39
Rrhhôôô Calim,

tu t'imagines suivre un stage dans une langue que tu ne connais pas? Enfin, à moins que Lily parle le suédois, après tout....
 
 
Calim
Calim
inscrit le 06/11/01
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Le 23 janv. 2007 - 10:55
learningtofly (23 janvier 2007 10 h 39) disait:
Rrhhôôô Calim,

tu t'imagines suivre un stage dans une langue que tu ne connais pas? Enfin, à moins que Lily parle le suédois, après tout....
Tu penses que les monos ucpa parlent suedois ???
les cours sont en anglais :)
Et puis rien n'empeche le prof de te parler en francais de temps en temps
 
 
chiffon
chiffon
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Le 23 janv. 2007 - 10:58
En même temps, si c'est un groupe de suédoises... je viens !
 
 
learningtofly
learningtofly
inscrit le 08/01/07
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Le 23 janv. 2007 - 11:06
Ah OK Calim,

je croyais qu'ils importaient le prof suédois avec, mais il est vrai que les scandinaves parlent parfaitement anglais, ça ne fait pas obstacle pour eux :-)

Bon sang mais c'est bien sûr (tape sur le front)!
 
 
Calim
Calim
inscrit le 06/11/01
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Le 23 janv. 2007 - 11:12
chiffon (23 janvier 2007 10 h 58) disait:
En même temps, si c'est un groupe de suédoises... je viens !
a l'UCPA d'Argentieres c'est bourré de suédoises (mais y a aussi leurs suedois qui sont la ...)
 
 
Lily
Lily
inscrit le 03/03/03
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Le 23 janv. 2007 - 11:23
Calim (23 janvier 2007 11 h 12) disait:

chiffon (23 janvier 2007 10 h 58) disait:
En même temps, si c'est un groupe de suédoises... je viens !
a l'UCPA d'Argentieres c'est bourré de suédoises (mais y a aussi leurs suedois qui sont la ...)
et y a des suédois sans suédoises aussi ????

Je vais me renseigner, en plus, Argentière, c'est pratique pour y aller en train pour moua :)
 
 
guits74
guits74
inscrit le 03/01/05
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Le 23 janv. 2007 - 12:21
Salut Lily,
En ce qui concerne les stages UCPA télémark il n'y en a pas au catalogue mais selon les demandes et les centres il est possible d'en avoir (selon le nombre de demandes à mon avis au moins 5).
J'étais l'année dernière aux Contamines et après une discussion avec mon prof de snow aussi très bon tlmkeur c'était ce qu'il m'avait dit.
Faudrait peut être faire un stage groupé skipasseur à l'Ucpa?
Tcho et tient nous au courant car je compte bien faire aussi un stage mais plus au mois d'avril (s'il y a encore de la neige :( )
 
 
Lily
Lily
inscrit le 03/03/03
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Le 26 janv. 2007 - 10:12
bon, ben je viens d'appeler à l'UCPA d'Argentière, les stages suédois sont déjà complets...

Elle m'a dit que le seul moyen, c'est de constituer un groupe de français, et là ils te font un stage, mais bon, utopique comme truc !!!
 
 
guits74
guits74
inscrit le 03/01/05
25 sujets, 240 messages
 
Le 26 janv. 2007 - 21:54
Moi ça me tente mais la je bosse comme saisonnier au Gd Bo donc pas avant avril mais si on arrive à mettre en place une semaine skipass à l'ucpa ça peut envoyer sévère...
 
 
Lily
Lily
inscrit le 03/03/03
54 sujets, 9096 messages
 
Le 29 janv. 2007 - 11:12
à mon avis, c'est un peu utopique d'arriver à trouver une huitaine/dizaine de personne pour la même semaine...
 
 
guits74
guits74
inscrit le 03/01/05
25 sujets, 240 messages
 
Le 30 janv. 2007 - 19:48
Euh oui huit/dix c'est clair que ça va pas être facile ... ;)
 
 
ffredt
ffredt
inscrit le 09/01/06
6 sujets, 26 messages
 
Le 9 févr. 2007 - 08:53
Salut tout le monde. J'ai peut être un début de réponse pour certains.

Les commissions Telemark de la FFS et du Mt Blanc proposent des stages Initiation & Perfectionnement Telemark

Lieu : Le Praz-de-Lys (Taninges - Haute-Savoie)
Dates : du lundi 09 avril au soir au samedi 14 avril midi
Ces 2 stages sont ouverts à tous les licenciés FFS à jour de leurs cotisations.
Tarif : 320 euros comprenant :

hébergement : nuité du lundi et pension complète du mardi au vendredi
matériel si nécessaire : skis et chaussures, dans la limite des stocks (prévoir les bâtons)
forfait remontées mécaniques
encadrement
Renseignements et inscriptions auprès de Christine Godard à la FFS : christine@ffs.fr ou 04 50 51 40 34
(attention places limitées)

A suivre également sur http://telemaker.blogspot.com
 
 
Le 9 févr. 2007 - 08:55
A suivre donc sur http://telemarker.blogspot.com/
L'adresse précédente était érronée
 
 
Lily
Lily
inscrit le 03/03/03
54 sujets, 9096 messages
 
Le 9 févr. 2007 - 12:12
noooon ! j'ai la semaine suivante de vacances seulement :( :( :(
 
 
malte
malte
inscrit le 02/12/04
1 sujet, 11 messages
 
Le 13 févr. 2007 - 21:35
L'auberge de jeunesse du Val Cenis organise des stages telemark tout compris en collaboration avec l'ESF à partir de 5 personnes.
Si des personnes sont intéressées pour un stage à partir du 18 mars, il en manque 4 pour former un groupe (avec moi).
 
 
hakan_cheronsen
hakan_cheronsen
inscrit le 18/02/02
15 sujets, 637 messages
 
Le 16 nov. 2011 - 08:51
on déterre..

 
 
Ottakar
Ottakar
inscrit le 01/12/02
55 sujets, 3288 messages
 
Le 16 nov. 2011 - 10:18
Tu te crois sur un forum d'archéologie?
 
 
roubi33
roubi33
inscrit le 27/12/06
20 sujets, 682 messages
 
Le 18 nov. 2011 - 15:46
En même temps on dit bien que le télémark est le dinosaure du ski, non ?

 
 
karamazofaucunlien
karamazofaucunlien
inscrit le 07/10/06
14 sujets, 9382 messages
 
Le 19 nov. 2011 - 12:15
Faut avoir quel niveau pour devenir initiateur en télémark?
 
 
tlmk14
tlmk14
inscrit le 01/12/05
16 sujets, 1975 messages
 
Le 20 nov. 2011 - 22:51
Il y a 2 fédérations qui forment et "diploment" des initiateurs telemark : la FFS et la FFCAM.
Je connais des initiateurs de ces 2 fédés, ils télémarkent bien, ils passent partout avec un bon équilibre, mais ce ne sont pas des compétiteurs.
Je sais que certains candidats pour être initiateur bénévoles ont été recalés.

Pour ma part, j'initie pour 2 associations, mais je n'ai pas de diplôme, cela ne pose pas de vrai problème si le président te mandate pour initier.

Je pense qu'avoir le diplome c'est mieux, le stage pour l'obtenir doit être sympa, tu rencontres d'autres telemarkeurs. Tu apprends de la pédagogie.
Si je ne l'ai jamais fait c'est parcequ'en hiver je skie tellement (avec mes filles) que je n'ai pas le temps d'aller en stage...
 
 
niala_69
niala_69
inscrit le 28/12/09
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Le 21 nov. 2011 - 13:24
pour la ffs tu peux voir là ATTENTION sur le plan droit et couverture assurance dans le cadre d'une formation bénévole tu ne peux enseigner qu'à des licencies FFS (le mandat n'est pas reconnu et c'est souvent un passe droit !!!!
 
 
tlmk14
tlmk14
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Le 21 nov. 2011 - 22:49
Sans être grand spécialiste du droit de l'enseignement du sport, je ne pense pas que tu doives systèmatiquement enseigner à des licenciés, je le fait quand j'initie pour la FFCAM, mais quand j'initie pour des OT de station, on ne demande pas aux initiés de prendre une licence. Par contre l'événement est médiatisé et il est couvert par une assurance.
 
 
le Tabanné
le Tabanné
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Le 22 nov. 2011 - 15:25
Pour revenir à la question du niveau, que ce soit pour la FFS ou la FFCAM, il existe 2 niveaux sans parler compètition:
-MF1 ou initiateur
-MF2 ou instructeur
Le but de premier et de prendre un débutant et de l'amener un faire un virage télémark. Ensuite pour le perfectionnement, il faut le deuxième degré.
Pour être initiateur, il faut faire du télémark qui ressemble à du télémark et être à l'aise sur piste.

Pour tlmk14, le moniteur bénvole à un certain nombre d'obligations, entre autre:
-Avoir une licence;
-Avoir un diplôme validé et à jour avec les recyclages;
-Encadrer bénévolement à des licenciés de la même fédération.
Après, chacun fait ce qu'il veux tant qu'il n'y a pas d'accidents!
 
 
tlmk14
tlmk14
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Le 22 nov. 2011 - 23:24
Je sais que le tabanné connait bien la question, mais je suis sûr qu'un initiateur bénévole ne doit pas être diplômé s'il a l'aval de son président de club. Je le sais bien puisque je suis dans cette situation et que le président de mon club a changé plusieurs fois et qu'ils m'ont donné (sans doute à tord ;-) leurs avals.
L'initiateur doit être licencié, c'est sûr aussi. Il ne doit pas se faire rétribuer, c'est aussi sûr.

Sur la nécessité des licences des personnes initiés, je n'ai pas de certitudes, mais je constate qu'il y a des initiation faites dans des écoles et par des offices du tourisme. Les initiés ne sont pas licenciés, par contre il faut une assurance pour couvrir ces événements.

En cas d'accident, le président prend moins de risques et sera moins embêté si son initiateur est diplômé. Donc s'il a le choix, le président privilégiera toujours le diplomé.
Mais en cas d'accident, si dans un groupe, il y a un diplomé et quelqu'un sans diplome mais nettement plus expérimenté, celui qui portera le plus de responsabilité cela ne sera pas le diplômé. C'est pour cette raison qu'un président peut déléguer sans trop de craintes à un non diplômé très expérimenté.
 
 
learningtofly
learningtofly
inscrit le 08/01/07
30 sujets, 9476 messages
 
Le 23 nov. 2011 - 07:57
tlmk14 (22 nov. 2011) disait:


En cas d'accident, le président prend moins de risques et sera moins embêté si son initiateur est diplômé. Donc s'il a le choix, le président privilégiera toujours le diplomé.
Mais en cas d'accident, si dans un groupe, il y a un diplomé et quelqu'un sans diplome mais nettement plus expérimenté, celui qui portera le plus de responsabilité cela ne sera pas le diplômé. C'est pour cette raison qu'un président peut déléguer sans trop de craintes à un non diplômé très expérimenté.


Le responsable du groupe n'est pas l'un des membres du groupe, (expérimenté ou non, ça veut dire quoi, expérimenté, d'ailleurs?? expérimenté en quoi?), c'est la personne qui encadre, et pas une autre.
Je ne comprends pas ce que tu écris.
 
 
niala_69
niala_69
inscrit le 28/12/09
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Le 23 nov. 2011 - 10:35
juridiquement dans un groupe c'est le plus capé qui en porte la responsabilité
 
 
le Tabanné
le Tabanné
inscrit le 25/11/02
12 sujets, 531 messages
 
Le 23 nov. 2011 - 14:12
On évite les accidents, du coup pas de problèmes juridiques.
 
 
tlmk14
tlmk14
inscrit le 01/12/05
16 sujets, 1975 messages
 
Le 23 nov. 2011 - 18:34
learningtofly (23 nov 2011) disait:

tlmk14 (22 nov. 2011) disait:


En cas d'accident, le président prend moins de risques et sera moins embêté si son initiateur est diplômé. Donc s'il a le choix, le président privilégiera toujours le diplomé.
Mais en cas d'accident, si dans un groupe, il y a un diplomé et quelqu'un sans diplome mais nettement plus expérimenté, celui qui portera le plus de responsabilité cela ne sera pas le diplômé. C'est pour cette raison qu'un président peut déléguer sans trop de craintes à un non diplômé très expérimenté.


Le responsable du groupe n'est pas l'un des membres du groupe, (expérimenté ou non, ça veut dire quoi, expérimenté, d'ailleurs?? expérimenté en quoi?), c'est la personne qui encadre, et pas une autre.
Je ne comprends pas ce que tu écris.


Si dans un groupe, il y a 2 encadrants, quelque soient les diplômes, le plus expérimenté est plus inquiété en cas d'accident. S'il n'y a qu'un encadrant la question ne se pose pas.
L'expérience est bien sûr jugée sur la pratique en question. Une MJC voulait organiser une randonnée en Auvergne avec des jeunes, la jeunesse et sport a demandé qu'il y ait un initiateur breveté FFCAM ou autre pour les accompagner. Il n'y en avait pas de disponible à la FFCAM, un pratiquant assidu de la randonnée en montagne de 25 ans a pu accompagner le groupe en présentant un CV randonnée-montagne très complet à la jeunesse et Sport.

Pour l'encadrement du telemark, c'est celui qui en fait depuis le plus longtemps qui a une pratique plus régulière qui sera le plus responsabl, si l'accident a rapport direct avec la pratique du telemark. Si l'acident est sur un autre registre, lié par exemple à un défaut d'organisation, l'organisateur pourrait être inquiété.

Le diplome a un avantage pour le président, il lui permet de se dédouaner plus facilement de ses responsabilités, mais il ne se dédouane pas complétement, si le président savait (et qu'on peut le prouver) que son diplômé n'était pas fiable, il aura plus de soucis que s'il prend un non diplômé particulièrement compétent.

Est-ce plus clair ?

Je suis d'accord avec le tabanné, le mieux c'est d'éviter les accidents, et jusqu'à présent, je n'en ai jamais vu lors d'initiations au telemark.
 
 
snowfun
snowfun
inscrit le 19/03/03
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Le 23 nov. 2011 - 22:17
Le président de club peut faire le choix qu'il veut, il est bien responsable.
C'est peut-être le cas dans certaines fédérations, mais pour les clubs inscrits au sein de la FFS, non seulement les encadrants doivent être diplômés , mais les élèves doivent avoir une licence ou une carte neige: tout simplement pour que l'assurance des uns ne puisse trop attaquer l'assurance des autres, puisque c'est la même.
Maintenant si le président souhaite prendre des risques... C'est lui qui ira en tôle, après tout.
Quant aux animations faites par un OT ou autre, c'est clairement l'organisateur qui prend une assurance , et qui porte la responsabilité.
Et s'il y a problème, en Telemark ou autre, ce sera d'abord le plus "capé" qui aura la responsabilité. S'i n'y en a aucun, le plus "expérimenté".
 
 
tlmk14
tlmk14
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Le 23 nov. 2011 - 23:07
Je ne connais pas les pratiques au sein de la FFS, les règles que j'ai données sont issues de la jurisprudence en matière d'accidents de montagne.

Ce qu'impose la FFS est prudent, et s'ils ont assez de moniteurs diplômés cela fonctionne bien. Toutes les fédérations n'ont pas cette chance et toutes n'ont pas besoin d'autant de technicité que la FFS.

La règle du plus capé est intengible si dans le groupe il y a un professionnel. Elle est moins intangible avec les brevets fédéraux qui n'ont pas la même valeur devant la loi que les BE.
 
 
snowfun
snowfun
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Le 23 nov. 2011 - 23:16
tlmk14 (23 nov 2011) disait:

Je ne connais pas les pratiques au sein de la FFS, les règles que j'ai données sont issues de la jurisprudence en matière d'accidents de montagne.

Ce qu'impose la FFS est prudent, et s'ils ont assez de moniteurs diplômés cela fonctionne bien. Toutes les fédérations n'ont pas cette chance et toutes n'ont pas besoin d'autant de technicité que la FFS.

La règle du plus capé est intengible si dans le groupe il y a un professionnel. Elle est moins intangible avec les brevets fédéraux qui n'ont pas la même valeur devant la loi que les BE.

De quelles règles parles-tu? Du plus expérimenté quand il n'y a personne de diplômé? Oui. Je n'ai pas dit le contraire.
De l'aval du président de club? Oui, si le président est un peu inconscient. Je n'ai toujours pas dit le contraire.
Elle est valable, avec un pro ou un fédéral, de la même manière, s'ils sont encadrants. Le "plus expérimenté", ça peut marcher en montagne, pas sur les pistes, dans le cadre de l'enseignement..
 
 
tlmk14
tlmk14
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Le 24 nov. 2011 - 14:49
Je ne cherchais pas à te contredire Snowfun, je completais seulement tes propos en précisant que nous n'avions pas les mêmes fédé en référence puisque je connais très mal la FFS.
Effectivement les règles sont les mêmes pour tous, les variations observées sur le terrain sont liées aux spécificités des fédés.
A la FFS le président a assez de moniteurs diplômés pour ne pas à avoir à déléguer à un non diplômé, à la FFCAM, ce n'est pas toujours le cas. En ski de rando (qui est plus le domaine de la FFCAM) il y a assez souvent des co encadrants qui sont des encadrants en cours de formation donc non diplômés.
En telemark, à la FFCAM, il y a des diplômés, mais ils sont assez peu nombreux. Il y en a nettement plus à la FFS.
 
 
snowfun
snowfun
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Le 27 nov. 2011 - 08:47
Ok, mais j'insiste: le président du club qui autorise ça... N'a pas peur... ;)
 
 
corentin
corentin
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Le 10 déc. 2011 - 22:44
snowfun (27 nov 2011) disait:

Ok, mais j'insiste: le président du club qui autorise ça... N'a pas peur... ;)


c'est peut etre lui le président ;)
 
 
karamazofaucunlien
karamazofaucunlien
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Le 10 déc. 2011 - 22:46
snowfun (27 nov 2011) disait:

Ok, mais j'insiste: le président du club qui autorise ça... N'a pas peur... ;)


Ouis, faut pas avoir peur c'est clair... de proposer du télémark dans un club.
 
 
tlmk14
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inscrit le 01/12/05
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Le 12 déc. 2011 - 14:28
corentin (10 déc. 2011) disait:

snowfun (27 nov 2011) disait:

Ok, mais j'insiste: le président du club qui autorise ça... N'a pas peur... ;)


c'est peut etre lui le président ;)

Et non ! c'était une bonne idée, mais je ne fais pas partie des bureaux des 2 associations où je sévis.

C'est clair que les présidents sont assez gonflés de me faire confiance et encore plus de proposer du telemark dans leurs associations !
 
 
corentin
corentin
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Le 12 déc. 2011 - 20:50
pardon j'ai oublié les balises

[boutade] c'est peut etre lui le president ;) [/boutade]
 
 
 
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