ski tests 08/09 c'est parti!!!


 
 
 
monax1
 
 
 
monax1
 
ce qui nous permet de savoir qu'au quebec:

les nordica hot rod 84/head monster 78 et dynastar legend 8000 font l'unanimité... en mid fat... passe partout (chez les hommes!)

un cran au dessus:
head monster 82/volkl ac 50/nordica hellcat... kastle aussi s'en sort bien aves son mx88 à noter le kastle plait aussi aux femmes...

chez les skis freeride de +90mm au patin:
c'est le kastle mx 98 qui prend la tête
suivi du monster 88 de head (qui ne fait pas 90 en patin!!!)
le volkl mantra et le fischer 94 watea suivent le train...

en bispatulé backcountry place au
mojo 94 de head!!! (il est superbe!)
volkl bridge
et movement baggy

voilà en gros la surprise c'est kastle...
... j'ai pas eu le temps de lire les tests femmes...
 
 
F192
F192
inscrit le 10/02/05
27 sujets, 989 messages
 
moi je trouve qu'ils sont vraiment rapides ces tests... ils disent pas grand chose sur le comportement du ski...
 
 
monax1
 
oui mais les amis d eskipresse quebec sont biens car ils ont rarement plébiscité un ski qui ne valait rien...

donc une fois que tu recoupes les avis avec nos mags tu arrives à sortir LE(les) bon ski...
puis j'aime bien leur feeling!!!
 
 
ak
ak
inscrit le 06/02/03
331 sujets, 25K messages
 
j'ai testé les scotts pure 2009... se sont exactement les mêmes qu'en 2008... et 2007... et 2006 :-)

voilà :-)
 
 
monax1
 
ak (14 septembre 2008 18 h 58) disait:

j'ai testé les scotts pure 2009... se sont exactement les mêmes qu'en 2008... et 2007... et 2006 :-)

voilà :-)


depuis que tu flirtes avec Madonna tu testes tout!!!
 
 
carambole
 
monax1 (13 septembre 2008 21 h 14) disait:

oui mais les amis d eskipresse quebec sont biens car ils ont rarement plébiscité un ski qui ne valait rien...


tu es sûr ?
 
 
carambole (15 septembre 2008 19 h 35) disait:

monax1 (13 septembre 2008 21 h 14) disait:

oui mais les amis d eskipresse quebec sont biens car ils ont rarement plébiscité un ski qui ne valait rien...


tu es sûr ?
Les conditions au Québec sont un peu particulières. On peut y apprécier un ski qui ne serait pas un bon choix pour les Alpes ou les Rocheuses. Skipresse teste les skis au Mont Ste-Anne près de Québec et à Whistler. Il arrive qu'il soit précisét qu'un modèle ait pu être apprécié à un endroit mais à l'autre.
 
 
carambole
 
Crazy_Canuck (15 septembre 2008 19 h 46) disait:
Les conditions au Québec sont un peu particulières. On peut y apprécier un ski qui ne serait pas un bon choix pour les Alpes ou les Rocheuses. Skipresse teste les skis au Mont Ste-Anne près de Québec et à Whistler. Il arrive qu'il soit précisét qu'un modèle ait pu être apprécié à un endroit mais à l'autre.


Qu'ont-elles de particulières ???
 
 
carambole (15 septembre 2008 19 h 54) disait:

Qu'ont-elles de particulières ???
Fait froid, il neige pas des masses, beaucoup de neige de culture, c'est damé au max, y'a trop de skieurs sur les pistes. Dur tu dis ? Comme on n'a que des pistes tracées au-travers du bois, on skie sur vraiment pas large pour éviter le centre qui est complètement gratté, glacé, bosselé dégueulasse. Le peu de sous-bois qu'on a est le résultat d'un nettoyage donc c'est souvent très serré. Je suis allé dans les Alpes et dans les Rocheuses et je te jure, nothing like Quebec skiing. Faut être fait fort.
 
 
monax1
 
ce qui explique les super notes en general des nordica...
 
 
Le résultat des Head en freeride taille moyenne est significatif. À Ste-Anne c'est le Chip Monster en 78, flexibilité rigide qui sort 2e (héhé, bien content, c'est ce que j'ai acheté;) tandis qu'à Whistler c'est le Monster 82, flexibilité moyenne qui sort gagnant. Logique, au Québec on préfère sacrifier de la flottabilité pour plus de maniabilité et de mordant.
 
 
Et puis, pour votre information, si vous consultez des tests américains, faut vérifier où ils ont été faits. La revue SKI par exemple teste pour la poudreuse à Snowbird et pour la piste à Deer Valley, toutes deux dans l'Utah. Pour la poudreuse à Snowbird, ça prend plus de flottabilité qu'à Whistler (neige plus légère) et le damé de Deer Valley est exceptionnel, c'est du velours alors forcément, vaut ajuster les résultats en fonction de l'endroit où l'on skie.
 
 
skiline.ch
 
monax1 (14 septembre 2008 19 h 16) disait:

ak (14 septembre 2008 18 h 58) disait:

j'ai testé les scotts pure 2009... se sont exactement les mêmes qu'en 2008... et 2007... et 2006 :-)

voilà :-)


depuis que tu flirtes avec Madonna tu testes tout!!!


Et ça reste tjrs de l'entrée de gamme de ski........ rien de rien d'exceptionnel.
 
 
east bear
 
Ces tests confirment en tout cas tout le bien que je pense de la gamme Monster de chez Head. Ils ne sont pas très plébiscités sur Skipass, mais apparemment ils plaisent bien aux testeurs des différents magasines!
 
 
skiline.ch
 
L'avantage est que ds la gamme Monster, tu peux donner ce genre de ski à un long parisien, comme à un allemand ou à un de marseille, ça passe partout, ils peuvent déraper avec, la classe...
 
 
east bear
 
Voila, c'est ça...
 
 
Merci! De la lecture pour le WE! :) :) :)
 
 
Carviator
 
Crazy_Canuck (15 septembre 2008 20 h 37) disait:

Et puis, pour votre information, si vous consultez des tests américains, faut vérifier où ils ont été faits. La revue SKI par exemple teste pour la poudreuse à Snowbird et pour la piste à Deer Valley, toutes deux dans l'Utah. Pour la poudreuse à Snowbird, ça prend plus de flottabilité qu'à Whistler (neige plus légère) et le damé de Deer Valley est exceptionnel, c'est du velours alors forcément, vaut ajuster les résultats en fonction de l'endroit où l'on skie.
euh... c'est si stéréotypé que cela ? Et toujours la même neige, dans un endroit donné ???
Permets-moi d'être sceptique, là... Qu'il y ait des tendance est probable, mais à Snobird on skie AUSSI sur la neige dure, non ?

Ca confine au mythe, cette façon de voir.

Pour revenir à ce qui nous préoccupe, les tests de skipress, moi y'a quand même un truc qui me gène : leurs commentaires sont vachement imprécis, la même phrase peut abriter une impression positive ou négative. Bref, on y trouve CE QU'ON VEUT Y TROUVER. Les tests de skipress, c'est un peu l'horoscope des skis, je trouve !!!
 
 
monax1
 
c'est vrai que les années precedente c 'était plus épais ...

avec en plus des expressions typées "québes" qui m'amusaient bien!!!
 
 
Matiouf
 
C'est mou ces test... rien à en tirer...
 
 
Carviator (19 septembre 2008 13 h 08) disait:

euh... c'est si stéréotypé que cela ? Et toujours la même neige, dans un endroit donné ???
Permets-moi d'être sceptique, là... Qu'il y ait des tendance est probable, mais à Snobird on skie AUSSI sur la neige dure, non ?
euh... t'as lu ça où qu'il n'y a jamais de neige dure à Snowbird ? J'en ai eu l'année dernière et j'te jure c'était pas terrible. Heureusement que j'ai rejoint Endorphin à l'heure du midi, il a sauvé ma journée.

J'ai comparé la neige de Snowbird à celle de Whistler, c'est tout. En moyenne, la neige de Snowbird contient 8,5% d'eau. J'ai pas trouvé le chiffre pour Whistler mais à Mt Hood (Oregon) c'est 15,7%. L'explication est simple. Mt Hood et Whistler sont juste à côté du Pacifique (Whistler est à 30 km), Snowbird est à l'Est du désert du Nevada (+ de 1000 km du Pacifique). De plus, l'altitude maximale de Whistler est d'à peu près 1000m inférieure à celle de Snowbird. Toujours sceptique ?
 
 
Carviator (19 septembre 2008 13 h 08) disait:

Ca confine au mythe, cette façon de voir.
J'amorce ma 39e saison de ski cette année. J'ai skié des centaines de fois au Québec, des dizaines en Nouvelle-Angleterre, une vingtaine dans les Alpes, près d'une cinquantaine dans les Rocheuses (Montana, Wyoming, Utah, Colorado). J'ai une bande de potes qui, en plus de l'Utah, ont fait le Chili, Whistler, Lake Louise, Californie, Alaska, etc., etc. C'est unanime, y'a pas à en discuter 5 secondes, la plus belle neige est dans l'Utah. Si tu crois que c'est un mythe, libre à toi, mais vas-y une fois pour voir. Garanti que tu vas changer d'idée. ;)
 
 
Endorphin
 
Carviator (19 septembre 2008 13 h 08) disait:

mais à Snobird on skie AUSSI sur la neige dure, non ?


Non.
;)
 
 
Endorphin
 
skiline.ch (19 septembre 2008 08 h 00) disait:

L'avantage est que ds la gamme Monster, tu peux donner ce genre de ski à un long parisien, comme à un allemand ou à un de marseille, ça passe partout, ils peuvent déraper avec, la classe...


Yahooooo. On a trouve notre nouveau champion du monde pour l'annee 08/09. c'est marrant c'est un suisse en plus.. Ca renforce les statistiques. Son prochains message ca va etre pour nous dire que les vrai skieurs ils sont sur Amplid...
 
 
Endorphin (19 septembre 2008 17 h 15) disait:

Carviator (19 septembre 2008 13 h 08) disait:

mais à Snobird on skie AUSSI sur la neige dure, non ?


Non.
;)
Endo, à Snowbird rarement, à Alta jamais. ;)
 
 
Endorphin
 
Crazy_Canuck (19 septembre 2008 17 h 32) disait:

Endo, à Snowbird rarement, à Alta jamais. ;)


Pourtant c'est a Alta que j'ai eu mes neiges les plus dures de l'annee la saison derniere!!!




























..sur le stade de slalom ;)
 
 
east bear
 
Endorphin disait:
Yahooooo. On a trouve notre nouveau champion du monde pour l'annee 08/09. c'est marrant c'est un suisse en plus.. Ca renforce les statistiques. Son prochains message ca va etre pour nous dire que les vrai skieurs ils sont sur Amplid...



Ou a la rigueur sur Blizzard...
 
 
Carviator
 
Crazy_Canuck (19 septembre 2008 15 h 19) disait:

Carviator (19 septembre 2008 13 h 08) disait:

Ca confine au mythe, cette façon de voir.
...C'est unanime, y'a pas à en discuter 5 secondes, la plus belle neige est dans l'Utah. Si tu crois que c'est un mythe, libre à toi, mais vas-y une fois pour voir. Garanti que tu vas changer d'idée. ;)
... ben si c'est ça, alors va falloir que je songe à m'implanter là-bas ! Une question dis-moi : la démographie médicale dans l'Utah, elle aurait pas besoin d'un coup de pouce, des fois ?
 
 
carambole
 
Crazy_Canuck (19 septembre 2008 14 h 44) disait:
J'ai comparé la neige de Snowbird à celle de Whistler, c'est tout. En moyenne, la neige de Snowbird contient 8,5% d'eau. J'ai pas trouvé le chiffre pour Whistler mais à Mt Hood (Oregon) c'est 15,7%. L'explication est simple. Mt Hood et Whistler sont juste à côté du Pacifique (Whistler est à 30 km), Snowbird est à l'Est du désert du Nevada (+ de 1000 km du Pacifique). De plus, l'altitude maximale de Whistler est d'à peu près 1000m inférieure à celle de Snowbird. Toujours sceptique ?


ben il y a aussi une question de température non ? la colombie britannique n'est pas p^lus froide que l'utah ?
 
 
Carviator (19 septembre 2008 20 h 18) disait:

Une question dis-moi : la démographie médicale dans l'Utah, elle aurait pas besoin d'un coup de pouce, des fois ?
Faut demander à Endorphin, moi je suis qu'un touriste.
 
 
carambole (20 septembre 2008 18 h 37) disait:

ben il y a aussi une question de température non ? la colombie britannique n'est pas p^lus froide que l'utah ?
Du côté de Whistler, j'pense pas. Y'a pas de neige à Vancouver. Le climat est très tempéré à cause de l'influence du Pacifique. Plus à l'Est à Kicking Horse, Revelstoke, Fernie c'est plus froid.
 
 
skiline.ch
 
Endorphin (19 septembre 2008 17 h 17) disait:

skiline.ch (19 septembre 2008 08 h 00) disait:

L'avantage est que ds la gamme Monster, tu peux donner ce genre de ski à un long parisien, comme à un allemand ou à un de marseille, ça passe partout, ils peuvent déraper avec, la classe...


Yahooooo. On a trouve notre nouveau champion du monde pour l'annee 08/09. c'est marrant c'est un suisse en plus.. Ca renforce les statistiques. Son prochains message ca va etre pour nous dire que les vrai skieurs ils sont sur Amplid...


Excuse moi petit miliquet, mais si tu te contente d'un monster 78mm, ben tant mieux pr toi. c'est beau d'etre satisfait de si peu (en fonction du nivau bien entendu).

Et Amplid, j'imagine que ta gueule n'est même pas montée dessus, et Blizzard encore moins... et e plus j'ai K2...J'ai choisi ces 3 marques pr mon shop, car skier sur du Ross, du Elan, ou du Salmolon, ça me ferait bien chier !!! Les skis d'décacon...
 
 
Endorphin
 
skiline.ch (22 septembre 2008 17 h 08) disait:

Excuse moi petit miliquet, mais si tu te contente d'un monster 78mm, ben tant mieux pr toi. c'est beau d'etre satisfait de si peu (en fonction du nivau bien entendu).
Et Amplid, j'imagine que ta gueule n'est même pas montée dessus, et Blizzard encore moins... et e plus j'ai K2...J'ai choisi ces 3 marques pr mon shop, car skier sur du Ross, du Elan, ou du Salmolon, ça me ferait bien chier !!! Les skis d'décacon...


ben oui excuse moi je ne suis pas champion du monde moi. Ici on ne skie pas sur 78mm au patin cela dit car nous on a de la vrai neige.

Maintenant si tu crois encore que c'est le ski qui fait le skieur c'est peu etre toi le petit miliquet. Ici on skie sur ce qu'on attrape pas cher et on se fout de la marque car on c'est que l'important n'est pas la!!!

PS je peux attraper les blizzard a prix coutant cela dit si je voulais car un bon pote rep pour eux mais j'aime les skis franchouillards juste pour faire chier le monde :)
 
 
skiline.ch
 
y a qu'a voir ce que ça donne les marques de franzouilllllards, rachetée, vendue, rachetée, pire que la peste (Rossignol)

Et sinon au prix coutant, tu me fais rire... encore une toute belle expression..

Je n'afficherai jamais ici les prix que j'ai sur le matos, jamais...
 
 
east bear
 
Y'a pas à dire, t'as une bonne tête de vainqueur toi. Seulement 11 messages pour te faire cette réputation, tu vas établir un record!
 
 
Endorphin
 
skiline.ch (22 septembre 2008 17 h 55) disait:

Je n'afficherai jamais ici les prix que j'ai sur le matos, jamais...


Et ca je t'en felicite car c'est le genre de chose qui ne se fait pas..

Prix coutant pour moi c'est le prix que paye un magasin. Ca reste plus cher que le prix coutant de l'usine bien sur mais ca reste moins cher que plein pot... Bref si je voulais du Blizzard je serais dessus mais ils n'ont rien d'interessant pour mes gouts de pinpin.
 
 
skiline.ch (22 septembre 2008 17 h 55) disait:

y a qu'a voir ce que ça donne les marques de franzouilllllards, rachetée, vendue, rachetée, pire que la peste (Rossignol)

Et sinon au prix coutant, tu me fais rire... encore une toute belle expression..

Je n'afficherai jamais ici les prix que j'ai sur le matos, jamais...


Euh....en l'occurence il s'agit d'UNE marque. Et meme si elle n'est pas en forme, ca reste une des principales marques mondiales, avec aussi Dynastar et Salomon. Meme si Movement et Stoeckli font de bons skis, je crois qu'au niveau importance dans le marché du ski ca ne pèse pas grand chose...
Ca me fait toujours marrer cette espèce de jalousie/haine/complexe d'infériorité de certains wesh par rapport aux frouzes....
 
 
skiline.ch
 
tartiflette_power (22 septembre 2008 19 h 17) disait:

skiline.ch (22 septembre 2008 17 h 55) disait:

y a qu'a voir ce que ça donne les marques de franzouilllllards, rachetée, vendue, rachetée, pire que la peste (Rossignol)

Et sinon au prix coutant, tu me fais rire... encore une toute belle expression..

Je n'afficherai jamais ici les prix que j'ai sur le matos, jamais...


Euh....en l'occurence il s'agit d'UNE marque. Et meme si elle n'est pas en forme, ca reste une des principales marques mondiales, avec aussi Dynastar et Salomon. Meme si Movement et Stoeckli font de bons skis, je crois qu'au niveau importance dans le marché du ski ca ne pèse pas grand chose...
Ca me fait toujours marrer cette espèce de jalousie/haine/complexe d'infériorité de certains wesh par rapport aux frouzes....


Ni jalousie et surtout pas infériorité à côté de la Françe!!!!!!

Et contrairement à ce que tu dis, eux au moins (Stöckli et Movement) produisent du bon et pour longtemps!!!!!
 
 
Matiouf
 
Tiens, on parle de Blizzard... j'ai des Titans Pro à Vendre... Comme nous le dit notre amis hèlvète, ce sont (parmis) les meilleurs skis du monde, et il a raison le bougres... alors venez frapper à ma porte... y sont tout beaux... tout nickels... J'attend vos MP...
 
 
un
un
inscrit le 20/11/03
5 sujets, 523 messages
 
[skiline.ch (19 septembre 2008 08 h 00) disait:]
"QUE des conneries" en fait..



Putain mais on devrait t'empailler toi Skyline ch t'est la honte de la confédération ou le fils caché de Blocher.
UDC c'est ton parti ?
 
 
skiline.ch (23 septembre 2008 07 h 40) disait:

tartiflette_power (22 septembre 2008 19 h 17) disait:

skiline.ch (22 septembre 2008 17 h 55) disait:

y a qu'a voir ce que ça donne les marques de franzouilllllards, rachetée, vendue, rachetée, pire que la peste (Rossignol)

Et sinon au prix coutant, tu me fais rire... encore une toute belle expression..

Je n'afficherai jamais ici les prix que j'ai sur le matos, jamais...


Euh....en l'occurence il s'agit d'UNE marque. Et meme si elle n'est pas en forme, ca reste une des principales marques mondiales, avec aussi Dynastar et Salomon. Meme si Movement et Stoeckli font de bons skis, je crois qu'au niveau importance dans le marché du ski ca ne pèse pas grand chose...
Ca me fait toujours marrer cette espèce de jalousie/haine/complexe d'infériorité de certains wesh par rapport aux frouzes....


Ni jalousie et surtout pas infériorité à côté de la Françe!!!!!!

Et contrairement à ce que tu dis, eux au moins (Stöckli et Movement) produisent du bon et pour longtemps!!!!!


C'est "France" le mot correct...même pas capable d'écrire correctement notre langue..... ;)
Je n'ai pas besoin de dénigrer Stockli et Movement qui font comme je l'ai dit plus haut de très bons skis.

J'attends que tu me sortes les stats pour démontrer que la qualité des marques francaises est inférieure à celle des autres...
Et puis les Movement, petite précision, sont vendus depuis 2002....alors je pense qu'on ne peut pas vraiment faire des statistiques sur la longévité de leur skis...entre autre par rapport a Stoeckli!

Allez...sans rancune min-Blocher?
 
 
skiline.ch
 
Si j'ai écris F....e de cette manière c'est que j'y attache pas plus d'importance à ce 'pays' ... Et si je m'amuse tellement, (ni blocher ni autre) c'est que vous êtes une bande de bons rigolos (un peu usant) mais vous faîtes rire avec vos théories... venir ici c'est mon moyen de détente ds la journée...!!! See you
 
 
skiline.ch (24 septembre 2008 13 h 27) disait:

Si j'ai écris F....e de cette manière c'est que j'y attache pas plus d'importance à ce 'pays' ... Et si je m'amuse tellement, (ni blocher ni autre) c'est que vous êtes une bande de bons rigolos (un peu usant) mais vous faîtes rire avec vos théories... venir ici c'est mon moyen de détente ds la journée...!!! See you


Pas étonnant de la part d'un petit frustré caché derière son écran d'ordi.... ;)
 
 
Endorphin
 
skiline.ch (24 septembre 2008 13 h 27) disait:

Si j'ai écris F....e de cette manière c'est que j'y attache pas plus d'importance à ce 'pays' ... Et si je m'amuse tellement, (ni blocher ni autre) c'est que vous êtes une bande de bons rigolos (un peu usant) mais vous faîtes rire avec vos théories... venir ici c'est mon moyen de détente ds la journée...!!! See you


Moi ce que je trouve genial c'est que quelqu'un qui a utilise un nom de commerce comme pseudo presente un profile si negatif au reste du monde. Serieux qui voudrait acheter chez des cons pareils?
 
 
Endorphin (24 septembre 2008 18 h 58) disait:

skiline.ch (24 septembre 2008 13 h 27) disait:

Si j'ai écris F....e de cette manière c'est que j'y attache pas plus d'importance à ce 'pays' ... Et si je m'amuse tellement, (ni blocher ni autre) c'est que vous êtes une bande de bons rigolos (un peu usant) mais vous faîtes rire avec vos théories... venir ici c'est mon moyen de détente ds la journée...!!! See you


Moi ce que je trouve genial c'est que quelqu'un qui a utilise un nom de commerce comme pseudo presente un profile si negatif au reste du monde. Serieux qui voudrait acheter chez des cons pareils?


+1. Mais bon, tu sais de toute manière il refuserait probablement de sacrifier ses idéaux en prennant mes Salomon...et puis moi je suis super pas ouvert d'esprit, alors je confie pas mes skis a un Neuchatelois....z'ont même pas d'Alpes ces gens là!!!! :)
 
 
monax1
 
ca taille dur!!!
 
 
tartiflette_power (24 septembre 2008 19 h 04) disait:

Endorphin (24 septembre 2008 18 h 58) disait:

skiline.ch (24 septembre 2008 13 h 27) disait:

Si j'ai écris F....e de cette manière c'est que j'y attache pas plus d'importance à ce 'pays' ... Et si je m'amuse tellement, (ni blocher ni autre) c'est que vous êtes une bande de bons rigolos (un peu usant) mais vous faîtes rire avec vos théories... venir ici c'est mon moyen de détente ds la journée...!!! See you


Moi ce que je trouve genial c'est que quelqu'un qui a utilise un nom de commerce comme pseudo presente un profile si negatif au reste du monde. Serieux qui voudrait acheter chez des cons pareils?


+1. Mais bon, tu sais de toute manière il refuserait probablement de sacrifier ses idéaux en prennant mes Salomon...et puis moi je suis super pas ouvert d'esprit, alors je confie pas mes skis a un Neuchatelois....z'ont même pas d'Alpes ces gens là!!!! :)


HUM, moi je connais certains neuchatelois qui vont plus vite que toi :-)
 
 
kapoutch_ride (24 septembre 2008 23 h 14) disait:

tartiflette_power (24 septembre 2008 19 h 04) disait:

Endorphin (24 septembre 2008 18 h 58) disait:

skiline.ch (24 septembre 2008 13 h 27) disait:

Si j'ai écris F....e de cette manière c'est que j'y attache pas plus d'importance à ce 'pays' ... Et si je m'amuse tellement, (ni blocher ni autre) c'est que vous êtes une bande de bons rigolos (un peu usant) mais vous faîtes rire avec vos théories... venir ici c'est mon moyen de détente ds la journée...!!! See you


Moi ce que je trouve genial c'est que quelqu'un qui a utilise un nom de commerce comme pseudo presente un profile si negatif au reste du monde. Serieux qui voudrait acheter chez des cons pareils?


+1. Mais bon, tu sais de toute manière il refuserait probablement de sacrifier ses idéaux en prennant mes Salomon...et puis moi je suis super pas ouvert d'esprit, alors je confie pas mes skis a un Neuchatelois....z'ont même pas d'Alpes ces gens là!!!! :)


HUM, moi je connais certains neuchatelois qui vont plus vite que toi :-)


Heureusement.....et c'est pas très difficile non plus!

Mais j'essaie juste d'etre le plus subjectif avec des idées préconcues à la con possible ;)

Ahahahahah
 
Carviator
 
Au départ de ce post, on avait ça :
monax1 (13 septembre 2008 16 h 21) disait: