ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Bonjour,
Cette année j'ai bien envie de m'acheter une paire de ski car je commence a en avoir mare de la location. Etant débutant/intermediaire je compte m'acheter une paire de Dynastar D-stinct +
Une paire de ski que j'ai adoré lors d'une location =)

Donc voila pour l'instant je compte m'acheter ça et louer les chaussures et les batons (on verra pour en acheter plus tard)

Est-ce une bonne chose sachant qu'il faut régler les skis a chaque fois par rapport a la shoes ?
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
Bonsoir, mauvaise idée , pas de bon ski sans de bonne chaussures , c'est la première chose à acheter .
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Ah oui ? Pourquoi ?
monax1
monax1
Statut : Expert
inscrit le 01/07/05
8529 messages
Stations : 18 avisMatos : 91 avis
bay a raison...

tes chaussures seront "à ton pied"... les skis c'est pas grave...
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Mais les chaussures ne s'adaptent pas a tous les skis ? Y'a quoi de si important dans les chaussures ?
Tan Da Boss
Tan Da Boss
Statut : Confirmé
inscrit le 04/12/03
11K messages
Matos : 4 avis
ror0 (02 août 2008 21 h 43) disait:

Mais les chaussures ne s'adaptent pas a tous les skis ? Y'a quoi de si important dans les chaussures ?


tes pieds !!!
si t'as mal aux pieds, c'est nettement plus emmerdant qu'avoir des skis qui te conviennent pas ... ;)
monax1
monax1
Statut : Expert
inscrit le 01/07/05
8529 messages
Stations : 18 avisMatos : 91 avis
siii! les chaussures s'adaptent à tous les skis... mais le fait d'avoir une chaussure à toi fera que seul ton pied aura foulé le chausson... d'ou un meilleur confort...
que sur une chaussure de loc ou 200 personnes sont passées avant toi et ou le chausson est plus tassé!
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
D'accord donc je peux très bien acheter les 2 indépendamment. Mais qui me fera le réglage ? C'est faisable tout seul ?
monax1
monax1
Statut : Expert
inscrit le 01/07/05
8529 messages
Stations : 18 avisMatos : 91 avis
soit tu le fais seul... soit tu portes le tout dans n'importe quel shop ils se feront un plaisir de te régler tout ca!
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Ok ok meric beaucoup
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
ror0 (03 août 2008 11 h 03) disait:

Ok ok merci beaucoup
el_koriganned
el_koriganned

inscrit le 02/05/07
1176 messages
ror0 (02 août 2008 22 h 29) disait:

D'accord donc je peux très bien acheter les 2 indépendamment. Mais qui me fera le réglage ? C'est faisable tout seul ?

un tournevis ca suffit...
j'ai été étonné la premiere fois que je l'ai fait par la simplicité du geste...
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
el_koriganned (03 août 2008 11 h 36) disait:

ror0 (02 août 2008 22 h 29) disait:

D'accord donc je peux très bien acheter les 2 indépendamment. Mais qui me fera le réglage ? C'est faisable tout seul ?

un tournevis ca suffit...
j'ai été étonné la premiere fois que je l'ai fait par la simplicité du geste...
Bonjour, malheureusement, il n'y a pas que le tournevis il y a des règles à respecter , et il est conseillé de s'adresser pour ce réglage à un bon skiman ;
bien régler ses fixations : trop rigides, vous risquez de ne pas déchausser en cas de chute, trop souples, vous risquez de déchausser trop souvent.Il existe également des normes à respecter :)
gogol69
gogol69

inscrit le 08/04/07
9189 messages
Matos : 2 avis
Pas besoin d'un skiman pour ca! Il ya deja eu de nombreux posts a ce sujet sur skipass! Une petite recherche et le tour est joué!
seb_gb
seb_gb

inscrit le 19/11/07
324 messages
Matos : 2 avis
tu connais "sans maitrises la puissance n est rien"? ben, en ski c est pareil, si t as pas une godasse qui te va, dans laquelle tu te sens bien, tu peux avoir de supers lattes, comme tu les sentiras pas, ce sera la *****
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
gogol69 (03 août 2008 20 h 14) disait:

Pas besoin d'un skiman pour ca! Il ya deja eu de nombreux posts a ce sujet sur skipass! Une petite recherche et le tour est joué!

un chirurgien disait:
- La rupture du ligament croisé antérieur, indispensable à la stabilité du genou, représente 9,2% du total des accidents chez l’homme, et 20% chez la femme. Les fixations de ski sont souvent mises en cause, soit du fait de l’absence de déclenchement lors de la chute ou du mouvement forcé (82% des cas), soit du fait d’un réglage « trop dur » des fixations (87% des cas). . C’est un événement grave dans la vie d’un sportif, qui conduit bien souvent à la chirurgie, avec des délais de reprise élevés.
scratchtaz
scratchtaz

inscrit le 02/01/04
922 messages
Matos : 1 avis
bay (03 août 2008 22 h 13) disait:

Les fixations de ski sont souvent mises en cause, soit du fait de l’absence de déclenchement lors de la chute ou du mouvement forcé (82% des cas), soit du fait d’un réglage « trop dur » des fixations (87% des cas).[/b] .


Bay je suis d'accord avec toi sur le principe même si je ne suis pas d'accord dans la réalité car à chaque sortie tu n'es pas dans la même forme et donc tu ne rêgle pas forcement tes skis pareil. Et un skiman ne peut pas savoir comment tu ski s'il ne t'a pas vu!
J'ai juste rigolé en lisant ta citation! C'est pas du tout méchant, mais ca doit venir d'un chirurgien belge... :-)

169% des accidents du genou en ski sont liés à la fixation d'après ce chirurgien!
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
scratchtaz (04 août 2008 13 h 34) disait:

bay (03 août 2008 22 h 13) disait:

Les fixations de ski sont souvent mises en cause, soit du fait de l’absence de déclenchement lors de la chute ou du mouvement forcé (82% des cas), soit du fait d’un réglage « trop dur » des fixations (87% des cas).[/b] .


Bay je suis d'accord avec toi sur le principe même si je ne suis pas d'accord dans la réalité car à chaque sortie tu n'es pas dans la même forme et donc tu ne rêgle pas forcement tes skis pareil. Et un skiman ne peut pas savoir comment tu ski s'il ne t'a pas vu!
J'ai juste rigolé en lisant ta citation! C'est pas du tout méchant, mais ca doit venir d'un chirurgien belge... :-)

169% des accidents du genou en ski sont liés à la fixation d'après ce chirurgien!
Bonjour, malheureusement c'est un français , et moi je lirais que
82% des cas sont du fait de l’absence de déclenchement lors de la chute ou du mouvement forcé et que 87% des cas sont du fait d’un réglage « trop dur » des fixations , mais cela ne s'additionne pas :)
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
Tu devrais poser la question des traumatismes du ski à des chirurgiens de ta région . :)
scratchtaz (31 juillet 2008 20 h 13) disait:

Hier gros choc sur la main. Ca a gonflé et j'avais peur que ce soit cassé!
Un spécialiste de la main m'a annoncé cet aprem qu'un de mes ligaments du majeur était arraché mais que rien n'était cassé! J'ai commencé à tirer la gueule en me disant que j'allais avoir droit à de la chirurgie...
Ben non, c'est pire que ca en fait. La chirurgie réparatrice ligamentaire au majeur ne se fait pas comme au pouce et engendre une grande raideur. Du coup elle m'a expliqué avec le sourire que mon ligament resterait arraché toute ma vie et que je compenserais avec les muscles du doigt!

Je reviendrais poster quand l'entrainement de hand reprendra je crois!
Alpcam
Alpcam

inscrit le 28/06/02
2839 messages
Faudrait également avoir le niveau d'expérience des skieurs en question avec ces statistiques d'accidents .. Car oui, je peux comprendre/croire qu'il y en a beaucoup qui connaissent bien leurs fixations, comment elles réagissent, leur énergie musculaire, leur poids et qui savent bien évaluer leur forme physique de la journée par rapport à tout ça. Mais une grande majorité des skieurs ne sent pas toutes ces subtilités, et alors tout simplement se fier à ce qu'on lit sur un forum ou dans une tableau de règlage de fixation peut être un peu de la vision étroite ... avec parfois des conséquences désastreuses.
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Non mais arretez la lol. Ca donne plus trop envie de skier ça apres =D
l@_chose.
l@_chose.

inscrit le 12/12/04
4494 messages
ror0 (05 août 2008 12 h 22) disait:

Non mais arretez la lol. Ca donne plus trop envie de skier ça apres =D
Mais non mais non:



En l'occurence, j'aurais dû desserer mes fixs pour aller seulement bouffer une entrecôte...
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Hummm je découvre cette image en mangeant. Très apetissant lol.
Comment ça s'est passé ?
l@_chose.
l@_chose.

inscrit le 12/12/04
4494 messages
Après une bonne journée de ski dans de la bonne neige, on pense rentrer a l'appart, mais on se décide soudainement pour un dernir Pic Blanc, histoire de descendre manger une entrecôte. On passe par la brèche, mais on rigole, papote, bref, on allait manger, on skiait plus.
Et je fais un gros caca a au moins 12km/h, les fixs lachent pas, un petit LCA! :)
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
Y'a eu pas mal de discussions sur le sujet de départ, et ce qui en ressort:
- si on doit acheter chaussures ou skis, et louer le reste, il faut acheter d'abord ses chaussures à soi
- si on loue des skis, ou bien qu'on les achète pas au même endroit que ses chaussures, le shop fait les montages et réglages des fixations

Pour ce qui est de la modification par soi-même de la dureté des fixes, c'est un autre débat, mais puisqu'on prend l'initiative de son réglage ...
on assume et on ne donne pas de conseils aux autres !!! :(
dah ro0ts
dah ro0ts
Statut : Confirmé
inscrit le 06/12/01
2925 messages
Matos : 5 avis
bay, vu que tu as l'air du spécialiste de chez spécialiste

je pèse 80kg, 1m80, très bon niveau en ski et je pratique le ski freestyle à "haut" niveau

Quels réglages me proposerais-tu?

Pour voir si tu tombes juste par rapport au réglage parfait que j'ai trouvé..
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
dah ro0ts (07 août 2008 16 h 31) disait:
bay, vu que tu as l'air du spécialiste de chez spécialiste
je pèse 80kg, 1m80, très bon niveau en ski et je pratique le ski freestyle à "haut" niveau
Quels réglages me proposerais-tu?
Pour voir si tu tombes juste par rapport au réglage parfait que j'ai trouvé..
il manque un élément important :
ta pointure ???
dah ro0ts
dah ro0ts
Statut : Confirmé
inscrit le 06/12/01
2925 messages
Matos : 5 avis
hmm je ne vois pas ce que ma pointure peut influencer mais..

chaussures mojo XP 28.0
montage des fixations true center + 2cm
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
Buberto (07 août 2008 16 h 43) disait:

dah ro0ts (07 août 2008 16 h 31) disait:
bay, vu que tu as l'air du spécialiste de chez spécialiste
je pèse 80kg, 1m80, très bon niveau en ski et je pratique le ski freestyle à "haut" niveau
Quels réglages me proposerais-tu?
Pour voir si tu tombes juste par rapport au réglage parfait que j'ai trouvé..
il manque un élément important :
ta pointure ???
effectivement , la longueur de la semelle est nécessaire pour un réglage, et pour ce qui est d'être "spécialiste de chez spécialiste" fait confiance au skiman près de chez toi , il doit sûrement y en avoir :)
Tan Da Boss
Tan Da Boss
Statut : Confirmé
inscrit le 04/12/03
11K messages
Matos : 4 avis
dah ro0ts (07 août 2008 16 h 49) disait:

hmm je ne vois pas ce que ma pointure peut influencer mais..

chaussures mojo XP 28.0
montage des fixations true center + 2cm


moi aussi je pensais ça mais apparemment le réglage est différent pour une grande pointure et une petite.

c'est un peu dérivé de l'effet de levier mais je sais jamais dans quel sens :D
je sais pas si court = réglage plus fort ou l'inverse ;)
dah ro0ts
dah ro0ts
Statut : Confirmé
inscrit le 06/12/01
2925 messages
Matos : 5 avis
bay (07 août 2008 17 h 52) disait:

Buberto (07 août 2008 16 h 43) disait:

dah ro0ts (07 août 2008 16 h 31) disait:
bay, vu que tu as l'air du spécialiste de chez spécialiste
je pèse 80kg, 1m80, très bon niveau en ski et je pratique le ski freestyle à "haut" niveau
Quels réglages me proposerais-tu?
Pour voir si tu tombes juste par rapport au réglage parfait que j'ai trouvé..
il manque un élément important :
ta pointure ???
effectivement , la longueur de la semelle est nécessaire pour un réglage, et pour ce qui est d'être "spécialiste de chez spécialiste" fait confiance au skiman près de chez toi , il doit sûrement y en avoir :)


non mais j'ai trouvé le réglage tout seul =) comme quoi..

parce que tu parlais du trop peu ou du pas assez et on conseille souvent pour une pratique "normale" du ski de régler pour une personne de 80kg à DIN8... et perso pour ma pratique j'en suis à 13 ou 14 devant et derrière avec des fix mojo20 (donc sans pivot) et ça déchausse parfaitement quand il le faut, jamais eu de problème.. Donc après les réglages sont vraiment très personnels je trouve.. Une fix réglé trop bas qui déchausse sur la réception d'un gros saut est autant dangereuse qu'une qui ne décroche pas..
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
dah ro0ts (07 août 2008 18 h 46) disait:

bay (07 août 2008 17 h 52) disait:

Buberto (07 août 2008 16 h 43) disait:

dah ro0ts (07 août 2008 16 h 31) disait:
bay, vu que tu as l'air du spécialiste de chez spécialiste
je pèse 80kg, 1m80, très bon niveau en ski et je pratique le ski freestyle à "haut" niveau
Quels réglages me proposerais-tu?
Pour voir si tu tombes juste par rapport au réglage parfait que j'ai trouvé..
il manque un élément important :
ta pointure ???
effectivement , la longueur de la semelle est nécessaire pour un réglage, et pour ce qui est d'être "spécialiste de chez spécialiste" fait confiance au skiman près de chez toi , il doit sûrement y en avoir :)


non mais j'ai trouvé le réglage tout seul =) comme quoi..

parce que tu parlais du trop peu ou du pas assez et on conseille souvent pour une pratique "normale" du ski de régler pour une personne de 80kg à DIN8... et perso pour ma pratique j'en suis à 13 ou 14 devant et derrière avec des fix mojo20 (donc sans pivot) et ça déchausse parfaitement quand il le faut, jamais eu de problème.. Donc après les réglages sont vraiment très personnels je trouve.. Une fix réglé trop bas qui déchausse sur la réception d'un gros saut est autant dangereuse qu'une qui ne décroche pas..
Simplement que tous les skieurs n'ont pas ta pratique du ski de spécialiste de chez spécialiste :)
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
Le sujet du post concerne un skieur qui veut acheter son matos au lieu de le louer, on lui conseillera donc le réglage standard.

On s'aperçoit quand-même que les tableaux donnent des indications trés précises, mais qu'il y'a un coeff de pondération (appréciation de son niveau) qui lui est trés subjectif et fait varier sensiblement le réglage.

Un truc rigolo, c'est le moins ou plus de 50 ans, comme si a son anniversaire on devait modifier son réglage.

Cette nuance n'apparaît pas sur le site de Bernard Sport à Fleurus (et pour cause ;) )
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
Un site à ce sujet .le CAF de Lyon
dah ro0ts
dah ro0ts
Statut : Confirmé
inscrit le 06/12/01
2925 messages
Matos : 5 avis
bay (07 août 2008 18 h 58) disait:

dah ro0ts (07 août 2008 18 h 46) disait:

bay (07 août 2008 17 h 52) disait:

Buberto (07 août 2008 16 h 43) disait:

dah ro0ts (07 août 2008 16 h 31) disait:
bay, vu que tu as l'air du spécialiste de chez spécialiste
je pèse 80kg, 1m80, très bon niveau en ski et je pratique le ski freestyle à "haut" niveau
Quels réglages me proposerais-tu?
Pour voir si tu tombes juste par rapport au réglage parfait que j'ai trouvé..
il manque un élément important :
ta pointure ???
effectivement , la longueur de la semelle est nécessaire pour un réglage, et pour ce qui est d'être "spécialiste de chez spécialiste" fait confiance au skiman près de chez toi , il doit sûrement y en avoir :)


non mais j'ai trouvé le réglage tout seul =) comme quoi..

parce que tu parlais du trop peu ou du pas assez et on conseille souvent pour une pratique "normale" du ski de régler pour une personne de 80kg à DIN8... et perso pour ma pratique j'en suis à 13 ou 14 devant et derrière avec des fix mojo20 (donc sans pivot) et ça déchausse parfaitement quand il le faut, jamais eu de problème.. Donc après les réglages sont vraiment très personnels je trouve.. Une fix réglé trop bas qui déchausse sur la réception d'un gros saut est autant dangereuse qu'une qui ne décroche pas..
Simplement que tous les skieurs n'ont pas ta pratique du ski de spécialiste de chez spécialiste :)


mais je pense que la plupart des skieurs réguliers et ayant un minimum de niveau règlent par rapport à leur expérience... non?
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
Tan Da Boss (07 août 2008 18 h 30) disait:
dah ro0ts (07 août 2008 16 h 49) disait:

hmm je ne vois pas ce que ma pointure peut influencer mais..
chaussures mojo XP 28.0
montage des fixations true center + 2cm

moi aussi je pensais ça mais apparemment le réglage est différent pour une grande pointure et une petite.
c'est un peu dérivé de l'effet de levier mais je sais jamais dans quel sens :D
je sais pas si court = réglage plus fort ou l'inverse ;)
pied petit = serrage plus fort, contrairement à ce qu'on pourrait penser intuitivement.

Ceux qui pratiquent un ski trés engagé peuvent durcir leurs réglages pour des questions de dynamique, bien que leurs jambes ne soient pas plus solides que celles des autres.

L'inconvénient, et c'est certainement ce qui est arrivé à Jérôme à 12 km/h, c'est qu'en revenant à un ski plus proche du pratiquant moyen, la dynamique n'est plus là et les contraintes en rotation voudraient un réglage plus léger.
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
bay (07 août 2008 19 h 13) disait:
Un site à ce sujet .le CAF de Lyon
le CAF de Lyon ...
ça doit être une moyenne d'àge de 75 ans !!! :D
critd2
critd2

inscrit le 08/04/08
95 messages
Buberto (07 août 2008 20 h 09) disait:

bay (07 août 2008 19 h 13) disait:
Un site à ce sujet .le CAF de Lyon
le CAF de Lyon ...
ça doit être une moyenne d'àge de 75 ans !!! :D
75 ans, c’est sans compter les membres du conseil d’administration et le bureau. Sinon, on ne parle plus d’âge mais de grand âge…;)
l@_chose.
l@_chose.

inscrit le 12/12/04
4494 messages
Buberto (07 août 2008 20 h 07) disait:

L'inconvénient, et c'est certainement ce qui est arrivé à Jérôme à 12 km/h, c'est qu'en revenant à un ski plus proche du pratiquant moyen, la dynamique n'est plus là et les contraintes en rotation voudraient un réglage plus léger.
Ouep, c'est exactement ça.
Je m'en suis collé une belle en début de journée, les fixs ont déchaussées niquel chrome, et en "engageant" moins, les forces exercées n'étant pas les mêmes, elles n'ont absolument pas fonctionnées..
Alpcam
Alpcam

inscrit le 28/06/02
2839 messages
... tout comme il vaut mieux avoir son tournevis sur soi quand on passe des pistes damées aux champs de poudreuses et vice-versa. Ou qu'on revient molo à ski de quelques heures passées au park, etc. Comme quoi le type de pratique est tout aussi important.

Ou la sollution: toujours envoyer à fond la patate :) (ou toujours skier molo-touriste :))
Buberto
Buberto

inscrit le 29/01/03
8032 messages
Pourtant, quand t'as quitté le tracé de slalom du skitest, t'as bien pris le ts des Babars pour rejoindre le Signal sans modifier tes réglages ;)
bay
bay

inscrit le 20/09/02
6304 messages
Alpcam (08 août 2008 10 h 51) disait:

... tout comme il vaut mieux avoir son tournevis sur soi quand on passe des pistes damées aux champs de poudreuses et vice-versa. Ou qu'on revient molo à ski de quelques heures passées au park, etc. Comme quoi le type de pratique est tout aussi important.

Ou la sollution: toujours envoyer à fond la patate :) (ou toujours skier molo-touriste :))
Bonjour Alpcam, tu sais bien que sur SkiPass , il n'y a que des skieurs avec des règlage > 10 et des fixations dont le Din commence à 10 , le reste c'est des exceptions , des skieurs égarés sur ce forum :)
Alpcam
Alpcam

inscrit le 28/06/02
2839 messages
Buberto (08 août 2008 10 h 57) disait:

Pourtant, quand t'as quitté le tracé de slalom du skitest, t'as bien pris le ts des Babars pour rejoindre le Signal sans modifier tes réglages ;)

Ben justement, comme je disais: j'ai continué mon rhytme de grand mère en sortant du tracé de slalom, donc pas besoin de changer le règlages de mes snowblades :)

bay > Incroyable, mais j'ai réussi à m'inscrire sur Skipass avec un règlage de 5 à 6 ... Ca devait être avant qu'ils installent un filtre DIN sur le formulaire d'inscription de Skipass :)
pikelmonster
pikelmonster

inscrit le 16/10/01
1448 messages
Pour ma part c'est reglé sur 8 pour 83 kg,jamais eu de problemes a part une ou deux fois dechaussé mais rien de grave (heureusement).
Peut etre que quand j'aurai un peu plus de technique je passerai a 9 voir 10 mais on en est encore loin......
tartiflette_power
tartiflette_power
Statut : Confirmé
inscrit le 28/10/07
6753 messages
Stations : 25 avisMatos : 13 avis
monax1 (02 août 2008 21 h 40) disait:

bay a raison...

tes chaussures seront "à ton pied"... les skis c'est pas grave...


+1
capou64
capou64

inscrit le 29/07/04
1357 messages
Matos : 2 avis
l@_chose. (05 août 2008 15 h 49) disait:

ror0 (05 août 2008 12 h 22) disait:

Non mais arretez la lol. Ca donne plus trop envie de skier ça apres =D
Mais non mais non:



En l'occurence, j'aurais dû desserer mes fixs pour aller seulement bouffer une entrecôte...



OUHHHH COPAIN a moi !!!!!

allez pour ceux qui négligerait le serrage des fixs (dans un sens comme dans l'autre) :







fix trop serrées dans mon cas, même si elles ne sont pas seules responsables (les plus observateurs remarqueront le discret hématome...).

toutes ces belles photos pour dire que le règlages des fixs est délicat, et doit être fait en conaissance de cause, c'est un juste équilibre à trouver. pas évident donc.

et je suis assez d'accord avec ce qui est dit au dessus, l'équipement c'est un tout indissociable chaussure+fix+ski, et dans ces trois c'est peut etre le ski qui est, toutes proportions gardés, le moins important.
ror0
ror0

inscrit le 02/08/08
13 messages
Je viens d'acheter ma paire de Dynastar D-stinct +. Et prochainement je vais m'acheter une paire de shoes NEUVE donc.
:)
PerGiocare
PerGiocare
Statut : Expert
inscrit le 14/11/01
14K messages
Stations : 5 avisMatos : 3 avis
ror0 ... en voila une sage décision !

Et à bientôt pour la question rituelle <<qu'est-ce que je prends comme chaussure ?>>

;) Je ne me moque pas, mais, c'est bien le pb pour chacun à chaque fois ... ;)
Modo
skipass.com
skipass.com [Modo]
Statut : Expert
inscrit le 01/02/01
137K messages
Cette discussion est fermée car elle n'a pas enregistré de nouvelles contributions depuis plus de 6 mois.

Si vous souhaitez intervenir sur cette thématique, nous vous invitons à ouvrir un nouveau sujet sur le même thème.

cordialement

Skipass