Quelle paire de ski pour la rando?

J'ai été possesseur de 4800 avec des low tech, c'est un ensemble vraiment léger et sympa à skier. Actuellement, j'ai des demon flamme avec des low tech, tjrs le meme poids, facile à monter, et top à la descente. Les demon flamme relance plus que les 4800. Pour le red apple, je ne les connais pas.

c'est vrai que les low tech, pour le poid ça aide pas mal... dynafit a fait un très bon produit!

Et que pensez vous des Dynastar Altitrail Vertical et Atlitrail ??
Lequel est le mieu entre ces deux la ?

Je me suis mis a la rando cette année donc pour l'instant j'ai des Tenieighty Foil monté avec des Diamir freeride ... et ben au dessus de 1200m de dénivellé ça commence a etre dur ! Mais a la descente par contre ...

Ces 2 modèles de Dynastar ont des lignes de cote un peu retro. Perso, je préfère des bons skis comme des 4800 (pourquoi pas tes salomon) et tu allèges en prenant des low tech tout aussi fiable que des diamir et bcp - lourdes.

Quelle est la différence entre des flame pro et des demon Flamme?

Il ne me semble pas que les Flame pro soit beaucoup plus lourds que les Red Apple dans la même taille mais plus efficace en poudreuse?

Et les 1500 mètres de dénivellés, c'est un maxi et ça reste assez rare!

Mottaret, concernant les Low tech, tu penses qu'elles valent les Diamir freeride.

En fait, je veux me remettre à la rando plus sérieusement, et j'aimerais trouver le mato adéquat. Par contre, c'est vrai que les prix sont devenus affolants! 280 euros une paire de fixations, c'est cher!

je viens de regarder les deux skis est je dirais presque que c'est une histoire de goût. Ils sont vraiment très proche tout les deux.

Même si le flame n'est pas spécifique, en tout cas il a un joli design!

Choix difficile! Comme toujours!

>>Mottaret.

les lignes de cotes retro ont pour avantage d'offrir plus de longeur de carres en contact avec la neige. c'est appréciable en neige dure et pente raide (+ de 30° à la montée comme à la descenten, mais surtout à la montée.

>>Skiator
Des low tech sont aussi fiable que des diamir mais nécessitent d'avoir des chaussures avec des inserts. C'est un peu plus difficile à chausser. Point positif, il est possible de vraiment les verrouiller à la descente qd la chute est interdite

>>Jibouille
Pour ce qui est des lignes de cotes, c'est vrai que les bons skis droit accrochent plus en montée sur neiges dures donc avec des skis + taillées, tu sortiras plus vite les couteaux mais quelle importance. Quant à la descente meme sur neige dure, je ne vois pas l'intérêt des skis droits. Seuls quelques vrai fats sont limites sur neige dure mais si tu reste dans du mid-fat, ça marche très bien sur neige dure.

Ca sert a quoi de faire de la rando quand la neige est dure ????

yep, et l'altitrail vertical fait quand même 75 au patin, c'est pas si retro

perso je trouve le rayon des 4800 trop court (17m en 178), et ils sont presque aussi lourds que des 8000... mais celui des altitrails vertical un peu grand (27m en 178), par contre ils sont pô chers (279 euros)
j'ai des 8000 montés diamir FR mais je trouve ça lourd pour les longues randos. et je serais intéressée par des skis avec des cotes de 8000, voire un rayon un peu plus grand (20m en 178 pour les 8000) et un patin un peu plus large (79 pour les 8000), mais aux alentours de 2,5 kg la paire (3,5 pour les 8000).

j'ai épluché le catalogue du vieux camp, et pour le moment j'ai pas trouvé mon bonheur, sauf peut-être des skis genre mustagh ata de dynafit (116, 86, 109, 24m en 178, 3kg la paire), mais c'est un peu fat et encore lourd, et ils sont reuchs...... si jamais quelqu'un a des suggestions...

pour les fixs, le problème des low-techs, c'est qu'elles vont pas avec toutes les pompes, faut des inserts dynafit...

Slow Rideuse:

C'est l'éternel casse tête pour le choix des skis. Pour ce que tu recherches, c'est à dire des skis avec plus de 79 au patin, tu trouveras toujours des skis lourds avec ce genre de lignes de cote. Ensuite, ca dépend aussi du style de sortie que tu fait. C'est qur que 1000 mètres maxi de dénivelé dans des grandes pentes poudreuses, tu te feras plaisir à la descente avec un mid fat, mais par contre, à la montée, c'est lourd, et surtout, dès que tu commences à avoir des couloirs un peu raides, voire parfois en neige dure, ce genre de ski ne te permet pas des changements de carres à carres très rapide. Sans compter que les mids fats, en dévers, c'est pas terrible pour l'accroche!

Il me semble que Movement permet un bon compromis entre skiabilité et poids. Le Red Apple 74 pour privilégier l'excellent rapport poids/skiabilité et un bon compromis montée/descente. le Flame est légèrement plus lourd mais encore plus performant à la descente.

Ensuite, pour répondre à TT, la saison de rando se prolonge facilement jusqu'à juin dans le Massif du Mont Blanc, et à cette époque, les 80 cm de fraiche légère c'est rare! Dans des bonnes neiges de printemps transformée sur glacier, un bon ski avec 77 au patin (largeur du Flame) c'est quand même l'essentiel.

Ensuite, c'est toujours le même débat. Est ce que tous les skieurs sont capables de pousser les skis dans leur derniers retranchements, est ce que chaque skieur peut ressentir une différence marquante d'efficacité dans son ski par rapport à deux skis haut de gamme et de lignes de cote similaire?

la rando sur de la neige dure ça sert à quoi?

>TT, j'ose espérer que c'est de la provoc. si ce n'est pas le cas, cours ce printemps te faire une bonne pente en neige transformée (donc dure à la montée), et tu verras que l'on est pas loin du plaisir d'une descente dans de la grosse poudre.
et le tout sans le stress de te faire piquer la première trace...



enfin juste une remarque sur vos choix de matos. attention au poids de vos skis!
c'est sur c'est toujours possible de se trimbaler des skis lourds sur des sorties ponctuelles. mais en cas d'usage intensif, attention aux problèmes articulaires aux genoux...

Bref, dans tous ces skis, lequel choisir?

- Movement red Apple 74
- Movement demon Flame
- Movement Evoluton (83 au patin de mémoire mais moins taillé donc meilleur accroche, poids 3 kg la paire)
- Dynastard 4800
- Dynastar Altitrail
- Wolk Snowolft

Les utilisateurs de ces skis en pensent quoi?

Mon gabarit : 185 cm, 88 kilos mais plutot 85 en temps normal! Objectif: descente Type de sortie : des grandes pentes au très raide.

Bref, j'attends l'avis des spécialistes de la rando.

Il y a quelques bons coup à faire en ce moment sur certains skis!

skiatruc, les red apple ont un rayon trop court pour moi (j'ai dit pas moins de 20m en 175-180)... et je vois pas pourquoi un ski avec des cotes de 8000 ou 8800 en plus léger ça pourrait pas exister...

Hello,

Skiator (04 avril 2006 12 h 10) disait:

Bref, dans tous ces skis, lequel choisir?

- Movement red Apple 74
- Movement demon Flame
- Movement Evoluton (83 au patin de mémoire mais moins taillé donc meilleur accroche, poids 3 kg la paire)
- Dynastard 4800
- Dynastar Altitrail
- Wolk Snowolft

Les utilisateurs de ces skis en pensent quoi?

Tu as oublié les atomic sweet daddy que j'utilise en rando depuis le début de l'année !

Skiator (04 avril 2006 12 h 10) disait:

Mon gabarit : 185 cm, 88 kilos mais plutot 85 en temps normal!

Mon gabarit 181 cm et 75 kg.
Je les ai pris à la taille = 181 cm.
Le reste de mon equipement : fixs dynafit + pompes scarpa spirit 3.

Skiator (04 avril 2006 12 h 10) disait:

Objectif: descente Type de sortie : des grandes pentes au très raide.

J'ai le même genre de pratique.

Skiator (04 avril 2006 12 h 10) disait:

Bref, j'attends l'avis des spécialistes de la rando.

Je sais pas si je suis un spécialiste ! mais je t'ai quand même
donné mon avis.

Skiator (04 avril 2006 12 h 10) disait:

Il y a quelques bons coup à faire en ce moment sur certains skis!

C'est aussi vrai pour les sweet daddy !


Man,

Slow ridetruc,

Pourquoi cherches tu un ski avec un rayon de courbe au dessus de 20 mètres? Je rappelle que ce rayon peut être modifier par tes appuis!

Skiator (04 avril 2006 12 h 56) disait:

Pourquoi cherches tu un ski avec un rayon de courbe au dessus de 20 mètres? Je rappelle que ce rayon peut être modifier par tes appuis!

parce que je préfère raccourcir le rayon (je sais tourner ) que de l'agrandir...

Pour les lowtech j'ai fait ma petite enquète : elles sont clairement largement aussi fiables que les diamirs sinon plus par contre il semble, et les avis sont assez convergents, que pour le chaussage ce n'est pas forcément top si tu as à faire beaucoup de chaussages déchaussages sur une sortie.

Pour info j'ai effectivement eu confirmation, merci zerchoce , que tardivel skie maintenant avec des lowtech (et des diablo tecnica sur lesquelles il a monté des inserts !)

carambole (04 avril 2006 14 h 44) disait:

Pour ce qui est de Tardivel la pente raide il skie avec des 8000 un poil plus court que normal !

sacré Tardivel!

carambole (04 avril 2006 14 h 38) disait:

Tu as regardé du côté de black diamond ? ils ont l'air d'avoir des skis pas mal mais je n'arrive pas à récupérer le poids !

oui, les ethic ont l'air pas mal (112 79 102, 22m en 176), mais encore un peu lourd s (ils font 2960g en 167)

y'a toutes les cotes et les poids dans le catalogue du vieux-campeur

finalement, le dynastar altitrail vertical a l'air pas mal (103 75 92, 24m en 178, 2560g en 178). Pour J3r3m, l'altitrail (pas vertical) a des cotes encore plus "retro" (a peu près même rayon que le vertical mais 7mm de moins en spatule et patin, 5 au talon)

Perso, je pense que je vais craquer sur une paire de snowolf monté en low tech. On doit pas être loin de la perfection pour des rando normal pas trop engagé (genre pas 45° dans un couloir de la mort qui débouche sur une rimaye...) en toute neige.

En plus les peaux sont vendues avec les ski, pas besoin d'en trouver chez tartempion ou de les faire sur mesure (c'est un peu galère).

carambole (04 avril 2006 14 h 44) disait:

Pour ce qui est de Tardivel la pente raide il skie avec des 8000 un poil plus court que normal !

je vais peut-être juste changer les fixs sur mes 8000 alors

ps pour carambole : c'est pas tout à fait pareil pour les genoux (et oui, les vieilles articulations usées...) que le poids soit sous les pieds ou dans le sac à dos

slow_rideuze (04 avril 2006 14 h 53) disait:

[quote=carambole (04 avril 2006 14 h 38)]y'a toutes les cotes et les poids dans le catalogue du vieux-campeur

En rando oui mais ils n'ont pas tous les skis et en midfats non !

carambole (04 avril 2006 14 h 44) disait:

Pour ce qui est de Tardivel la pente raide il skie avec des 8000 un poil plus court que normal !

Ben, non. c'est sur des 8800 + lowtec + Tecnica icon alu qu'il skie....
de memoire, la taille de ses skis sont 168cm!

Jibouille (04 avril 2006 12 h 00) disait:

c'est sur c'est toujours possible de se trimbaler des skis lourds sur des sorties ponctuelles. mais en cas d'usage intensif, attention aux problèmes articulaires aux genoux...

Pour moi ça a était une déchirure a la cuisse qui m'a écourté ma saison de ski ...

Voila pourquoi je commence a regarder pour des skis de rando plus léger pour l'année prochaine.
A quelle période de l'année peut-on faire les meilleurs coups niveau x pris pour des skis de rando ?

J3r3m (04 avril 2006 16 h 47) disait:

A quelle période de l'année peut-on faire les meilleurs coups niveau x pris pour des skis de rando ?

Ben c'est pas facile pour avoir des prix interessants. Le plus souvent, c'est vers fin mai, début juin. Mais bon, y'a toujours moyen de se débrouiller, il faut être patient et guetter la bonne affaire. C'est ce que je suis en train de faire...

carambole (04 avril 2006 15 h 42) disait:

En rando oui mais ils n'ont pas tous les skis et en midfats non !

si si y'a les cotes et poids des mid-fats aussi (mais ils sont pas récapitulés en tableau comme pour les rando... ceci dit la section "rando" contient des skis qui étaient classés "freeride" l'an passé, ça s'appelle du marketing )

slow_rideuze (04 avril 2006 18 h 22) disait:

pourquoi il les prend si courts? quelqu'un sait?

a mon avis, je pense que parfois 168cm doivent etre long suivant la largeur des echarpes qu'il skie et sont plus faciles a tourner...

Exact pour les 8800, mais faux pour les chaussures

Extrait : "Mon matos pente raide : Skis courts = Dynastar Legend 8800 en 168 cm (je mesure 174 pour 68 kg). Ils font 90 au patin (extra dans le raide).
Fixations Low-tech (évidemment) = les plus légères et les plus solides.
Chaussures de slalom Tecnica Diablo Race avec inserts Low-Tech customisés.
J'ai jamais été aussi bien équipé !
À +,
Pierre."

carambole (04 avril 2006 19 h 14) disait:

pas de risque de toucher quelque chose et gros levier !

tu peux préciser steuplait???

sinon, la remarque sur le flex des chaussures, ça me fait penser à une question que jed me pose depuis quelques temps : avant les 8000, mes précédents skis faisaient 1cm de moins au patin (et partout en fait, c'était le même rayon) et étaient plus mous que des 8000. Je skie avec des scarpa denali, donc bien souples et depuis que je skie avec les 8000, j'ai l'impresssion que mes pompes sont trop souples par rapport aux skis (en pratique, je les tords pas mal, et mes chevilles trouvent ça dur, et moi je trouve ça lent ), et je me demandais si c'était plutôt dû à la largeur du patin ou à la rigidité du ski???

En même temps, Carambole, avec les plans que tu proposes, je ne vois pas trop l'intérêt du ski de rando! et je te rappelle qu'on a pas tous un guide perso avec soi pour la saison!

Tardivel (je l'ai croisé il y a mois dans un magasin de montagne d'Annecy et je sais qu'il roule en 206 SW! ) skie effectivement avec des inserts. En même temps, du pédalé sauté en pente très raide, est ce que ça force sur les fixations plus que que des grandes courbes à plus grandes vitesses? Et puis, c'est pas avec son poids de gringalet qu'il doit bien les faire soufrir ses fixations!

Pour les ski, mieux vaut avoir des skis pas trop taillés car plus ils sont taillés, moins l'accroche est bonne en devers parfois au détriment de la sécurité dans le raide.

Snow rideuse, je te conseille les Movement Demon Flame, ils sont supers et même si le rayon de courbe est plus court, tu peux envoyer dèja pas mal avec.

Je trouve qu'il y a vraiment des gens très pointus sur le matos ici, ça doit envoyer vraiment du gros en sortie. Je n'oserais jamais sortir avec vous, je ne suivrais pas le rythme.

Bref, arrêtons d'******** les *********, n'importe quels skis fera l'affaire!

Skiator (04 avril 2006 19 h 49) disait:

Surtout que la technique utilisée est le pédalé sauté dès que la pente dépasse les 50°, donc la largeur des skis engendre un poids important donc une inertie importante.

la largeur en elle-même engendre pas tant de gain de poids : si je compare des altitrail vertical et des 8000, l'augmentation de largeur est d'environ 10%, donc a elle seule elle engendre un gain de poids qui est que de 10%, soit 250g pour 2,5 kg au départ, et ça explique pas le kilo d'écart entre les 2... donc y'a autre chose dans la fabrication du ski qui explqiue la diff de poids (mais je sais pas ce que c'est, j'y connais rien, à part que dans les 2 cas c'est un noyau bois)

 

Par contre, je confirme, le Black Diamon est réputée (fabriqué par Atomic) en descente. Son poids est identique au B2.

lequel BD? rien que page 7_15 du catalogue vieux camp y'a le frantic, l'ethic, et le mystic

 

Slow rideuse, tu es d'Annecy?

non, pourquoi?

L'ethic c'est pas mal pour la descente et poids identique au B2.

Tous les BD sont fabriqués par Atomic.

Moi, je te conseille vraiment les Movement Demon Flame, même avec leur "petit" rayon de courbe et leur 77 cm au patin, je peux te dire qu'on arrive à en faire de très très bonnes choses.

J'ai achete cette annee les Black Diamond Verdict en 190cm (131-98-119 mm) avec des Diamir Freeride et j'ai ete agreablement surpris !! Sur le site de Black Diamond il annonce 4kg pour les 190 cm mais j'ai pas verifie ... En tout cas je les ai trouve super legers (evidemment les conversions avec du 190 cm c'est pas toujours evident ...) et en descente rien a redire, un pur bonheur, comportement hyper sain en grandes courbes au taquais !
Bon je ne suis pas un expert de la rando, je fais principalement des marches d'approche de 1 a 3h . Je reviens du Japon ou j'ai quand meme fait une rando de 5h-6h (450m/h de moyenne) et pas de problemes majeurs ...

Sur le cata du Vieux, il est noté que le profil du Flame Pro, c'est 20% montée, 80% descente...?!

Qui peux m'expliquer comment on ne peut monter que 20% et descendre 80%. Ca c'estr du rendement!

PLus sérieusement, ça me fait un peu peur du coup. Je vais en chier à la montée alors? Lessnowwolf sont donnés à 30/70, c'est déjà mieux!

Du coup, je crois que je vais rester sur le Red Apple 74.

Jibouille (04 avril 2006 12 h 00) disait:

l>TT, j'ose espérer que c'est de la provoc...

Moi faire de la provoc ???? Franchement, depuis le temps ca se saurait...

Oui, je sais, je suis a la bourre, mais je peux pas resister au plaisir de pourrir un post de skia*or, j'y peux rien, c'est petit, mais c'est comme ca !

Sinon, perso, je cherche aussi une paire de skis de rando pour aller avec mes Dynafit et mes Garmont Megaride...

Pour l'instant, j'hesite entre :

Black Diamond Havoc 183 : 122-88-114, 3.6 kg la paire en 183 , 550$

Voile Carbon Surf 183: 122-88-114, 3.4 kg la paire en 183, entre 500 et 600 $

Goode Carbon 95 182 : 126-95-112, 2.4 kg la paire en 182 (!!), environ 1000 $ (!!!)

Poids, 69 kg, taille 180, utilisations diverses et variees, tendance bourrine et plus si affinites.

69 kilos? Tu es sûr que tes skis ne te désarconnent pas au premier virage!

C'est tendance bourrine fillette alors parce que tes skis ne doivent pas avoir trop de contrainte!