l'inconscience à l'état pur

Pour moi elle est vraiment inconsciente !!!

D'abord elle n'a pas arva/pelle/sonde (et ses enfants non plus évidement); elle y va avec ses trois gamins (qui seront mort quasiment quoi qu'il arrive en cas de problème) qui font du chasse-neige (et elle-même skie très mal).

De plus, c'est parce qu'une coulée est déjà partie que la pente est forcement totalement purgée... il y a donc encore risque d'avalanche...
Le fait d'être en bord de piste ne réduit pas les risques... et le fait d'y aller souvent ne fait qu'augmenter le risque car on a tendance à faire moins attention avec l'habitude...

quote:

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Tu noteras aussi que c'était bien 5 jours après la coulée, qu'il faisait beau et chaud, et que donc la manteau devait bien être stabilisé.

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D'abord certaines plaques à vent peuvent rester près d'un mois alors 5 jours ça ne veut rien dire... de plus, il fait chaud (d'autant plus qu'on est en fin d'après midi) et cela augmente (et ne diminue donc pas... ) le risque de coulée spontanée...

Conclusion: elle n'avait absolument rien à foutre là et les pisteurs et guides secouristes ont bien eu raison d'être agressif...
Et oui, il en ont peut-être marre de sortir des avalanches des cadavres de personnes qui pensaient comme elle...

à ce rythme,plus personne n'auras le droit de faire du hors piste....
Même toi alex...

Sans ces quelques bases le hors piste est dangereux.

Je pense que si un jour les secours deviennent payant ce qui est prtiquement deja le cas se sera grace au personne qui ne savent pas ce qu'elles fontet qui abuse de se service.

Et je vois pas trop comment vous pouvez juger de la dangerosité du site, sans le connaitre. Et là, je suis désolé de faire le connaisseur (C pas un truc qui me flatte qd je vous entend donner des conseils sur la pratique HP), mais le spot est pas particulièrement exposé, et la coulée en question était due, cette année là à des vents inhabituels qui ont provoqué une accumulation sur les versants sud-est, chose assez exceptionnelle dans le coin.
Quant au risque d'avalanche, il existe quel que soit l'enneigement, le temps, le niveau, le port de casque ou d'ARVA... C'est pas toute les précautions kon prend qui diminuent le risque propre d'avalanche. Alors, Alextrem, si toi non plus tu prends pas de risque, je me demande bien quand est-ce que tu trouves de la peuf!

A mon avis, c'est plus la connaissance du terrain et une certaine dose d'humilité qui peuvent te permettrent de prendre les bonnes décisions au bon moment. C'est ça l'esprit montagne, d'après moi.

Mais si vous pensez qu'il faut absolument les caméras de MSP, derrière soi pour tracer la moindre courbe....

c'est facile de dire que c'etait dangereux une fois que l'avalanche s'est produite
c'est facile de dire "ils sont inconscients d'aller la"
mais c'est beaucoup moins facile de prendre une decision objective quand on est soi meme engage: tout le monde a deja pris des risques! absolument tout le monde! il y a des fois ou on passe dans des coins "ou on n'a pas confiance", d'autres fois ou on realise apres coup "que ca craignait" et d'autres fois, on ne realise rien du tout parce qu'il n'est rien arrive alors que ca craignait vraiment
je vous rappelle que pas mal de types qui s'y connaissaient mieux que la plupart d'entre nous y sont deja restes

faites gaffe les mecs, ne jugez pas trop vite, ne soyez pas trop surs de vous et restez humbles

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A mon avis, c'est plus la connaissance du terrain et une certaine dose d'humilité qui peuvent te permettrent de prendre les bonnes décisions au bon moment. C'est ça l'esprit montagne, d'après moi.

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C'est exactemment ce que je pense... mais je rajouterait aussi: prévention des risques avec le port systématique de la trilogie et une certaine connaissance de son maniement, connaissance de ce qu'il faut faire et pas faire sur le terrain et un minimun de connaissance nivo-météo.

Tu as l'air d'être un local du coin où cela s'est passé... par conséquent tu peut me rétorquer les conditions exactes qu'il y avait le jour en question... je ne les nie pas. Effectivement, ça ne craignait pas grand chose se jour là... mais la femme en question connaissait-elle aussi bien que toi les conditions nivo-météo ??? c'est quand même vraiment pas sûr du tout...
Et cela ne l'excuse pas de tout ce que j'ai dit plus haut... (pas d'arva/pelle/sonde; ses gamins, tous dans la pente en même temps... )
On ne peut quand même pas cautionner un comportement aussi irresponsable...

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A vous entendre, vous devez avoir une méchante logistique qd vous partez HP

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Pour ce qui me concerne: APS + sac airbag + casque + dorsale
Mais c'est vrai que ça ne diminue en rien le risque d'avalanche... il faut toujours essayer de réagir (le plus possible) comme si on avait "rien"... et c'est pas facile...

quote:

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Alextrem, si toi non plus tu prends pas de risque, je me demande bien quand est-ce que tu trouves de la peuf!

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Je prends des risques comme tous ceux qui comme moi ne font que du hors-piste (et particulièrement de la pente raide, des gros itinéraires, de la rando, et des grosses journées de poudre). Mais y'a quand même certains moyens d'augmenter des chances de survie en cas de problème et je pense que c'est un devoir de les utiliser... on ne doit pas miser sur la chance car beaucoup d'accidents mortels pourraient facilement être évités !!!
Même si c'est vrai qu'on fait tous des erreurs qui sont plus faciles à voir à postériori...

alex,

De Gilbert pasqu'en lisant ce post je trouve qu'il y a pas mal de donneurs de lecons. C'est facile de critiquer après coup, mais des guides sont morts sous des avalanches alors que leurs connaissances des avalanches sont biens meilleurs que les notres.

De Thommy pasque des imbéciles bardés d'arva-pelle-sonde-casque-etc-etc passent n'importe ou sans aucune connaisance du spot et des avalanches, se croyant protégés par toute cette technologie. En plus ca fait freeride toutes ces pelles qui sortent du sac->bande de cons qui se la pètent.
Les nouveaux skis et le snowboard ne sont pas étrangers à cet évolution. Avant il fallait avoir un bon niveau toutes neiges, tout terrains pour s'eloigner des pistes. Pour avoir ce niveau il fallait de nombreuses années pendant lesquelles on apprenait a connaitre la montagne et ses dangers. Maintenant avec ces skis quasi n'importe qui peut sortir des pistes, des personnes qui ne connaissent pas la montagne.

Je pense que les arvas sont partiellement une réponse a ce phénomène.

On analyse d'abord la pente, puis si on pense que ca ne craint pas on y va. Si par malheur ca pête et qu'on se retrouve dessous, l'arva donne une chance supplémentaire.

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De Thommy pasque des imbéciles bardés d'arva-pelle-sonde-casque-etc-etc passent n'importe ou sans aucune connaisance du spot et des avalanches, se croyant protégés par toute cette technologie. En plus ca fait freeride toutes ces pelles qui sortent du sac->bande de cons qui se la pètent.

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C'est sur. Le terme "c*n" est même léger.

quote:

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Les nouveaux skis et le snowboard ne sont pas étrangers à cet évolution. Avant il fallait avoir un bon niveau toutes neiges, tout terrains pour s'eloigner des pistes. Pour avoir ce niveau il fallait de nombreuses années pendant lesquelles on apprenait a connaitre la montagne et ses dangers. Maintenant avec ces skis quasi n'importe qui peut sortir des pistes, des personnes qui ne connaissent pas la montagne.

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Je précise qu'a mon avis insulter une personne qui est totalement dépourvue de culture ne me semble pas hyper top en terme d'efficacité neuronale (j'en conviens: ça m'arrive aussi)!

Rappellez vous votre 1ere sortie HP ? avec ou sans la trilogie ????? avec ou sans la connaissance du terrain ?????

Marc : le problème vient pas forcément du matos, mais plutot des medias qui montre des pros l'utiliser, alors forcément, vu que tout le monde croit qu'il est plus fort que les autres, il va acheter des skis Freeride parce que c'est fashion, et va tenter un petit HP alors qu'il ne ski qu'une semaine par an et donc ne connais rien a rien (mais on pourrais dire pareil de la mer et des noyades en été ou les secouristes n'arretent pas les interventions non plus).

Et franchement, je ne trouve vraiment pas ca normal que les secouristes et guides ne donnent pas d'infos. Les personnes qui vont les voir vont a la recherche des infos et de leur expérience, c'est déjà un 1er pas, et apres ils en tiennent compte, ca permet de prendre conscience du danger. Sinon, la fois d'apres, ils ne se donneront même pas la peine d'aller les voir, partiront comme ca, et c'est la que ce sera vraiment plus dangereux !
Franchement, quand on me dit que c'est pas bon, j'y vais pas, mais je n'attend pas qu'on me dise que c'est bon, parce que je sais que ca n'existe pas. Par contre, si on peut me donner des infos sur les itinéraires a éviter ou ceux a privilégier (et qu'on m'explique pourquoi), je dis merci beaucoup et j'en tiens compte, et ca me permet d'apprendre. J'ai pas l'experience d'un secouriste, mais c'est en forgeant qu'on devient forgeron, alors faut bien commencer un jour et si on est aidé par un pro, ca ne peut etre que mieux.

Je ne ferai pas de commentaire sur le reportage à l’origine de ce sujet car je ne l’ai pas vu. Il me semble cependant évident que les recommandations des pisteurs sont à prendre au pied de la lettre.

Non, c'est vrai qu'après tout, pourquoi devrait-on obligé ceux qui ne le veulent pas de porter protections et APS ? Du moment qu'ils connaissent vraiment la montagne et ne mettent personne en danger, y a aucun problème !! Et ça m'étonnerait que ce soit cette population qui monopolise le plus les secours

Aller, bon ride à tous !

C'est ce genre de types qu'il faut aller chercher en hélicos pasqu'ils sont coincés dans un coin ou ca ne passe pas, ou qu'ils faut rechercher pasqu'ils se sont paumés.

Ca pour moi c'est des vrais inconscients.