Heroué
Heroué

inscrit le 30/01/01
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Un petit post pour (re)lancer une discussion sur les tests skipass..

Etant moi même amené à tester du matériel pendant 2 à 3 mois chaque saison et ayant l'occasion d'essayer pratiquement toutes les paires d'une catégorie de skis, je suis simplement effaré par les tests postés sur skipass et qui doit être je pense un des outils les plus utilisés par les futurs acheteurs pour choisir leur ski, vu la popularité du site.

Il paraît évident en lisant un paquet de tests que la plupart des testeurs n'ont pas souvent l'occasion d'essayer d'autres skis similaires mais de marque différente, ce qui n'empêche apparemment pas d'être définitif dans les conclusions : le top du moment, LE ski,etc.
Du coup aucune mise en concurrence, aucune vérification non plus de la validité du test (des tests de ski d'un heure dans le brouillard ne devraient pas permettre de dire que le ski est au top dans toutes les conditions, ou alors on annonce un publireportage !! un exemple ici mais il y en a des tonnes ! Beaucoup de fiches vides de sens également mais avec une note excellente, dommage car certaines fiches complètes et très bien faites mériteraient d'être plus visibles...

Et sans vouloir relancer le débat sur Salomon, il est quand même difficile de l'éviter au vu du classement des skis, salomon truste les premières places grâce à des dizaines de tests notés entre 8 et 10, on se demande presque si les personnes comprennent comment fonctionne un ski quand on lit les tests !! (petit exemple :"Une bonne skiabilité sur piste, les rocker avant / arrière doivent bien aider." salomon rocker 2 122 !!!). Beaucoup de tests rapides (moins de 2h de ski) et des avis dithyrambiques pour ne pas dire plus, on cherche un peu la crédibilité sur certaines fiches... Et quand on a skié la gamme salomon FR et comparé, difficile de les mettre en tête d'affiche, même si leurs skis sont corrects (voire très bons pour certains) il y a des nouveautés chez les concurrents qui les éclipsent totalement ! (oui je sais les goûts et les couleurs, mais essayez un squad 7 et un rocker 122 dans la même journée et on en reparle !)

Pour des tests vus par des milliers de personnes et servant je présume de guide d'achat pour bon nombre, je trouve dommage qu'il soit souvent difficile de distinguer la vraie fiche faite par le passionné de l'action marketing ! (on pourrait demander au skieur quelles autres paires il a skié dans cette gamme pour comparer et interdire les fiches pour un ski testé moins d'une demi journée par exemple...). Je me doute qu'il y a derrière ces tests une petite (grande?) guerre commerciale dans le milieu pour bien se placer sur le média ski n°1 en France, et imaginant (bêtement??) que Skipass vit de la publicité, on peut tout de même se demander si certaines marques n'achètent pas une visibilité ou des commentaires clients...

Bref un petit coup de gueule pas méchant de quelqu'un qui hallucine et se pose pas mal de questions devant le top skipass et les tests de ski de ces derniers mois...
Enfin la neige est arrivée, quelques courbes cet après-midi et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes ;)
bonagva
bonagva
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Le troll du week-end ?

Tout a déjà été dit ici:
/forums/sports/ski/alpin/sujet-127703.html
_thomas_
_thomas_

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Ce n'est pas un troll, c'est vrai ce qu'il dit (pour la partie Salomon c'est un sujet à part). Ces tests sont ouverts à tous, le skieur lambda sera ravi d'y participer pour sa reconnaissance ou sa satisfaction personnelle... Bref, cela ne doit être qu'un indicateur ! Et les "bons" skieurs sauront faire le tri ; les skipasseurs piliers de bars donneront plus de poids à certains pseudos ;)

Perso je trouve intéressant d'avoir les deux points de vue. Si tu es aux Arcs tu bosses pour Freepresse je suppose ?
KillaWhale
KillaWhale
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bonagva (17 nov. 2013) disait:

Le troll du week-end ?

Tout a déjà été dit ici:
/forums/sports/ski/alpin/sujet-127703.html


C'est assez argumenté pour du trolling, et sur ce sujet le soucis c'était surtout l'algorithme qui mettait en avant les tests ce qui à l'époque mettait principalement Salomon.

Moi je suis d'accord avec Héroué sans être trop étonné, business is business, Skipass est et veut rester le plus grand média internet francophone sur le ski, donc il faut bien générer du trafic quel qu'il soit.

On vivait très bien et on savait choisir, partir à la recherche, essayer, puis trouver LA paire qu'on cherche bien avant qu'il n'y ait des tests de ski sur Skipass :-P

Et comme dit précédemment, pour ma part et tout comme d'autres je ne lis que les avis et tests de skipasseurs que je connais ou que je sais qui ont des goûts proches des miens.
carambole
carambole

inscrit le 04/01/04
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:)

Je n'ai jamais regardé les "tests" de skipass !

Demander un avis sur des skis ça ne vaut que si tu connais le niveau du gars et si tu peux avoir confiance en lui, pour les autres ....
Jar0d
Jar0d

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A mon avis une grosse partie des tests vient de personnes qui parlent de la paire qu'ils ont achetée, du coup ils vont pas dire que c'est de la merde. Une autre partie vient de personnes qui ont testé vite fait une paire qui les faisait rêver avant, donc diront qu'ils ont kiffé même si au final ils ne savent pas trop. Je ne parle même pas des faux tests (marketing ou kikoolol qui rêvent de cette paire).

J'ai essayé d'être objectif dans les miens, mais j'ai l'impression d'être en décalage constant : 1 paire notée 4, 3 paires notées 6 et 1 paire notée 8 (que j'ai gagnée plus tard au passage :)), alors que les notes de tous ces tests oscillent entre 8 et 10.

M'enfin, les goûts, les couleurs et le business, tout ça. ;)
minidou
minidou

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Matos : 4 avis
Je vais revenir sur les test car je fais parti des gens ayant participer au rockers days. Personnellement je suis assez fidel au ski scott et je skiais jusqu'a la saison dernier sur les dozers. Ces ski me convenait parfaitement jusqu'a la saison dernier ou je voulais des ski plus puissant avec un talon qui renvoi plus. d'avoir tester la gamme salomon qu'est m'a permis de faire une idée de ce que je voulais comme cote et shape. Ce genre d'initiale de la part d'une marque est très appréciable et permet de skiez avec des pro vous faisant découvrir du matériel simpas et prodiguant des conseilles techniques.
Et j'avoue que parmis le niveau des testeur le niveau peu être plutôt hétéroclite. Ce qui n'empêche en rien de passer un très bon moment. Et oui on a tous poster au memes moment car on nous a dis que les ski apparaissaient sur skipass et on pouvait poster nos test.
Pour ce qui est des notes on en revient a se que disait killa la note dépend du skieur de ses attentes et de son ressenti. Pour beaucoup nous ne testons pas enormement de skis chaque année et ce genre de test fait ressortir ce que "Mr tout le monde" peu ressentir et est en droit d'attendre. En aucun cas on nous a empêcher de dire que c'était de mauvais skis. Personnellement j'aime pas la gamme rocker 2, mais les skis reste bon a mon gout pour un certain type de skier et je n'allait pas les descendre pour autant.
triskell
triskell

inscrit le 09/01/07
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Matos : 4 avis
Quand tu constates les différences de notation des mêmes skis sur différents médias, dont les sites internet français et étrangers (allemands et ricains), tu te demandes même quelle est la validité des test faits par des pros.
Quand un ski fait l'unanimité (par ex. Rocker2 90 et Cham 87), je le teste. Ensuite... je me marre et je me dis que je suis un couillon.
monax1
monax1
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le meilleur test c'est le tien...

après tu peux regarder à droite et à gauche histoire de tenter de dégager une caractéristique générale mais tout cela reste relatif!

cela n'empêche que l'on dévore les skis tests tous les ans!!!
r.rom1
r.rom1

inscrit le 01/11/09
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Salut les gars,

je suis déjà pas mal intervenu en tant que rider de la marque et organisateur des Rocker Days à ce sujet.

Le test d'un rider passionné sur skipass, bon ou non, technicien ou pas, bon narateur ou piètre écrivain, blablateur, mytho ou honnète, influencé ou non... doit il être crédible aux yeux des pratiquants et aussi crédible qu'un test dans les magasines ou sur d'autres sites du net ?

Les tests de skieurs pros, moniteurs, pisteurs, riders pro ou autre techniciens de renom, qui viennent d'enchainer 3 paires dans la même descente et ce 8 fois de suite pour avoir tester à la fin de leur journée entre 20 et 30 palins pour en rendre compte à la presse papier, sont ils crédibles eux aussi ? on lit de tout et n'importe quoi dans certain magasines.

Vous savez comme moi qu'il faut croiser les avis, se documenter en France dans les différents médias, dans les magasins au près des vendeurs, à l'étranger sur des sites ricains... et surtout tester soi même une paire. J'en ai fait quelques uns des tests pour des marques, des magasines, des sites internet... Des fois je n'ai pas le même avis que mon collègue Sylvain qui teste tous les produits de la marque en freeski depuis toujours, je ne suis pas d'accord toujours avec Tony aujourd'hui ou encore Enak à l'époque. Pourtant ils sont excellents skieurs et j'ai pour eux beaucoup de respect, tout autant d'ailleurs que pour les testeurs des autres marques. Alors les avis divergent sur les skis même au sein d'un groupe, j'ai envie de dire heureusement...

On peut me dire le Squat 7 mieux que le Rocker 2 ou moins bien que le chepasquoi 12, je ne vois pas où est le problème d'avoir des retours sur la toile faits par des passionnés et surtout fait avec respect. Je ne suis pas allé frappé aux portes et donner des bonbons pour dire met une bonne note au ski. j'en lis aussi des conneries sur les autres produits. De plus le classement ou la présence sur skipass ne se base pas que sur la note du produit, c'est un ensemble de caractéristiques tirées du net (clics, nombre de sites qui en parlent, recherche sur google ou autre...).

Quand aux testes que l'on peut lire sur tous les produits, il faut surtout se dire que leur notation dépend essentiellement de deux critères: le produit est il adapté (largeur, longueur, flex, programme...) au niveau technique et physique du skieur ? les conditions du jour (neige, peuf, météo...) ?

la première chose qu'on dit avec Tony c'est que si vous n'aimez pas ces skis, dites le mais surtout justifier vous. Si vous aimez ce ski dites le aussi et pourquoi. les notes entre 4 et 6 ne servent à rien (c'est mon avis).

Pour finir Salomon est un partenaire de sites internet dont skipass, de magasines spécialisés tout comme d'autres marques. Mais tiens je vois que des riders dont le partenaire sponsorise telle ou telle presse ont d’excellents retours dans les magasines. Je vois beaucoup de produits en pub sur des sites car tenez vous bien, l'info du siècle: la presse soutien ses annonceurs. wahou ! paye ton info...

alors ne soyons pas naïfs, les produits de toutes les marques sont bons dans leur ensemble et pour en finir il suffit de trouver le produit qui nous correspond en croisant les retours, les tests sont là aussi pour nous aider.

glissez bien, c'est meilleur là haut que derrière l'ordi.
rom salomon
mik
mik

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Tout à fait d'accord avec Rom.
Je me souviens d'un test skieur ou le czar etait descendu, hyper exclusif.
Apres l'avoir testé je l'adore pour skier en foret, alors les magazines...
Concernant les tests skipass je me fie qu'a 2-3 pseudos de vieux barbus qui ont la meme conception du ski que la mienne
Voilou
KillaWhale
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mik (17 nov. 2013) disait:

Tout à fait d'accord avec Rom.
Je me souviens d'un test skieur ou le czar etait descendu, hyper exclusif.
Apres l'avoir testé je l'adore pour skier en foret, alors les magazines...
Concernant les tests skipass je me fie qu'a 2-3 pseudos de vieux barbus qui ont la meme conception du ski que la mienne
Voilou


Exactement ;-)
Prorider74
Prorider74
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Yep ce que dit Romain me parait fort juste. Pour moi une des grande référence sont les test du vieux campeur ( notamment parce que pas besoin de les acheter), mais en discutant avec un vendeur l'autre fois, il me disait que par exemple sur le Volkl One il était pas d'accord avec le test posé. C'est toujours compliqué manifestement d'avoir des résumé identiques entre les testeur.

Pour ma part j'ai du mal à mal noter les skis, enfin pour le moment dans ceux que j'ai testé. Il y a des skis que j'apprécie moins ( le cham 107 par exemple) mais je sais que c'est juste parce que ce n'est pas mon style de ski ( pareil pour le Quest115)

Après oui c'est le bordel dans les test, j'avais fait remonté aux instances skipassiennes l'idée de pouvoir mettre en tête les test le plus utile ( le moins bon comme le meilleur) comme cela se fait sur certain sites marchand par rapport à un produit. Les lecteurs "élisant" celui qui leur parait le plus utile
gab
gab
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mik (17 nov. 2013) disait:

Tout à fait d'accord avec Rom.
Concernant les tests skipass je me fie qu'a 2-3 pseudos de vieux barbus qui ont la meme conception du ski que la mienne
Voilou


D'ailleurs il faut que je poste le comptes rendu du rocker days.... ;)

Après un test est forcement partial, il dépend de son vécu, de ses gouts, de son niveau technique, physique...
bref même si tu testes tous les modèles d'un segment de ski, ton avis sera forcement partial....

Dans un test ce qui est intéressant c'est de décrire/lire le comportement du ski, après dire qu'il est mieux ou moins bien que celui du concurrent... c'est du jugement perso
fabien488
fabien488
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Ouaip, si on pourait ''noter l'avis'' et que sa fasse un genre de classement du plus utile au moins utile sa serait cool, parsque certains test servent vraiment a rien!
Heroué
Heroué

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re bonjour à tous, cool que ça discute un peu et plutôt dans le bon sens...

tout à fait d'accord avec toi romain également, je n'aurai pas du mêler Salomon à la discussion ou mettre ce nom en avant (même si c'est plutôt à l'inverse la marque qui revient beaucoup en ce moment sur les tests je ne voulais pas polémiquer sur cette marque une énième fois, c'était plutôt un exemple), car ma réflexion concernait plus le fond des tests skipass que tels ou tels tests ou marques...

L'idée générale est qu'à mon avis skipass (en temps que n°1 sur le secteur et du coup on imagine média le plus regardé sur les tests skis en france) pourrait améliorer grandement ses pages de tests en intégrant mieux le temps de test, les skis que le testeur à déjà skié pour qu'on sache de quoi il parle, les conditions, etc. (la liste est longue et nécessite d'être bien pensée !) Enfin une amélioration de ce type ne pourrait qu'aider le client et surtout le skipasseur à avoir tous les outils pour choisir sa paire, et c'était surtout ça la base de mon intervention car j'ai l'impression que parfois on s'en éloigne en ce moment critique du début de saison ;)

pour être complet effectivement je fais des tests pour freepresse ( bénévole et juste passionné de skis à double spatule qui ride tous les jours)mais rien à voir avec mon intervention, je parle plutôt en temps que passionné de ski qui voit des choses à améliorer sur un site que je fréquente depuis un bon paquet d'années
et enfin effectivement c'était bien bon la haut ce weekend !
Modo
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skipass.com [Modo]
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cordialement

Skipass