Doudoune de ski ou multicouche pour ne pas avoir froid ?

petitchat73
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Le 28 oct. 2013 - 13:39
Bonjour à tous,

voilà, cela fait des années que je me remise à skier sur piste, en fait pour accompagner mon petit. Au début pas de souci, il faut vraiment faire des efforts physiques pour s'en occuper (vive les cuisses en béton), skier quand il fait beau et pas trop froid, mais maintenant qu'il a bien grandi et qu'il avance je passe mes journées de ski a me geler, sur le télésiège, sur les pistes. j'en arrive a stresser quand les week-ends arrivent, juste à cause du froid. Pourtant je me couvre bien, mais avec ma veste achetée l'année dernière (rembourrée primaloft) j'ai du mettre une petite doudoune pour arriver a une température acceptable mais en étant bibendum.
Je voudrais enfin trouver une tenue qui me tienne au chaud et qui soit confortable. du coup j'hésite entre les doudounes en duvet typées ski (glissandra chez scott, leader chez picture ...) ou porter ma doudoune (rab neutrino endurance) de montagne avec un gore tex par dessus.
Vous allez me dire, pourquoi ne pas prendre que la doudoune de montagne? justement parce qu'elle est typée ultralight, très peu de poches, et j'ai toujours du bazar à trimballer et pas envie d'un sac a dos.
Le but c'est d'avoir suffisamment chaud, sans se sentir complètement engoncée dans un multitude de couches.
Autant je suis adepte du multicouche en montagne autant je ne connais pas du tout la qualité thermique de ces doudounes de ski, donc impossible de comparer.
merci d'avance pour vos avis. a bientôt.
ridingfreedom
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Le 28 oct. 2013 - 13:50
3 couches :
-sous vêtement moulant type odlo
-polaire (épaisse pour plus de chaleur)
-veste ou doudoune (plus chaud)

Le tout en matériaux respirant, coupe vent et imperméables.
Oublie pas de bien couvrir ta tête aussi (ça fait perdre beaucoup de chaleur).
Darmeville
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Le 28 oct. 2013 - 14:00
1/Est-ce que tes mains et ta tête sont bien protégées? La majorité des pertes thermiques se font là.

2/Le multi couche c'est pas 15 pull en laine de 3 kg chacun.
Un sous vêtement technique, une polaire(plus ou moins épaisse) et une bonne veste imperméable et respirante et tu devrais avoir chaud dans la plupart des circonstances, sans etre engoncé.
el_bodeguero
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Le 28 oct. 2013 - 14:11
quand il fait froid -> doudoune
à moins de vouloir ceder aux canons de la mode et mettre petite doudoude tres fine sous la veste.
ak
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Le 28 oct. 2013 - 14:11
ridingfreedom (28 oct. 2013) disait:

3 couches :
-sous vêtement moulant type odlo
-polaire (épaisse pour plus de chaleur)
-veste ou doudoune (plus chaud)

Le tout en matériaux respirant, coupe vent et imperméables.
Oublie pas de bien couvrir ta tête aussi (ça fait perdre beaucoup de chaleur).



euh la doudoune "respirante" en 3eme couche... à voir...
perso j'ai une micro doudoune en couche intermédiaire par grand froid... mais de là a dire qu'elle est respirante... et les sous vetements et la polaire en matériaux coupe vent... et imperméables... ben non plus hein ;-)
en gros le 3 couches c'est un sous vetement technique, une polaire plus ou moins épaisse et une dernière couche en gore tex ou un truc du genre... la doudoune n'intervient que par grand froid et n'est, à ma connaissance, pas respirante... ou alors ils ont sortit un textile cette année ;-)
ronron
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Le 28 oct. 2013 - 14:20
Ca vient peut etre de ta pratique du ski.
Je m explique.

Je ski avec le systeme 3 couches dont une polaire plutot epaisse, avoir chaud ne me derange pas.

Pourtant la première fois que j ai entraîné mes 3 couches, c etait pour uen journée dans les Vosges. Il faisait a peu près 0º avec un peubde vent. Et toute la journée, j ai eu froid sur le télésiège. En fait, les pistes etant assez courtes et ayant un niveau très correct, je ne faisais pas assez d effort pour me rechauffer.
Ce qui peut arriver si tu skies avec un petit et que tu doit y aller au ralenti pour qu il suive.

L année d apres, meme fringues, plusieurs journées a -15 avec du vent en hp. J ai pas eu froid un seul moment car je me depensais beaucoup plus et donc je me rechauffais plus.
Darmeville
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Le 28 oct. 2013 - 14:52
el_bodeguero (28 oct. 2013) disait:

quand il fait froid -> doudoune
à moins de vouloir cédeer aux canons de la mode et mettre petite doudoude tres fine sous la veste.


Et encore, à moins de conditions très extrême ou d'etre inactif, je ne suis pas persuadé que la doudoune soit nécessaire.
J'ai déjà fait quelques journées à -25 -30°C, rajouter simplement une couche(T-shirt manche longue un peu épais par dessus le vetement technique) permet de rester au chaud, la vrai difficulté c'est de garder le moindre cm² de peau couvert parce qu'avec la vitesse de descente on se fait facilement des gelures.
ak
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Le 28 oct. 2013 - 15:06
Darmeville (28 oct. 2013) disait:

(T-shirt manche longue un peu épais par dessus le vetement technique)



ça vaut la peine d'acheter du technique :D
el_bodeguero
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Le 28 oct. 2013 - 15:08
de vrais ours les gars :)
La doudoune ne respire effectivement pas, mais c'est le seul truc qui tient vraiment chaud.
Citez moi un seul canard qui préfère le gore-tex au duvet et après on discute.
ak
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Le 28 oct. 2013 - 15:15
une pub disait: créé par une mère poule pour rider par un froid de canard :-)
ronron
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Le 28 oct. 2013 - 15:26
el_bodeguero (28 oct. 2013) disait:

de vrais ours les gars :)
La doudoune ne respire effectivement pas, mais c'est le seul truc qui tient vraiment chaud.
Citez moi un seul canard qui préfère le gore-tex au duvet et après on discute.

En meme temps, ca doit pas etre evident de voler avec du goretex sur les ailes.
el_bodeguero
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Le 28 oct. 2013 - 15:38
petitchat qui a froid et ronron dans le même post, il y a peut être un truc à faire non ?
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Le 28 oct. 2013 - 15:40
Une jolie chapka grise ?
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Le 28 oct. 2013 - 15:44
des pantoufles?
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Le 28 oct. 2013 - 15:47
C'est déjà plus compliqué ... Au moins, en chapka, y'avait juste à l'enfiler :)
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Le 28 oct. 2013 - 15:54
en pantoufles aussi :D
franchouille
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Le 28 oct. 2013 - 15:56
Mets toi au telemark pour te rechauffer en suivant ton fiston...

Perso à moins d'être en période de grand froid, je suis en T-Shirt (Merinos 200g) sous la gore tex... et idem collant 3/4 sous le fut qui n'a aucune isolation thermique...

En cas de grand froid je double le T shirt par un manche courte en polartec ou eventuellement une micro polaire...
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Le 28 oct. 2013 - 15:56
le télémark c'est pour les filles...
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Le 28 oct. 2013 - 15:59
Déjà le télémark je trouve ça indécent mais en plus s'ils enfilent des mérinos ...
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Le 28 oct. 2013 - 16:04
ak (28 oct. 2013) disait:

Darmeville (28 oct. 2013) disait:

(T-shirt manche longue un peu épais par dessus le vetement technique)



ça vaut la peine d'acheter du technique :D


C'était pas un t-shirt en coton mais en matière synthétique un peu épaisse. ;).
C'est pas forcément prévu pour ça à la base mais ça remplit bien son office : tenir chaud tout en évacuant la transpiration.

Mon propos c'était juste de dire que multiplier les couches assez fines vaut mieux que trimbaler des habits épais.
Darmeville
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Le 28 oct. 2013 - 16:06
el_bodeguero (28 oct. 2013) disait:

de vrais ours les gars :)
La doudoune ne respire effectivement pas, mais c'est le seul truc qui tient vraiment chaud.
Citez moi un seul canard qui préfère le gore-tex au duvet et après on discute.


Et qu'est-ce qu'y z'y connaissent en ski les canards? Réponse : rien!
petitchat73
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Le 28 oct. 2013 - 16:13
ak disait:
le télémark c'est pour les filles...

et donc ça m'irait parfaitement !! j'y pense sérieusement depuis la saison dernière.

Pour répondre à diverses questions posées, tête bien protégée, bonnet +casque, aux mains c'est moufles en duvet, mais la aussi je me caille, je vais rajouter des chaufferettes.
j'ai déjà la sous couche (haut et bas) d'une fameuse marque en XWarm + polaire bien chaude, rajouter par dessus une veste de ski normale ca ne suffit pas.
En ce qui concerne la pratique du ski le petit a dix ans, passe partout, poudreuse, piste, mais lorsqu'on est en station on fait majoritairement de la piste, a une vitesse non négligeable. Néanmoins le ski de piste ne me fait pas faire d'effort qui me tienne chaud, et le télésiège ça n'aide pas. Il faut dire que même à la montée en ski de rando je transpire peu, uniquement du dos, a cause du sac.
Ensuite on skie tout l'hiver, de décembre a avril, donc au niveau températures ça nous arrive de skier par du -20°, mais ça n'est heureusement pas la majorité des journées.
Je me demandais si les doudounes de ski n’étaient pas moins imperméables au vent que le système gtex+doudoune en dessous. j'imagine que ça doit aussi dépendre des vestes, de la manière dont sont cousus les compartiments ...
franchouille
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Le 28 oct. 2013 - 16:18
karamazofaucunlien (28 oct. 2013) disait:

Déjà le télémark je trouve ça indécent mais en plus s'ils enfilent des mérinos ...


youtube.com
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Le 28 oct. 2013 - 16:19
Normalement, ça coupe très bien le vent les doudounes ...
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Le 28 oct. 2013 - 16:23
petitchat73 (28 oct. 2013) disait:

ak disait:
le télémark c'est pour les filles...

et donc ça m'irait parfaitement !! j'y pense sérieusement depuis la saison dernière.

Pour répondre à diverses questions posées, tête bien protégée, bonnet +casque, aux mains c'est moufles en duvet, mais la aussi je me caille, je vais rajouter des chaufferettes.
j'ai déjà la sous couche (haut et bas) d'une fameuse marque en XWarm + polaire bien chaude, rajouter par dessus une veste de ski normale ca ne suffit pas.
En ce qui concerne la pratique du ski le petit a dix ans, passe partout, poudreuse, piste, mais lorsqu'on est en station on fait majoritairement de la piste, a une vitesse non négligeable. Néanmoins le ski de piste ne me fait pas faire d'effort qui me tienne chaud, et le télésiège ça n'aide pas. Il faut dire que même à la montée en ski de rando je transpire peu, uniquement du dos, a cause du sac.
Ensuite on skie tout l'hiver, de décembre a avril, donc au niveau températures ça nous arrive de skier par du -20°, mais ça n'est heureusement pas la majorité des journées.
Je me demandais si les doudounes de ski n’étaient pas moins imperméables au vent que le système gtex+doudoune en dessous. j'imagine que ça doit aussi dépendre des vestes, de la manière dont sont cousus les compartiments ...


Il faut empiler des couches multiples, pas forcement des grosses couches, on trouve des T-shirt (même manche courte) avec un bon apport thermique
Par contre a multiplier les couches on arrive vite a l'effet bibendum c'est pourquoi il est interessant de varier ces couches avec des trucs sans manches (genre doudoune).

Après la qualité de la 1 ere couche est essentielle
franchouille
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Le 28 oct. 2013 - 16:24
ak (28 oct. 2013) disait:

le télémark c'est pour les filles...


Faut bien tenir chaud aux filles...
arghoops
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Le 28 oct. 2013 - 16:26
el_bodeguero (28 oct. 2013) disait:

de vrais ours les gars :)
La doudoune ne respire effectivement pas, mais c'est le seul truc qui tient vraiment chaud.
Citez moi un seul canard qui préfère le gore-tex au duvet et après on discute.


En même temps le GoreTex ne tient pas chaud, il protège du vent/pluis/neige, c'est ce su'il y a en dessous qui tient chaud.
petitchat73
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Le 28 oct. 2013 - 16:35
franchouille ;)
mon système a deja pas mal de couches.
- sous vetement odlo xwarm, avec col montant obligatoire
- polaire highloft ou powerstretch
cet hiver j'ai mis par dessus :
- doudoune moyenne en duvet
- veste de ski avec rembourrage primaloft

c’était vraiment inconfortable. j'ai aussi une doudoune sans manche, mais comme j'ai toujours les mains gelées j'essaie de garder aussi les bras bien au chaud.
ronron
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Le 28 oct. 2013 - 16:36
karamazofaucunlien (28 oct. 2013) disait:

C'est déjà plus compliqué ... Au moins, en chapka, y'avait juste à l'enfiler :)


T'es vraiment porté sur l'enfilage en ce moment!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par ronron, 28/10/2013 - 16:37
Darmeville
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Le 28 oct. 2013 - 16:37
petitchat73 (28 oct. 2013) disait:

Je me demandais si les doudounes de ski n’étaient pas moins imperméables au vent que le système gtex+doudoune en dessous. j'imagine que ça doit aussi dépendre des vestes, de la manière dont sont cousus les compartiments ...


Si ta veste ne coupe pas le vent, il y a un gros problème.
franchouille
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Le 28 oct. 2013 - 16:42
petitchat73 (28 oct. 2013) disait:

franchouille ;)
mon système a deja pas mal de couches.
- sous vetement odlo xwarm, avec col montant obligatoire
- polaire highloft ou powerstretch
cet hiver j'ai mis par dessus :
- doudoune moyenne en duvet
- veste de ski avec rembourrage primaloft

c’était vraiment inconfortable. j'ai aussi une doudoune sans manche, mais comme j'ai toujours les mains gelées j'essaie de garder aussi les bras bien au chaud.


Ajoute un tour de cou...

Pour ne plus avoir froid je ne vois plus qu'a se rechauffer en genuflexion ou se mettre au monoski et skier avec un sac de couchage...

Plus serieusement, si ta couche exterieur n'est pas très coupe vent il est difficile de garder la chaleur, essaye donc de plutot mettre une vraie gore tex par dessus ta polaire (qui doit elle même etre ajustée)
Matiouf
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Le 28 oct. 2013 - 16:44
La doudoune pour skier en station par temps très froid, c'est quand même appréciable.
petitchat73
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Le 28 oct. 2013 - 16:55
mais si ma veste de ski de l'année dernière était bien coupe vent, et je la mettais en plus de la doudoune !! donc double isolation duvet + primaloft. ca allait niveau température mais pas du tout question confort. Je voulais donc remplacer cette double dernière couche soit par
- doudoune typée ski avec des poches, pas light et une membrane exterieure forcément coupe vent et un minimum imperméable
- ma doudoune de montagne (pas une mini doudoune, mais pas une doudoune genre expé dans le grand nord non plus) + gore tex.

le problème de cette dernière solution étant de trouver une gore tex qui passe sur ma doudoune bien gonflante, sans la comprimer, et sans avoir à prendre du XL qui sera trop grand partout sauf aux manches. C'est pour cela que je me posais des questions sur les performances thermiques des "doudounes de ski".
arghoops
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Le 28 oct. 2013 - 16:56
Darmeville (28 oct. 2013) disait:

petitchat73 (28 oct. 2013) disait:

Je me demandais si les doudounes de ski n’étaient pas moins imperméables au vent que le système gtex+doudoune en dessous. j'imagine que ça doit aussi dépendre des vestes, de la manière dont sont cousus les compartiments ...


Si ta veste ne coupe pas le vent, il y a un gros problème.


Une veste avec une imperméabilité de 5000 laissera plus passer le vent qu'une veste en 20000.
Darmeville
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Le 28 oct. 2013 - 17:02
arghoops (28 oct. 2013) disait:

Une veste avec une imperméabilité de 5000 laissera plus passer le vent qu'une veste en 20000.


Ce que je veux dire c'est que si la veste n'est pas assez "coupe-vent", parler des couches inférieures n'a plus grand sens, vu que le vent fera partir la chaleur créé dans les couches inférieures.
petitchat73
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inscrit le 28/10/13
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Le 28 oct. 2013 - 17:14
en gros, si je regarde ce que j'avais vu rapidement en magasin, doudoune ski en 10000 et 15000 gtex en 30000 ... vaut mieux le gore avec ma doudoune montagne en dessous.
Blaireau5
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inscrit le 29/01/13
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Le 28 oct. 2013 - 17:20
Adapte ton ski en fonction de la température pour avoir plus ou moins chaud :)
suis loin, trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin....;
arghoops
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inscrit le 26/11/10
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Le 28 oct. 2013 - 17:26
petitchat73 (28 oct. 2013) disait:

en gros, si je regarde ce que j'avais vu rapidement en magasin, doudoune ski en 10000 et 15000 gtex en 30000 ... vaut mieux le gore avec ma doudoune montagne en dessous.


Il n'y a pas que GoreTex qui fait du 30000, et tu n'as peut être pas besoin d'autant, mais taper dans du 15000/20000 serait un bon début surement.
Pour moi la différence a était flagrante, ma veste en GoreTex non doublée me protège plus du froid que mon ancienne doublée.
arghoops
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inscrit le 26/11/10
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Le 28 oct. 2013 - 17:49
petitchat73 (28 oct. 2013) disait:

en gros, si je regarde ce que j'avais vu rapidement en magasin, doudoune ski en 10000 et 15000 gtex en 30000 ... vaut mieux le gore avec ma doudoune montagne en dessous.


Il n'y a pas que GoreTex qui fait du 30000, et tu n'as peut être pas besoin d'autant, mais taper dans du 15000/20000 serait un bon début surement.
Pour moi la différence a été flagrante, ma veste en GoreTex non doublée me protège plus du froid que mon ancienne doublée.
hugo91
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Le 28 oct. 2013 - 17:49
Par grand froid l'expérience me permet de te dire qu'il faut 4 couches en haut:
1 couche absorbante
1 polaire fine et large
1 micro doudoune duvet
1 couche respirante te coupe vent ( gore-tex)
et en bas 2 couches
1 collant
1 pantalon de ski épais

+ tout ce qui va avec gants, bonnets, tour de cou, etc
clopinette83
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Le 28 oct. 2013 - 18:15
Je veux pas dire de bétise mais le duvet ca a pas tendance a plus chauffer quand il est directement en contact avec la peau ?
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Le 28 oct. 2013 - 18:30
tu dis des bêtises :-)
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Le 28 oct. 2013 - 18:31
sauf si t'es un canard...
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Le 28 oct. 2013 - 18:32
enfin c'est pas une bêtise... mais concrètement, sauf si c'est pour dormir dans un duvet, le cas de figure de faire du sport avec, implique qu'il faudrait le laver après chaque usage... et ça c'est pas bon ;-)
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Le 28 oct. 2013 - 18:56
hugo91 (28 oct. 2013) disait:

Par grand froid l'expérience me permet de te dire qu'il faut 4 couches en haut:
1 couche absorbante
1 polaire fine et large
1 micro doudoune duvet
1 couche respirante te coupe vent ( gore-tex)
et en bas 2 couches
1 collant
1 pantalon de ski épais

+ tout ce qui va avec gants, bonnets, tour de cou, etc


Pas faux, les plus anciens du forum commencent sérieusement à avoir des fuites :)
petitchat73
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Le 28 oct. 2013 - 21:23
alors je vais essayer de trouver cette dernière couche et faire l'oignon ... non non j'enleverai pas les couches sur les pistes, enfin sauf peut-être si comme le préconise franchouille je finis la saison en télemark et ca c'est pas du domaine de l'impossible :) mais ca va encore me couter un bras en matos, c'est pas bon, c'est pas bon puis le gamin risque aussi de suivre mon exemple :D
franchouille
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Le 28 oct. 2013 - 21:34
T'es dans quel coin?
On peut te trouver des plans pour des initiations Telemark
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Le 28 oct. 2013 - 21:44
ak (28 oct. 2013) disait:

enfin c'est pas une bêtise... mais concrètement, sauf si c'est pour dormir dans un duvet, le cas de figure de faire du sport avec, implique qu'il faudrait le laver après chaque usage... et ça c'est pas bon ;-)


Comment ca ?! Pour etre un vrai faut sentir plus fort que les autres !
ak
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Le 29 oct. 2013 - 07:38
clopinette83 (28 oct. 2013) disait:

ak (28 oct. 2013) disait:

enfin c'est pas une bêtise... mais concrètement, sauf si c'est pour dormir dans un duvet, le cas de figure de faire du sport avec, implique qu'il faudrait le laver après chaque usage... et ça c'est pas bon ;-)


Comment ca ?! Pour etre un vrai faut sentir plus fort que les autres !



pas besoin de duvet près du corps pour ça ;-)
hugo91
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Le 29 oct. 2013 - 13:32
Le duvet ou la micro doudoune doit se porter en dernière ou avant dernière couche.
En tout cas le plus près possible de l'extérieur