Preparation physique hiver 2013/2014

Oui mais moi j'ai envie d'une bonne réponse !

Faut-il distinguer suivant la pente, la longueur des pas, la fréquence des pas (il faut mouliner ou pas ...) etc etc ?

Si quelqu'un de compétent pouvait répondre ça serait vraiment bien

ça dépend de tellement de trucs ta position, l'inclinaison de ton buste, la longueur de tes pas, la pente...
et je suis compétent, je suis diplomé de l'école suisse de culture physique

tcsa (24 oct. 2013) disait:

Tonido,

Tes remarques sont hyper-pertinentes. ce qui me surprend toujours sur skipass et ailleurs c'est qu'il n'apparait pas de notions de "séquençages". Hors on sait que sur des temps longs on va privilégier le travail d'explosivité dans une tranche d'âge donnée, le travail de résistance dans une autre, etc. Et qu'il en est de même dans un cycle annuel de préparation.
Sortir du chapeau magique tel ou tel exercice (je ne dis pas ça pour toi heiiiin ) ne sert strictement à rien si l'on n'est pas capable de l'insérer dans un programme avec des séquences déterminées et des objectifs à chaque séquence qui permettent d'enchaîner sur la séquence suivante.

Oulah, la fatigue se fait sentir, même moi j'ai du mal à me comprendre en me relisant

+1

Avoir une idée des doses, de la façon de les organiser, tout ça, c'est plutôt pas mal...

Se mettre aussi dans la tête qu'on perd beaucoup plus vite que ce qu'on gagne et que la régularité c'est clé

ak (25 oct. 2013) disait:

donc je dirais que dans la plus grande partie du temps se sont les cuisses les plus sollicitées puis si tu prend direct dans la pente finale, les skis sur le dos dans une pente à 45 se sera les fesses...

Ouais et le coté cardio surtout! Dans un champ de bosses je suis dans le rouge bien avant que les cuisses donnent des signes de faiblaisse!

c'est parce que chez toi les champs de bosses sont tous petits

Je dirais surtout que la réponse, ou le commentaire, de SD est hors sujet !

Aie !! avec les trois copains en questions/réponses dans le même post, je crains que celui-ci parte en cacahuuuuette !

Sinon pour les lâches rien, moi je dit "Crossfit on a box" comme prépa, c'est de la boulette!!!!

Ma prepa:
Pour ce week-end, j'ai 50 sacs de mortier + du sable à monter au 4em étages par les escaliers.
Ce n’est pas compliqué de faire du sport et d’avoir 3 jours de courbatures en perspective.
Bon week-end

ylm69 (25 oct. 2013) disait:

Pour ce week-end, j'ai 50 sacs de mortier + du sable à monter au 4em étages par les escaliers.

ET PLUS VITE QUE CA !!!
AU TROT !!

ak (25 oct. 2013) disait:

c'est parce que chez toi les champs de bosses sont tous petits

Plus je vieilli plus je les trouves grands! Doit y avoir une explication!

carambole (25 oct. 2013) disait:

Puis je me glisser dans la discussion et poser une petite question de néophyte : quel est le ou les muscles qui travaillent le plus en randonnée (à ski ! ) le fessier ou le quadriceps ?

Le coeur. De rien

ak (25 oct. 2013) disait:

donc je dirais que dans la plus grande partie du temps se sont les cuisses les plus sollicitées puis si tu prend direct dans la pente finale, les skis sur le dos dans une pente à 45 se sera les fesses...

On oublie souvent le psoas...

Certain gars on mal au dos en CAP lorsque ça commence a grimper. le psoas permet de lever le genoux, mais ses fibres longues sont reliées a la colonne. de fait il "tire" sur le dos l'orsqu'il travaille en fléchisseur de hanche (que l'on monte les genoux)

En ski de rando le travail est augmenté par le poids de la jambe avec les chaussure-ski-peau. il faut donc faire attention a ne pas trop "cambrer" le dos l'orsqu'on fait avancer le ski.

tonido (25 oct. 2013) disait:

ak (25 oct. 2013) disait:

donc je dirais que dans la plus grande partie du temps se sont les cuisses les plus sollicitées puis si tu prend direct dans la pente finale, les skis sur le dos dans une pente à 45 se sera les fesses...

On oublie souvent le psoas...

Certain gars on mal au dos en CAP lorsque ça commence a grimper. le psoas permet de lever le genoux, mais ses fibres longues sont reliées a la colonne. de fait il "tire" sur le dos l'orsqu'il travaille en fléchisseur de hanche (que l'on monte les genoux)

ouais, muscle très important à étirer... un psoas peu souple=mal de dos...

Oui il est très important d'étirer le psoas, on l'oublie trop celui là.

à mon avis une "bonne" vidéo...

youtube.com

Moi je trouve qu'on entends rien à ce qu'elle dit ! En tout cas 2 minutes pour un étirement ça me parait long.

tcsa (24 oct. 2013) disait:

ce qui me surprend toujours sur skipass et ailleurs c'est qu'il n'apparait pas de notions de "séquençages". Hors on sait que sur des temps longs on va privilégier le travail d'explosivité dans une tranche d'âge donnée, le travail de résistance dans une autre, etc. Et qu'il en est de même dans un cycle annuel de préparation.

C'est vrai dans une optique de performance, mais je crois pas que ce soit ce que cherche les gens qui lisent ce post manque de temps. Ca me semble difficile de créer un cycle correct en moins de 6mois et 2entrainements semaines. Or là, ça urge
J'ai jamais entendu parler de cette question de tranche d'âge, mais ça semble interressant, si tu as des sources... J'ai surtout fait de l'explosivité-pliométrie de Mai a fin Aout, ajoutant des exercices de force en septembre, puis malheureusement soucis de santé et un mois sans sport... Surpris de ne pas avoir trop perdu, malgrès des courbatures atroces.

tcsa (24 oct. 2013) disait:

Sortir du chapeau magique tel ou tel exercice ne sert strictement à rien si l'on n'est pas capable de l'insérer dans un programme avec des séquences déterminées et des objectifs à chaque séquence qui permettent d'enchaîner sur la séquence suivante.

Evidement que c'est vrai aussi. Mais dans une petite préparation qui se veut + préventive qu'axée sur les performances -> Proprioception; Gainage ; et renforcement des ischios me semble primordial.

En rajoutant étirements et renforcements des extenseurs, je pense qu'on atteint le summum de la préparation du skieur lambda.

tonido (30 oct. 2013) disait:

Evidement que c'est vrai aussi. Mais dans une petite préparation qui se veut + préventive qu'axée sur les performances -> Proprioception Gainage; et renforcement des ischios me semble primordial. En rajoutant étirements et renforcements des extenseurs, je pense qu'on atteint le summum de la préparation du skieur lambda.

Merci à tous pour vos retours !

En effet, encore une fois mon but perso c'est juste une petite remise en forme pour ne pas trop souffrir et pour limiter les risques de blessures...
Apres on est en democratie, tant mieux si le topic vit et s'il inspire certains d'entre vous

De mon cote en tout cas, je ne commence pas a preparer la saison de ski en mai n-1 donc je vais me focaliser sur les conseils les plus simples a mettre en oeuvre quand
* on a 2 mois devant soi
* on a peu de temps chaque jour à consacrer (eh oui, je bosse souvent de 9h à 22h et plus)
* on habite à Paris
* on n'a pas de coach sportif sous la main

Dès lors Tonido et les autres, je suis preneur de vos idées sur chacun des cinq éléments clés que tu mentionnes (pour l'instant j'ai commencé avec du vélo en salle car je partais de tres tres loin).

Voici mes idées :
1. Proprioception : équilibre sur une jambe avec les yeux fermés, squats à vide sur une demi sphere de kiné
2. Gainage : planche de face et de coté, abdos et pompes, et aussi essayer de me tenir plus droit en journée (d'ailleurs avez-vous un avis sur le fait de s'assoir sur une swiss ball pendant la journee de travail?)
3. Renforcement des ischios : vélo, elliptique (cross trainer type ski de fond), et machine à ischios (les soulevés de poids jambes tendues me font peur)
4. Etirements : j'ai ma petite routine vue avec un kiné car ma chaine posterieure est courte (bien que je sois hyperlaxe), mais je suis preneur d'idées complémentaires
5. Renforcements des extenseurs : là je ne vois pas, c'est quoi ?

Merci encore !

clovis_ski (30 oct. 2013) disait:

1. Proprioception : équilibre sur une jambe avec les yeux fermés, squats à vide sur une demi sphere de kiné

C'est déja pas mal. J'aime bien travailler sur 2 plans instables, on a bien 2 skis. 2 medecine ball ou 3 balles de tennis et on peut déja inventer un bon nombre d'exercices

clovis_ski (30 oct. 2013) disait:

2. Gainage : planche de face et de coté, abdos et pompes, et aussi essayer de me tenir plus droit en journée (d'ailleurs avez-vous un avis sur le fait de s'assoir sur une swiss ball pendant la journee de travail?)

Je sais pas si l'apport justifie de se faire chier durant toute une journée. la planche c'est la base. La même chose Pieds et/ou coudes sur swissball on ajoute une composante d'équilibre intéressante.
Mais dans le ski, le gainage sert de point d'ancrage au travail des membres, Dans la Vidéo de svindal on voit beaucoup d'exercices de gagnage adaptés très intéressants... Attention de les apprendre avec quelqu'un de compétent...

clovis_ski (30 oct. 2013) disait:

3. Renforcement des ischios : vélo, elliptique (cross trainer type ski de fond), et machine à ischios (les soulevés de poids jambes tendues me font peur)

Machine a ischios c'est la base. l'exercice a 4'15" dans la Vidéo est une bonne alternative, moi je bloque mes pieds sous la première marche de mon escalier.

clovis_ski (30 oct. 2013) disait:

4. Etirements : j'ai ma petite routine vue avec un kiné car ma chaine posterieure est courte (bien que je sois hyperlaxe), mais je suis preneur d'idées complémentaires.

ca doit déja être pas mal alors

clovis_ski (30 oct. 2013) disait:

5. Renforcements des extenseurs : là je ne vois pas, c'est quoi ?

Ce qui permet de pousser sur les skis squat fente etc... Garder à l'idée que tout se recoupe : on peut être une bête en presse, sans gainage ni proprioception ou équilibre on n'utilisera jamais qu'une infime partie de sa force (surtout en ski).

pour moi il vaut mieux 10 squats sur swissball que 10 squat a 100Kg

Super, merci pour les détails.
Je vais aller revoir la vidéo de Svindal pour m'inspirer.
Et c'est quoi tes idées d'exos de proprioception avec 3 balles de tennis? Je n'ai pas de medicine ball (ni de swissball, faut pt-etre que j'investisse) donc cela m'interesserait

Salut à tous,

Vu que vous avez l'air de pas mla vous y connaitre en prépa physique, j'ai une question:

Ce week end lors de ma première sortie, j'ai fait un faut mouvement du genoux et mon ligament croisé antérieur est atteint mais légérement donc je devrais pouvoir reprendre le ski assez rapidement. Il m'a quand même été conseillé de bien remuscler mon genoux avant (en faisant du vélo notamment). Est-ce que le vélo est une bonne solution? Si non que me conseiller vous et à quelle fréquence. Par la même occase si vous connaissez un bon médecin sportif dans la région de la Suisse Romande (si possible Lausanne-Montreux, mais je peux me déplacer plus loin sans trop de souçis) je suis preneur parce que j'aimerai bien avoir l'avis d'un spécialiste du sport pour ne pas reprendre trop vite et aggraver la chose.

Merci de votre réponse et bonne préparation

Boudiou, vous devez au moins viser une sélection au JO avec une telle préparation!

Merci de votre réponse et bonne préparation
[/quote]

Salut damienpap

- Ligament atteint mais pas PT, c'est donc juste une eptite distension ;
du coup renforce le via des activités de proprio (brosse toi les dents sur une jambe, pisse sur 1 jambe etc...!)
- Vélo: oui car il reste dans l'axe et permettra de remettre de la force dans des quadri et de l'elasticité dans tes ischios
- Travaill en gainage et en 1/2 squat même a vide, si t'en a jamais fait ce sera deja bien pour ton genou!

By

Straight-Down (30 oct. 2013) disait:

Boudiou, vous devez au moins viser une sélection au JO avec une telle préparation!

Bah y en a qui voient le ski comme un sport et non comme un simple loisir ou boulot

KillaWhale (30 oct. 2013) disait:

Straight-Down (30 oct. 2013) disait:

Boudiou, vous devez au moins viser une sélection au JO avec une telle préparation!

Bah y en a qui voient le ski comme un sport et non comme un simple loisir ou boulot

Effectivement, moi je voit ca comme un moyen de transport super efficace!

05skiride (30 oct. 2013) disait:

Merci de votre réponse et bonne préparation

Salut damienpap

- Ligament atteint mais pas PT, c'est donc juste une eptite distension ;
du coup renforce le via des activités de proprio (brosse toi les dents sur une jambe, pisse sur 1 jambe etc...!)
- Vélo: oui car il reste dans l'axe et permettra de remettre de la force dans des quadri et de l'elasticité dans tes ischios
- Travaill en gainage et en 1/2 squat même a vide, si t'en a jamais fait ce sera deja bien pour ton genou!

By
[/quote]

Ok ok je vais faire tout ça alors merci pour la réponse

tonido (30 oct. 2013) disait:

Moi je trouve qu'on entends rien à ce qu'elle dit ! En tout cas 2 minutes pour un étirement ça me parait long.

ah... moi pas...

Straight-Down (30 oct. 2013) disait:

KillaWhale (30 oct. 2013) disait:

Straight-Down (30 oct. 2013) disait:

Boudiou, vous devez au moins viser une sélection au JO avec une telle préparation!

Bah y en a qui voient le ski comme un sport et non comme un simple loisir ou boulot

Effectivement, moi je voit ca comme un moyen de transport super efficace!

Comme à ses origines

à l'origine... il y avait RotR...

#wood

ak (30 oct. 2013) disait:

à l'origine... il y avait RotR...

Que c'est beau....!!!!!

picole65 (31 oct. 2013) disait:

Sinon la vidéo de Svindal est très intéressante...!!!!

Elle fait un peu peur aussi...

Les Gars les Gars !!!

Un peu de prép en automne en mode course de montagne suffit à se préparer .... juste pour avoir les cuisses d'entrée et pas attendre fin janvier ! Ou alors pour monter un + plus ô en rando....
Mais bon, jfais d'abord du ski pour la descente!!!!!

hein dit? la table est magnifique

Moi aussi j'ai une jolie table basse :

Superbe, oui !

Alors les gens, tous au top de la condition physique ?

De mon côté j'ai réussi l'exploit de me faire mal au genou en marchant dans Paris, donc je dois porter des semelles orthopédiques pour aider mon menisque à "cicatriser"...
Et je n'ose donc pas trop faire les exercices si bien listés par tonido et les autres.

On va voir ce que ca va donner le 22 décembre (s'il y a de la neige...) !

B.

clovis_ski ( 4 déc. 2013) disait:

Alors les gens, tous au top de la condition physique ?

De mon côté j'ai réussi l'exploit de me faire mal au genou en marchant dans Paris, donc je dois porter des semelles orthopédiques pour aider mon menisque à "cicatriser"...
Et je n'ose donc pas trop faire les exercices si bien listés par tonido et les autres.

On va voir ce que ca va donner le 22 décembre (s'il y a de la neige...) !

B.

vire moi ce petit bout de ménisque! là au moins t'es sur de skier cette saison