monax1
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allez septembre est là on s'y colle...

c'est comme tous les ans y'a des trucs bizarres!!!

freeskier.com

pour les bigmountain... (freeride)
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CeKiii
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et ?!!!
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et on fait avancer le schmilblick!
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Nothingz
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Ski bon partout, mais quand même fait pour le fs et la pow vu ses cotes. Cette catégorie le rabaisse un peu je trouve ^^'
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Nothingz ( 5 sep 2011) disait:

les all mountain:
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Ski bon partout, mais quand même fait pour le fs et la pow vu ses cotes. Cette catégorie le rabaisse un peu je trouve ^^'


oui bon c'est comme tous les ans les tests sont plus ou moins fiables!!! mais c'est le jeu!
ak
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je vous rappelle qu'un test ski sert à un magasine à flatter ses annonceurs et à dire du bien des produits qui sont imprimés contre rétribution dans leurs pages... alors questions objectivité du truc... faut pas trop rêver... autant prendre les données du fabricant...
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ak ( 5 sep 2011) disait:

je vous rappelle qu'un test ski sert à un magasine à flatter ses annonceurs et à dire du bien des produits qui sont imprimés contre rétribution dans leurs pages... alors questions objectivité du truc... faut pas trop rêver... autant prendre les données du fabricant...


Ouep. J'ai lu des tests dans un magasine la première année où je me suis intéressé de près au ski vraiment, étant encore jeune. Ca a été la première et dernière fois ^^. Jeune et naïf dirons-nous (c'était un bon moment avant que je m'inscrive sur notre doux et beau forum).
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ak ( 5 sep 2011) disait:

je vous rappelle qu'un test ski sert à un magasine à flatter ses annonceurs et à dire du bien des produits qui sont imprimés contre rétribution dans leurs pages... alors questions objectivité du truc... faut pas trop rêver... autant prendre les données du fabricant...


c'est vrai mais j'aime bien les lire quand même...

c'est pour ça que je skie des duret ... car ils sont jamais dans les tests!
Stug
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KillaWhale ( 6 sept. 2011) disait:

ak ( 5 sep 2011) disait:

je vous rappelle qu'un test ski sert à un magasine à flatter ses annonceurs et à dire du bien des produits qui sont imprimés contre rétribution dans leurs pages... alors questions objectivité du truc... faut pas trop rêver... autant prendre les données du fabricant...


Ouep. J'ai lu des tests dans un magasine la première année où je me suis intéressé de près au ski vraiment, étant encore jeune. Ca a été la première et dernière fois ^^. Jeune et naïf dirons-nous (c'était un bon moment avant que je m'inscrive sur notre doux et beau forum).

bof. D'une part, les tests de skis n'ont jamais eu la pretention de donné la Vérité. quasi tous les mags par exemple rappellent tous les ans que les tests refletent l'avis des testeurs qui n'est pas universel et que d'ailleurs ils ne classeront jamais comme "moyen" un ski qui a ete detesté par l'un et adoré par l'autre.

Ensuite, les mag ne font pas des tests pour faire plaisir aux annonceurs. Si tu fais des tests completement débiles et disant le contraire de la vérité, tu perds toute credibilité et les gens n'achetent plus le mag.

Le test est la pour te guider pas pour te faire decider tel ou tel ski je pense. Si tu cherches un ski tout mou et qu'un test te dit qu'un ski est une barre a mine, ben cela t'oriente.

je n'ai jamais eu d'avis contraire aux tests magazines, je peux avoir des gouts differents du testeur mais je n'ai jamais skié un ski reputé performant et que j'ai trouvé lent.

Et au dela de ca, parce que nous ne pourrons jamais tester l'integralité des gamme des constructeurs, on est bien obligé de se baser, a un moment ou a un autre, sur l'avis des autres ...
(sans oublier que le type qui vient de dire que les mags nous mentent c'est aussi le type qui a hurlé au viol intellectuel quand Romain Raisson a osé venir sur le forum ...)
Tchak-Tchak
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Stug... Jamais t'arrêtes d'être con ?
tcsa
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Sans être totalement d’accord à 100% avec ak, il faut reconnaître qu’il n’a pas totalement tord. Le retour de bâton est toujours facile lorsqu’après des commentaires désobligeant dans une revue, le responsable des encarts pub vient démarcher le fabricant. Fait réel d’il y a deux ans : « tiens vous voulez que je vous achète de l’espace pour faire de la pub pour des skis que vous avez flingués sur vos tests ? Je crois que ça ne va pas être possible ».

Un ski test c’est quand même un truc compliqué. Les tests réalisés en interne par les marques sont très rigoureux. Les testeurs doivent faire une descente sur tel type de virage puis répondre à une batterie de question sans avoir échangé avec les autres testeurs. En fonction des résultats les testeurs peuvent être amené à réaliser encore des tests toujours plus cadrés plus précis. Bref on est très très loin de la descente sympa conclue par un j’aime/j’aime pas.
1 Je n’ai pas l’impression que ce type de protocole soit mise en place dans les tests de magasine.
2 Je me demande toujours si les commentaires sont le résultat du ressenti du testeur ou ce qu’il pense que l’acheteur est susceptible de ressentir ???
3 Qui parle de quoi ? Pour aider le skieur non professionnel faut-il mieux avoir un Lizeroux testeur de ski de SL ou le même Lizeroux sur des skis de park ? (je grossi le trait bien entendu ;)) Je ne suis pas certains que l’analyse de quelqu’un de trop pointu sur un matériel puisse être totalement pertinente par rapport au public cible de cette presse.

Voili voilou, c’était quelques remarques et questionnements histoire de faire avancer le débat…

Enfin, une dernière remarque : Que l’on est envie de skier un fat, un SL ou quoi que ce soit ne se discute pas. C’est un choix qui se respecte. Le mieux une fois que l’on a choisit la gamme de ski qui sera la notre c’est de les essayer pour de vrai et dans toutes les conditions…
topgun
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Sans vouloir "défendre les magazines" pour les tests ils ont recours à différents testeurs: coureurs, professionnels(mono, pisteurs etc) et parfois même le skieur "lambda".

Reste que l'on est dans le cadre d'un test avec une finalité commerciale et l'attribution d'une notation genre "coup de coeur" etc...Le ski qui récolte ce "label" est bien postionné pour trouver acquéreur auprès du grand public.

C'est une indication dans un choix possible de matos ça fait vendre du papier et ensuite des skis...
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un truc est sûr c'est que les skis qui ont marqué leur époque n'ont jamais été mal notés par les mags... après c'est sûr que de nos jours la presse et la pub étant ce qu'elles sont ben oui je pense que quelquefois y'a copinage!!!
penny
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Bon, pour une fois par an, je vais rejoindre l'analyse d'ak sur le sujet. J'irai même un peu plus loin que lui. Certains testeurs sont sponsorisés par une marque, leurs commentaires ne peuvent pas être objectifs. Dire que son sponsor fait de la merde, si c'est le cas, c'est se tirer une balle dans la tête.
Maintenant, si l'on regarde le retour de test de skipasseurs, il ne me semblent pas trop objectifs non plus, j'ai l'impression de lire la fiche constructeur? La peur de passer pour un con si l'on dit autre chose?? surement!!!!!!!!!!!!
Stug
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penny ( 6 sep 2011) disait:

Bon, pour une fois par an, je vais rejoindre l'analyse d'ak sur le sujet. J'irai même un peu plus loin que lui. Certains testeurs sont sponsorisés par une marque, leurs commentaires ne peuvent pas être objectifs. Dire que son sponsor fait de la merde, si c'est le cas, c'est se tirer une balle dans la tête.
Maintenant, si l'on regarde le retour de test de skipasseurs, il ne me semblent pas trop objectifs non plus, j'ai l'impression de lire la fiche constructeur? La peur de passer pour un con si l'on dit autre chose?? surement!!!!!!!!!!!!

Le bémol, c'est que je pense que les marques ne font pas de la merde. il y a juste differents skis pour differents skieurs.

Si on lit skipass, tout le monde est un killer qui fait le derby de la meije a mach12 les yeux fermés ou balance des backflips grabbés au dessus de la route ...
Sauf que ce n'est pas le cas, je n'ai jamais skié de "mauvais" skis, au pire, des skis pas adaptés a mes gouts ou a ma pratique. les tests que je lis me semblent objectifs (ex: dejauge bien ou mal ....)

Encore une fois, meme un mec sponsorisé, s'il dit de la merde de la concurrence dans les tests et que du bien de sa marque, il se decredibilise et on fera pas forcement appel a lui l'année d'apres.

D'ailleurs, en general, les skis merdiques ne sont juste pas dans les tests (combien de tests de skis decathlon?)

Et puis, on peut choisir de ne faire confiance a personne et de croire que tout le monde est corrompu ... ce n'est pas necessairement mon cas

Mais sinon, quelqu'un a t il un exemple de ski super bien noté dans les mags qui se soit avéré etre une daube de l'enfer en realité?
Pierre Brun
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penny ( 6 sep 2011) disait:


Maintenant, si l'on regarde le retour de test de skipasseurs, il ne me semblent pas trop objectifs non plus, j'ai l'impression de lire la fiche constructeur? La peur de passer pour un con si l'on dit autre chose?? surement!!!!!!!!!!!!

surtout le fait de faire savoir qu on a acheté le meilleur ski du monde...
Stug
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tcsa ( 6 sept. 2011) disait:

Sans être totalement d’accord à 100% avec ak, il faut reconnaître qu’il n’a pas totalement tord. Le retour de bâton est toujours facile lorsqu’après des commentaires désobligeant dans une revue, le responsable des encarts pub vient démarcher le fabricant. Fait réel d’il y a deux ans : « tiens vous voulez que je vous achète de l’espace pour faire de la pub pour des skis que vous avez flingués sur vos tests ? Je crois que ça ne va pas être possible ».

Un ski test c’est quand même un truc compliqué. Les tests réalisés en interne par les marques sont très rigoureux. Les testeurs doivent faire une descente sur tel type de virage puis répondre à une batterie de question sans avoir échangé avec les autres testeurs. En fonction des résultats les testeurs peuvent être amené à réaliser encore des tests toujours plus cadrés plus précis. Bref on est très très loin de la descente sympa conclue par un j’aime/j’aime pas.
1 Je n’ai pas l’impression que ce type de protocole soit mise en place dans les tests de magasine.
2 Je me demande toujours si les commentaires sont le résultat du ressenti du testeur ou ce qu’il pense que l’acheteur est susceptible de ressentir ???
3 Qui parle de quoi ? Pour aider le skieur non professionnel faut-il mieux avoir un Lizeroux testeur de ski de SL ou le même Lizeroux sur des skis de park ? (je grossi le trait bien entendu ;)) Je ne suis pas certains que l’analyse de quelqu’un de trop pointu sur un matériel puisse être totalement pertinente par rapport au public cible de cette presse.

Voili voilou, c’était quelques remarques et questionnements histoire de faire avancer le débat…

Enfin, une dernière remarque : Que l’on est envie de skier un fat, un SL ou quoi que ce soit ne se discute pas. C’est un choix qui se respecte. Le mieux une fois que l’on a choisit la gamme de ski qui sera la notre c’est de les essayer pour de vrai et dans toutes les conditions…

De par ton job, ton milieu tu as peut etre acces a beaucoup de paires, mais la plupart des skieurs n'ont pas ce luxe.

quant a "flinguer" une paire de ski ou autre, je pense juste que les skis que les testeurs ont trouvé "mauvais" ne seront juste pas dans la publication ...

Mais encore une fois, c'est quoi un mauvais ski? Mauvais en quoi? pour qui? Perso, je trouve les volkl trop mous, d'autres les trouvent trop durs, d'autres les trouvent parfaits ...
monax1
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ben on a tous le meilleur ski du monde... mais on veut tous en changer!!!

société de conso?
penny
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stug, tu parles des ski décathlon, tu les as essayé??? srx 900, sl 900, timebreaker....car si c'est le cas tu peux en parler? si tu n'as pas essayé, tu parles sas connaitre et merci le préjugé.
penny
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penny ( 6 sep 2011) disait:

stug, tu parles des ski décathlon, tu les as essayé??? srx 900, sl 900, timebreaker....car si c'est le cas tu peux en parler? si tu n'as pas essayé, tu parles sas connaitre et merci le préjugé.
Il y en a eu des skis decat en test, et le verdict était plutôt bon, voir même très bon.
Tchak-Tchak
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Stug ( 6 sep 2011) disait:

D'ailleurs, en general, les skis merdiques ne sont juste pas dans les tests (combien de tests de skis decathlon?)

Sais-tu seulement de quoi tu parles ???
GUICHO
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vous avez tous un peu raison mais on se régale tous d acheter les mags en début de saison...
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Guicho a tout dit!!!
cravi
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il était noté comment le r11 mutix à sa sortie?
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GUICHO ( 6 sep 2011) disait:

vous avez tous un peu raison mais on se régale tous d acheter les mags en début de saison...


ça c'est parlé!

On est bien d'accord, on feuillette, on rêve, on réfléchit on se dit tiens!

Ensuite on essaye si on peut et si on a les moyens et bien on achète.

Et même si on achète rien c'est une façon de "commencer sa saison"!

Et depuis un week-end de décembre 2007, je sais que finalement il est possible de skier des FIS sans prendre une tôle à chaque virolo! Même si on est loin d'être un as du virage coupé!
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topgun ( 6 sep 2011) disait:


On est bien d'accord, on feuillette, on rêve, on réfléchit on se dit tiens!

Ouaiiiiiiis. Je fais pareil avec le catalogue de Bricoman....
tcsa
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monax1 ( 6 sep 2011) disait:

ben on a tous le meilleur ski du monde... mais on veut tous en changer!!!

société de conso?

Mais non on ne veut pas changer, on veut juste vérifier que tout le monde sait que l'on a les meilleurs skis du monde. :):):)

C'est comme un mec qui descendait de l'Alpe les yeux rivés sur son GPS. Je l'ai croisé au Casino en train de dire à un pôte : "c'est incroyable la DDE, ils ont mis les virages pile poil où le GPS les indiquent". (ET en plus c'est une histoire vraie :))
ak
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Tchak-Tchak ( 6 sep 2011) disait:

Stug... Jamais t'arrêtes d'être con ?



stug il doit avoir été romain dans une autre vie... pas romain raisson... hein... romain d'asterix... celui qui se prend des tatagnes à longueur de journée et qui en redemande...
ak
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bon... marquons cette journée d'une pierre blanche... tcsa ET penny sont presque d'accord avec moi... ça me réjouis pas particulièrement... mais c'est un constat assez rare pour être souligné...
monax1
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il s'appelle romain asterix!?

[->]
ak
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Stug ( 6 sep 2011) disait:


(sans oublier que le type qui vient de dire que les mags nous mentent c'est aussi le type qui a hurlé au viol intellectuel quand Romain Raisson a osé venir sur le forum ...)



quant à romain, je l'ai croisé cet hiver, avec une paire d'ak dans les mains (moi hein, pas lui...) et il est très sympa :-) pas rancunier pour un sous... (lui hein... pas moi)
ak qui en passant, on toujours été encensés dans les test... et qui sont tellement fragiles que si t'en a pas 10 paires, tu fais pas la saison ;-)
ak
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monax1 ( 6 sep 2011) disait:

il s'appelle romain asterix!?

[->]



ouais t'as raisson...
ak
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Tchak-Tchak ( 6 sep 2011) disait:

Stug... Jamais t'arrêtes d'être con ?



méfie toi, stug va te dire que parce que tu connais byron et ak tu pense comme eux....
Stug
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penny ( 6 sept. 2011) disait:

stug, tu parles des ski décathlon, tu les as essayé??? srx 900, sl 900, timebreaker....car si c'est le cas tu peux en parler? si tu n'as pas essayé, tu parles sas connaitre et merci le préjugé.

Je le reconnais bien volontier ... et c'est bien parce qu'on ne peut pas essayer tous les skis que les tests des mags sont utiles ...

Sauf si bien sur on pense qu'il existe un complot internatinoal visant a soudoyer les testeurs de magazines pour vendre des skis tout pourris aux gens en disant qu'ils sont trop bien ...
ak
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Stug ( 6 sep 2011) disait:

penny ( 6 sept. 2011) disait:

stug, tu parles des ski décathlon, tu les as essayé??? srx 900, sl 900, timebreaker....car si c'est le cas tu peux en parler? si tu n'as pas essayé, tu parles sas connaitre et merci le préjugé.

Je le reconnais bien volontier ... et c'est bien parce qu'on ne peut pas essayer tous les skis que les descriptions des fabricants sont utiles ...


Tchak-Tchak
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Donc, oui, je connais ak et byron, et j'irais même jusqu'à dire que je les apprécie, et je trouve que stug est con. Coïncidence ?
ak
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non non non... c'est qu'on t'as enlevé avec une soucoupe volante, on t'as lavé le cerveau avant de te réinjecter sur le www pour que tu traite de con le con qu'on trouve con.... mais c'est à l'insu de ton plein gré... un peu comme pour fastnico...
penny
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Juger un mec à travers skipass, dire qu'il est con, c'est un peu con tout de même. Manque d'ouverture d'esprit, de recule, ça doit être ça!!!!!!!!!!!
penny
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ak ( 6 sep 2011) disait:

bon... marquons cette journée d'une pierre blanche... tcsa ET penny sont presque d'accord avec moi... ça me réjouis pas particulièrement... mais c'est un constat assez rare pour être souligné...

Tu vois ton manque d'ouverture d'esprit ak, tu ne peux pas t'empêcher d'avoir le petit mot sympa pour faire toujours voir ton aigreur envers certains du forum. Tu dois être une personne bien triste pour nous accorder autant d'importance et bien seul pour poster autant sur un forum.
Stug
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inscrit le 15/09/10
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ak ( 6 sep 2011) disait:

Stug ( 6 sep 2011) disait:

penny ( 6 sept. 2011) disait:

stug, tu parles des ski décathlon, tu les as essayé??? srx 900, sl 900, timebreaker....car si c'est le cas tu peux en parler? si tu n'as pas essayé, tu parles sas connaitre et merci le préjugé.

Je le reconnais bien volontier ... et c'est bien parce qu'on ne peut pas essayer tous les skis que les descriptions des fabricants sont utiles ...




ben nan, puisque les tests sont truqués parce que les testeurs sont payés par les marques, du coup, les descriptions des fabricants doivent aussi etre truquées de facon a nous vendre un ski pourri ..

décidez vous ... ils nous trompent ou pas les fabricants?
Stug
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Tchak-Tchak ( 6 sept. 2011) disait:

Donc, oui, je connais ak et byron, et j'irais même jusqu'à dire que je les apprécie, et je trouve que stug est con. Coïncidence ?

Super utile dans le sujet ... si si ... sinon tu penses quoi de la protection des papillons rouges au turkmenistan?
penny
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stug,
Les skis ne sont pas mauvais en fonction de ce que tu veux faire, les fabricants font de bons skis et de moins bons. Là n'est pas la question, c'est peut être l'objectivité des tests qui parfois peut poser question. Ne va pas chercher plus loin.
ak
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penny ( 6 sept. 2011) disait:

ak ( 6 sep 2011) disait:

bon... marquons cette journée d'une pierre blanche... tcsa ET penny sont presque d'accord avec moi... ça me réjouis pas particulièrement... mais c'est un constat assez rare pour être souligné...

Tu vois ton manque d'ouverture d'esprit ak, tu ne peux pas t'empêcher d'avoir le petit mot sympa pour faire toujours voir ton aigreur envers certains du forum. Tu dois être une personne bien triste pour nous accorder autant d'importance et bien seul pour poster autant sur un forum.


ouais :-)
les skipasseurs qui me connaissent peuvent certainement confirmer :-) triste et seul... :-) tu me cerne parfaitement, tu m'as parfaitement jugé à travers skipass :D
ak
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penny ( 6 sep 2011) disait:

Juger un mec à travers skipass, dire qu'il est con, c'est un peu con tout de même.
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penny ( 6 sept. 2011) disait:

. Tu dois être une personne bien triste pour nous accorder autant d'importance et bien seul pour poster autant sur un forum.
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cherchez l'erreur :D le premier post tu dis que juger c'est con... le 2eme droit derrière tu me juge :D toi... t'es vraiment un champion!!!
Tchak-Tchak
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Penny, ou le gars qui t'explique qu'il faut pas juger les gens sur un forum, et qui t'explique qu'à la lecture de tes posts, tu dois vraiment être triste et seul dans la vie...
ak
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tt tu dois vraiment être très triste et seul pour juger un mec qui juge un mec qui juge sur un forum...
ak
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mais bon, ton avis ne compte pas vu que tu connais byron et ak...et que tu as le cerveau lobotomisé par la pensée unique des gens qui connaissent byron et ak...d'ailleurs ça me fait penser qu'on a une réunion dans la grande salle des intronisation du peuple pour fêter l'arrivée d'un nouveau disciple... et on va prendre notre poupée steevy pour voir si le gars à vraiment du cran...