stefrech
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inscrit le 22/09/09
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Bonjour à tous,

J'aimerais avoir vos avis sur la meilleure manière de continuer à progresser en ski. Je m'explique :

j'ai 35 ans, je skie depuis l'age de 10 ans environ et je skie 10 à 15 jours par an en station ou en rando. Je pense avoir un bon niveau de ski (pour un "touriste du ski" ). Je suis capable de skier dans toutes les conditions et d'y prendre du plaisir (grosse poudre, pente assez raide, champs de bosses...).
Mon problème serait plus sur pistes damées. J'arrive à peu près à couper mes virages mais je ressens clairement un manque de maitrise qui m'empêche de vraiment prendre mon pied. En vrac, voila ce qui me pose (entre autre...) problème :
- l'initiation de mon virage et ma prise de cares ne me paraissent pas clairs et donc pas toujours efficaces
- visiblement mon équilibrage avant/arrière n'est pas au top (j'ai clairement ressenti ça en skiant sur des skis de slalom alors que j'utilisais habituellement plutôt des skis typés géant)
- je ne sais pas trop quoi faire de mon ski intérieur qui se retrouve souvent à plat, en position divergente par rapport au ski extérieur
- ...

Bref tout un tas de petits trucs qui font que je me sens toujours un peu frustré sur mes skis ! Donc je me demande comment faire pour progresser et prendre un max de plaisir sur piste !

Est ce qu'une ou deux leçons particulières avec un moniteur peuvent être suffisantes ? Mais en 1h30 ou 2h, est ce qu'on a vraiment le temps à la fois de prendre conscience de ses défauts et de les corriger ?
Vaut-il mieux envisager des cours collectifs qui durent plus longtemps ? mais (sans prétention aucune), j'ai l'impression de mieux skier que les groupes de classe 3 que je vois passer....
Est ce que pour la maitrise du virage coupé, à un moment, il faut forcément aller tâter du piquet pour vraiment progresser (ce que je n'ai bien sur jamais fait) ? et dans ce cas là, comment faire, à qui s'adresser (sachant que je n'ai aucune envie de faire de la compet';) ?

Bref, que conseilleriez vous à quelqu'un qui sait déjà skier et qui à envie de savoir BIEN skier ?

Merci d'avance !
carambole
carambole

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tu n'as pas besoin de faire du piquet pour apprendre et maîtriser le coupé.

vu les symptômes décrits tu dois faire pas mal d'intérieurs ce qui n'est pas totalement surprenant puisque les skis de géant ne sont pas très taillés et ne sont pas les plus favorables pour ressentir le coupé.

Si tu es débrouillé en deux leçons particulières de deux haures tu peux parfaitement avoir le déclic, continuer à travailler seul et reprendre un ou deux cours derrière. Ca peut aussi malheureusement prendre beaucoup plus de temps !!!

Par contre à ce stade le cours collectif n'est clairement pas la solution à privilégier. Normalement d'après ce que tu décris tu irais en classe 3 ou 4 et en une après midi de cours tu ne feras pas beaucoup de technique !!!

Par définition cet avis n'engage que moi !!! ;)
tcsa
tcsa

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carambole (22 sep 2009) disait:

vu les symptômes décrits tu dois faire pas mal d'intérieurs

Le monsieur (ou la madame ? ) a dit ski à plat et divergent. Donc mauvaise équilibration, oui. Rentrée du genou extérieur, certainement. Poussée de genoux mal maîtrisée, probablement. Des intérieurs pas nécessairement. ;)
L’idéal selon moi ce qui n’engage que moi comme le dit Carambole :
1 Prendre un premier cours avec un moniteur qui t’observe et t’apporte des correctifs qu’il te fait travailler.
2 Retravailler en solo la séance. Très ingrat lorsqu’il vient de neiger un gros paquet de peuf.
3 reprendre un cours avec le même moniteur qui évalue les progrès et propose de nouveau correctif.

Tu fais comme ça jusqu’à saturation. Saturation technique, ou des factures, c’est toi qui choisi.
stefrech
stefrech

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Merci pour vos réponses super rapides.

Je retiens donc la solution un ou plusieurs cours particulier pour la saison prochaine avec le même moniteur.

Pour préciser un peu, je n'ai pas l'impression de faire des intérieurs comme le suggérait Carambole.
En revanche, rentrer le genou extérieur, oui : c'est ce qui me reste d'un cours pris il y a longtemps où on m'avait expliqué que pour mettre mon ski sur la care, il fallait que je rentre le genou (en tout cas, c'est que j'avais compris).
Mauvaise équilibration certainement : il m'arrive régulièrement de me retrouver un peu trop en arrière.... alors que curieusement, cela ne m'arrive pas sur d'autres terrains (dans les bosse par exemple).
quand à la poussée des genoux : ben là je ne sais pas... c'est quoi ?

dernière précision, je suis un monsieur ;-)
tcsa
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regarde tes MP
tcsa
tcsa

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Ca faisait longtemps que je ne l’avais pas mis:

La poussée de genoux c’est notamment ce qui te permet de doser l’angle de prise de carres.
stefrech
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Excellents ces petits schémas !! merci.
Ca permet de mieux comprendre ce que l'on ressent et de mettre des mots sur ses sensations.
Pour ma part, j'ai l'impression que je fais parfois des trucs qui ressemblent aux mécanismes 1 et 2. Mais pour ce qui est du 3, c'est tout nouveau pour moi !
penny
penny

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Ben oui des cours de ski, leçon particulière d'au moins 1h30 chacun plus travail individuel par la suite. De la vidéo aussi pour voir l'avant et ce qui ne va pas et ensuite l'après pour la progression. Ne prends pas un vieux moniteur, plutôt un jeune ou une jeune ou du moins une personne qui à moins de 45 ans.
carambole
carambole

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penny (22 sep 2009) disait:
Ne prends pas un vieux moniteur, plutôt un jeune ou une jeune ou du moins une personne qui à moins de 45 ans.


Sectaire !!!! :) :) :)

je connais des moniteurs de plus de 50 ans dont même certains approchent les 60 qui ont une parfaite vision et compréhension des défauts et qui ont un enseignement très nettement au-dessus de la moyenne !

en fait moi je dirais plutôt prend un BON moniteur !!! ;)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par carambole, 22/09/2009 - 20:58
penny
penny

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Alors carambole, notre ami veut perfectionner son coupé. J'apprécie énormément nos anciens, cependant, je ne pense pas que ce soit les mieux placé pour les techniques modernes du ski. Pour les démos, ben voilà ils ne sont pas forcement au top et pour la technique pure moderne ben c'est pareils. Sur le reste ils sont top, mais pas pour cela. A par quelques exceptions, mais elles se font rares.
carambole
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Disons qu'effectivement en prenant un "jeune moniteur" tu as moins de risque de tomber sur un moniteur qui va t'enseigner le steam christania mais enfin tu généralises quand même un peu. Sur La plagne des moniteurs capables de t'enseigner le coupé et ayant plus de 45 voire 50 ans il y en a un paquet (et heureusement ! ) mais si je conviens volontiers qu'il y en a aussi pas mal qui maintenant se spécialisent dans le promène-couillons !
penny
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Je ne généralise pas carambole, tu n'as qu'a venir voir au début de saison le recyclage et tu m'en reparlera après.
carambole
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penny (23 sep 2009) disait:

tu n'as qu'a venir voir au début de saison le recyclage


Je voudrais bien !!!

Ca signifierait que je suis moniteur et que mon niveau de ski est bien meilleur !!! :) :) :) Hélas ...
tcsa
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carambole (23 sep 2009) disait:

penny (23 sep 2009) disait:

tu n'as qu'a venir voir au début de saison le recyclage


Je voudrais bien !!!

Ca signifierait que je suis moniteur et que mon niveau de ski est bien meilleur !!! :) :) :) Hélas ...

En même temps, il ne t'a inviter qu'à venir voir. Pas à participer. Mais même à voir ça reste intéressant.
carambole
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tcsa (23 sep 2009) disait:

En même temps, il ne t'a inviter qu'à venir voir. Pas à participer. Mais même à voir ça reste intéressant.


soit ! :)

mais d'un autre côté je vois aussi skier les moniteurs de la plagne !
penny
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inscrit le 17/11/02
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Carambole, si un moniteur de 50 ans maitrise mieux le coupé et sa technique qu'un moniteur de 25 ans, il faut se poser des questions alors. Si tu trouve que c'est le cas, et ben nous n'avons pas la même façon d'analyser et de comprendre le ski. Il ne faut pas voir voir de la discrimination dans mes propos pour les plus ancien car j'ai du respect pour eux, mais il faut être un minimum lucide et honnête.
tcsa
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stefrech (22 sep 2009) disait:

....
Est ce que pour la maitrise du virage coupé, à un moment, il faut forcément aller tâter du piquet pour vraiment progresser (ce que je n'ai bien sur jamais fait) ? ...

En même temps, c’est vrai qu’un peu de piquet ça apporte un peu de précision gestuelle. ;)
zapiks.fr
stefrech
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inscrit le 22/09/09
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Bon, ben, c'est facile ! il suffit de prendre des cours avec un BON moniteur.

...heu... c'est quoi un bon moniteur ?...

Pour les bons guides de haute montagne, c'est facile : un guide à grandes moustaches avec qui j'ai skié plusieurs fois disait toujours "un bon guide est un vieux guide ".
Mais apparemment, ça marche pas pour les moniteurs !

du coup on les reconnait comment les bons ? est ce que leur combi est plus rouge que celle des autres ? :-) :-) :-)

(non ! pas taper, c'était de l'humour !!!)
penny
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Je n'ai jamais dit qu'ils étaient mauvais. Je dis juste que pour le coupé un ancien ne sera pas sur ce coup le meilleur.
stefrech
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inscrit le 22/09/09
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tcsa disait:
En même temps, c’est vrai qu’un peu de piquet ça apporte un peu de précision gestuelle.
zapiks.fr


C'est comme ça que j'veux skier !!! c'est possible ?
Faut signer où ??? ;-)
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
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penny (23 sep 2009) disait:

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient mauvais. Je dis juste que pour le coupé un ancien ne sera pas sur ce coup le meilleur.

A part Fred B. en ski comme en snow.;)
D'ailleurs, j'ai tellement toujours Fred chez toi que pour moi il est parti intégrante de la station. Du coup, aucune idée de son âge. Mais il doit être plus proche des vieux que des jeunes;););)
penny
penny

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C'est vrai que Fred fait parti des exceptions.
carambole
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inscrit le 04/01/04
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penny (23 sep 2009) disait:

Je n'ai jamais dit qu'ils étaient mauvais. Je dis juste que pour le coupé un ancien ne sera pas sur ce coup le meilleur.


désolé d'insister (:) :) :) ) mais je n'en suis pas sûr : le jeune moniteur qui fait du coupé depuis le début aura-t-il le même ressenti que le BON ancien qui savait couper puisque cette notion n'est quand même pas nouvelle, mais néanmoins qui a dû apprendre à utiliser les (plus vraiment) "nouveaux" skis ?

bon j'arrête de sodomiser les diptères !!!
penny
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inscrit le 17/11/02
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carambole, je te parle de mon expérience, maintenant tout le monde peut penser ce qu' il veut. Néanmoins, si j'avais à prendre un cours pour apprendre la conduite coupé, je ne crois pas que j'irais voir un ancien.
tcsa
tcsa

inscrit le 10/05/07
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penny (23 sep 2009) disait:

carambole, je te parle de mon expérience, maintenant tout le monde peut penser ce qu' il veut. Néanmoins, si j'avais à prendre un cours pour apprendre la conduite coupé, je ne crois pas que j'irais voir un ancien.

Mode dérision [on]
Mais Penny, t’es pas un rouge pour un rien toi, une vraie tête de pioche. Non de dieu tu réfléchis trois secondes des fois. C’est évident qu’un vieux aura toujours plus de tonicité musculaire et de souplesse articulaire qu’un jeune.
La démo du vieux qui ne pratique plus le ski de haut niveau depuis vingt ans (qui ne court même pas au challenge ), sera forcément meilleur que celle d’un jeune qui il y a encore deux ans bouffait du coupé sous les yeux aiguisés de son coach à longueur de journée. La technique c’est connu, moins tu pratiques meilleur tu es.
Tu veux une preuve ? Pourquoi on n’a pas beaucoup de relève en équipe de France ? Ben parce que les vieux y sont trop fort pour les jeunes.
Tu vois les djeuns au lieu de fumer du sheet et boire d’la bière, y ferait mieux tourner à la goldo et au gros rouge. Peut être qu’ils feraient moins guenilles sur les pistes.
Mode dérision [off]

Bon exception faite de Fred. Mais Fred ce n’est pas un être humain. Son corps est une prolongation naturelle de l’engin de glisse. La plante de ses pieds est en Ptex 4000. Ses articulations sont en mélèzes du briançonnais entièrement chevillé à la main. Son sang est vert comme le Génépy. Euuuuh vas pas lui raconter ça. Heinnnn
Tipadawan
Tipadawan

inscrit le 21/04/06
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penny (23 sep 2009) disait:

carambole, je te parle de mon expérience, maintenant tout le monde peut penser ce qu' il veut. Néanmoins, si j'avais à prendre un cours pour apprendre la conduite coupé, je ne crois pas que j'irais voir un ancien.


Oui et non ... les bon anciens moniteurs ancien souvent ils ont fait que du ski ( laissant y a klk année le snow au djeunz) .
Et il ont tous des ski "parabolique" depuis le debut . Donc le virage coupé sa c' est bon sa maitrise vieux ou jeunes .
La démo sera peut etre moins péchu mais apres faut aussi les expliquations .

Apres les mauvais rouge .. vieux ou jeunes voila ;)

:)

Ps N empeche maintenant que j ai dis sa ... dans le doute j ferais comme toi Penny ... ;)
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