sa cotation : 5.5,E4,TD
2 rappels dont un passage en cascade de glace, faut déja grimper la face...
c'est deja un peu moins impressionant qu'une vue aerienne de face 
Quand on voit la deuxième photo, quand on voit que la face fait (d'après tardivel lui-même) 600 m à 45/50... et ben je me demande si 5.5 n'est pas un poil "trop" en comparaison à ce qui se côte 5.5 dans les autres gros massifs...
J'aurais plutôt dit 5.4 E4 moi... bon maintenant, je ne l'ai pas faite, c'est clair...
Des avis ???
-> bk: "car là, y'en a quand meme deux... entrecoupés de pentes bien raides..."
Qu'il y ai un rappel ou non n'augmente pas vraiment la difficulté technique de la descente (ce n'est pas du ski... ); en revanche, ça diminue la qualité de ski...
-> Jibouille: "on peut toujours discuter de la cotation mais Monsieur Tardivel me paraît être le plus à même de donner la cotation exacte même si sa faible expérience dans le domaine du ski extême le décrédibilise un peu."
Prends moi pour un c** pendant que tu y es... vraiment constructif ta réponse... 
Surtout que la cotation c'est celle de volodia shashahani... et lui, il a déjà du mal à donner les cotations malgré beaucoup de réflexions... ce qui est normal...
Donc tardivel, malgré son expérience (et je ne pense pas que tu es grand chose à m'apprendre là-dessus) n'est pas forcement le mieux placé pour donner une cotation...
Je rappelle en outre que c'est lors de la répétition d'une descente que la cotation est confirmée ou non... avant, ce n'est qu'une proposition...
-> cyp: sans commentaire donc...
-> j.kalis: bien d'accord...
Seulement 5.4 c'est déjà la côtation de trucs du genre: mayer dibona, corridors, diable, pic maitre, Couturier, Gervasutti, Italiens, Gd Pic de Belledonne, vaccinier orientale et extrème orientale, infernet, col de l'ange, col de bonnepierre, et plein d'autres...
Et 5.5 c'est plutôt blonnière jardin suspendus, sirac directe nord, mallory, Petite lance de Domene face N, col de la verte nord... "normalement" ça dépasse les 50...
Et là c'est 600 m à 45/50... en comparaison:
Le couloir nord de la grande aiguille de la bérarde (étroit et tournant aussi) c'est 48 sur 700 m au plus raide et 42 de moyenne sur 1600 et ce n'est qu'un 5.3... et on peut trouver de nombreux exemples dans ce style...
Comme je l'ai dit "J'aurais plutôt dit 5.4 E4 moi... bon maintenant, je ne l'ai pas faite, c'est clair..."
PS: je pose juste des questions, je ne rends pas des jugements...
) et argumentées; pas un truc du genre: "tardivel c'est un dieu donc il ne peut pas se tomper, ne serait-ce qu'un peu sur une cotation", le tout le plus souvent sans connaître quoique ce soit d'autre à la pente raide que le nom de tardivel...Ce qui n'enlève rien au palmares, aux qualités, àl'expérience et au niveu de Mr Tardivel... 
Cependant, il est vrai que je suis parfois un peu tendu...
2) j'ai jamais dit que Tardivel était un Dieu et je comprends tout à fait que certains s'acharnent à donner LA cotation ultime du Vaccivier Sud,du Sirac nord ou du couloir Couturier au triolet (j'ai tout bon là?) mais il me semblait (sans doute ais-je eu tort) que Tardivel était le mieux placé pour juger. évidemment cela ne t'empêche pas de donner ton avis, puisque skipass est fait pour ça.
3) tu as l'air d'être très fort en ski extrême (ce qui tu en conviendras ne fais pas de toi quequ'un supérieur aux autre) par contre tu as sans doute des progrès à faire en politesse et en humour.
sans rancune et à plus à la Tournette.
toi dans le couloir Joss et moi sur la voie normale (quoique c'est vraiment trop surfréquenté à mon goût).
1) je suis déçu par ton manque d'humour Alex, j'ai déjà remarqué que tous les sujets où tu postes tu la ramènes à chaque fois sur l'esprit skipass...mais tu es le premier à plomber l'ambiance."
Disons que comme on est beaucoup, on ne connaît plus du tout les gens avec lesquels on cause... et du coup, il est beaucoup moins simple de faire la diffrence entre une "déconnade sympathique au second degré" et un "vrai foutage de gueule au premier degré" (ce qui est de plus en plus souvent le cas); ça n'aide pas à garder le sens de l'humour...
Du coup il est vrai que je suis régulièrement trop... tendu...
J'apprécie beaucoup le 2nd degré... et je suis très loin de râler à chaque fois quand même...
2) j'ai jamais dit que Tardivel était un Dieu et je comprends tout à fait que certains s'acharnent à donner LA cotation ultime du Vaccivier Sud,du Sirac nord ou du couloir Couturier au triolet (j'ai tout bon là?) mais il me semblait (sans doute ais-je eu tort) que Tardivel était le mieux placé pour juger. évidemment cela ne t'empêche pas de donner ton avis, puisque skipass est fait pour ça.
Bien d'accord, Tardivel est bien mieux placé que moi... là dessus y'a pas photo...
J'exprime juste mon doute à la vue des données sur la pente qu'il donne... ça ne me semble pas très cohérent...
La question est donc autant: y'aurait peut-être fallu côter 5.4 ??? que: qu'est-ce qui (et qui m'échappe) dans cette descente, a pu le décider à côter 5.5 ???
3) tu as l'air d'être très fort en ski extrême (ce qui tu en conviendras ne fais pas de toi quequ'un supérieur aux autre) par contre tu as sans doute des progrès à faire en politesse et en humour.
Je suis loin d'être très fort en ski de pente raide à mon gout... on trouve bien meilleur, et notemment quelques très bons skipasseurs...
Pour le sens de l'humour cf au-dessus...
quote:
sans rancune et à plus à la Tournette.
toi dans le couloir Joss et moi sur la voie normale (quoique c'est vraiment trop surfréquenté à mon goût).
Sans racune aucune...
Pour le Joss on va attendre "un peu"... et puis d'abord, c'est très surfait de répéter les descentes de Tardivel...
a+
ok, c'est nimp...
D'ailleurs la cotation de la difficulté, c'est surfait, vive la "cote aux buts"! http://nimp.crew.free.fr/Nimpometre.htm
Comme quoi, avant tout, il faut y aller voir!
Comme dit Alex
quote:
c'est lors de la répétition d'une descente que la cotation est confirmée ou non... avant, ce n'est qu'une proposition...
Mais bon, Tardivel n'en ai pas à sa première cotation non plus !
- une entrée particulièrement couilleux dans la face proprement dite,
- deux traversées sur des écharpes plutôt casse-gueule,
- deux rappels dans la face,
- une inclinaison importante et soutenue pendant toute la course,
Le 5.5 me semble plutôt bien adapté. Le gus ayant déjà rentré plusieurs 5.5 dont certains que je trouve sous-côté genre le grand pilier d'angle au mont-blanc, j'aurais tendance à lui faire confiance.
C'est par rapport à ce dernier point que certains semblent perplexes : cette même face 1000 ou 1500 m plus haut en altitude sur deux jours de rando au total en milieu glaciaire aurait-elle la même cotation ou serait-elle supérieure quoiqu'il en soit, cette première est splendide.
... ainsi que dans la belle collection de Topo-guides de Volodia Shahshahani.
inscrit le 01/02/02
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