ARVA pieps freeride, votre avis?

titigetz38 (26 nov 2009) disait:

Et juste pour info, tu vas l'utiliser quand?

Quand y'aura de la neige au col de Parménie !!!
:p

Si tu veux venir avec nous, j'ai prévu de faire le pic st michel dès qu'il y aura de la neige sur ce foutu vercors ! comme ca tu partageras tes méga connaissances de la montagne ! :p

titigetz38 (26 nov 2009) disait:

Et juste pour info, tu vas l'utiliser quand?

Les jours de peuf quand tu me remplaceras au magasin!

Et comment j'apprends la montagne moi? derrière la ciasse enregistreuse? tu me diras ca bip comme un ARVA .... :p

titigetz38 (26 nov 2009) disait:

Je soutiens énormément Carambole

bien bien !!!

nous allons pouvoir passer à des notions plus sérieuses du genre économie de marché !!!

Je te soutiens car je sais pourquoi je te soutiens en économie de marché c'est mort, on ne parle plus de science mais d'opinion donc la ca le fera plus

titigetz38 (26 nov 2009) disait:

Je te soutiens car je sais pourquoi je te soutiens en économie de marché c'est mort, on ne parle plus de science mais d'opinion donc la ca le fera plus

Laisse tomber tu es un traite qui t'ai vendu au suppôt du capitalisme, Anthony je ne suis plus ton pere!

Bon tu viens avec nous au pic st michel pour les premières grosses chutes de neige?

titigetz38 (26 nov 2009) disait:

Bon tu viens avec nous au pic st michel pour les premières grosses chutes de neige?

moi je ne sort plus avec les inconscients qui n'ont pas la sainte trilogie, chuis un djeun'z maintenant!

700 roros pour s'équiper complétement en matos de sécurité pour deux. Arva compris.

Faut que je réfléchisse à ce que je vais faire de mon 13ème mois et de mon intéressement

400 si tu ne fais pas la course à la technologie!

J'ai oublié de dire que dans les 700 il y a les raquettes

Bon, j'ai pas lu tous les posts, je vais me contenter de répondre à la question du début et donner mon avis d'utilisateur vu que je l'ai le pieps freeride.
Bien sure je n'ai pas eu à l'utiliser pour chercher une victime vu que ce n'ai pas mon métier et que j'ai jamais était pris dans une avalanche.

J'ai fais par contre pas mal d'entrainements pour savoir l'utiliser en cas de besoins.
Je suis pas un grand expert de la recherche de victimes en avalanches mais voila ce que j'ai pu en retenir. Il m'amène bien vers l'objet à trouver rapidement, en fait la grande flèche diminue lorsqu'on s'éloigne du signal il suffit de balayer de droite à gauche et lorsqu'on est sur une onde ya plus qu'à suivre le guide même si l'onde n'est pas droite ca serait trop facile.
Ensuite il se met en mode bip bip et on balaye la zone avant de sonder.

Pour moi ca marche j'y arrive assez rapidement par contre je tiens à signaler qu'il à du mal à choper le 1er signal (il faut déjà être bien prés style 20m) c'est pas un ARVA pour pisteur c'est clair mais si vous voyez votre pote se faire embarquer dans l'avalanche la zone de recherche sera restreinte et là ca peut lui sauver la vie.

En bref ce petit ARVA porte bien son nom il est fait pour les freerideurs modérés il est simple de fonctionnement et pour l'instant pour moi il est fiable.

Si vous etes un freerideur de l'extreme qui passe sa vie hors des pistes ou si vous etes un professionnel de la montagne passez votre chemin.

Par contre si vous un simple freerideur qui fait environ 15 sorties par ans je pense qu'il peut etre utile, moi perso je sors avec le ARVA pelle sonde et sac ABS aprés chacun fait ce qu'il veut on est dans un pays libre.

TIX64 (29 nov 2009) disait:

1) Pour moi ca marche j'y arrive assez rapidement par contre je tiens à signaler qu'il à du mal à choper le 1er signal (il faut déjà être bien prés style 20m)

2) c'est pas un ARVA pour pisteur c'est clair

3) mais si vous voyez votre pote se faire embarquer dans l'avalanche la zone de recherche sera restreinte et là ca peut lui sauver la vie.

1) Normal : une seule antenne beaucoup plus sensible aux positions respectives des deux arvas. Et vu le temps du traitement du signal tu as vraiment intérêt à le bouger très doucement dans les trois directions pendant ta recherche primaire.

2) il y a des arvas pour pisteurs et pour skieurs ??? naïvement je pensais qu'il y avait de bons et de moins bons arvas c'est tout !

3) ça c'est optimiste parce faire plus de 100 mètre avec une avalanche ce n'est rien.

Pour commenter t'as 2ème réponse, je voulais faire une différence entre mec qui cherche quelqu'un qu'il a vu partir dans une avalanche et un pro qui n'a aucune idée d'ou se trouvent les victimes vu que les secours arrivent aprés.

Aprés avoir lu tes commentaires je constate que la société pieps commercialise donc un appareil qui n'a aucun interet à part faire bip bip. Ils sont inconscient de vendre ça à des gens en leur disant que c'est pour leur sécurité, certainement que les ingénieurs qui on mis au point cet ARVA n'y connaissent rien et que leur seul but est de vendre un objet au détriment de la sécurité des gens.

Moi perso j'ai juste voulu être le plus objectif possible vis à vis de cette appareil qui pour moi (et ça n'engage que moi) n'est pas dénoué d'interet.
J'ai simplement voulu faire profiter les gens du forum d'un retour d'information sur l'utilisation de cet ARVA.

TIX64 (29 nov 2009) disait:

Aprés avoir lu tes commentaires je constate que la société pieps commercialise donc un appareil qui n'a aucun interet à part faire bip bip. Ils sont inconscient de vendre ça à des gens en leur disant que c'est pour leur sécurité, certainement que les ingénieurs qui on mis au point cet ARVA n'y connaissent rien et que leur seul but est de vendre un objet au détriment de la sécurité des gens.

J'ai dit qu'il n'avait aucun intérêt ???

Je dis simplement que par sa conception même il est moins performant que beaucoup d'autres sur le marché et que par rapport à un simple analogique son intérêt est limité.

ensuite que PIEPS se dise il y a un créneau avec les gens qui veulent mettre moins d'argent et qui sont sensibles à la taille et qui préfèrent avoir une indication visuelle de force du signal plutôt qu'un indication sonore parce que ça leur paraît plus rassurant me paraît d'un point de vue de stratégie marketing bien vu.

et pour revenir à ma deuxième réponse j'ai été pris une fois dans une petite coulée à la surface de laquelle je suis toujours resté donc vraiment pas de quoi en faire un plat néanmoins j'ai fait largement 200 mètres avant de m'arrêter. Une autre fois j'ai vu le gars avec qui je skiais emporté dans une "petite avalanche" dans laquelle il a néanmoins tout de suite été enseveli. A la fin il était 300 mètres plus bas (en surface avec son airbag). Tout ça simplement pour dire que penser qu tu vois systématiquement où part ton ami me paraît un peu optimiste.

Enfin je radote un peu mais je ne comprendrais jamais cette agressivité quand quelqu'un n'est pas de votre avis et encore je n'ai fait justement que commenter ton retour d'expérience !!!

T'en fait pas je ne suis pas agressifs, je trouve juste que tes façons de commenter sont trop radical c'est du style primo: blalbalal ca c'est nul deuxio: etc.. Forcément en commentant comme ça tu passe pour quelqu'un de complétement fermé persuadé de détenir la vérité et je ne peux m'empêcher de te répondre en me moquant.

Par contre sur ton deuxième post tu est beaucoups plus explicite et je te rejoins sur pas mal de points.
Je suis d'accord avec ton opinion sur cet ARVA qui est loins d'être infondé, seulement j'apporte la nuance qu'il peut être utile dans un certain cadre d'utilisation et qu'il peut aussi rendre accessible la sécurité aux plus jeunes qui n'ont pas forcément les moyens et qui pourront ensuite acheter des modèles plus élaborés.

Je pensais aussi m'en acheter un pour la saison prochaine ... pas que je sois un fou du hors piste mais simplement que j'aime prendre mes precossions ...

en émission il y a une difference avec les modele plus haut en gamme ?

vu mon budjet c'est ca ou rien ... et l'abs meme pas la peine d'y penser ...

et puis comme je sais pertinement que ceux avec qui je ski ne mettrons jamais un centime la dedans (ils ont ni sonde ni pelle) je me dis que ca peut toujour me servir a emettre dans le cas ou les secours arrive a temps ... un peu egoiste comme vision mais encore une fois c'est ca ou rien, j'ai pas les moyen d'en acheter pour mes potes et de verifier qu'ils les oublient pas le matin ... encore moins de m'assurer qu'ils saurons s'en servir le cas echeant

En tant que formateur Neige et Avalanche, j'hallucine un peu sur les propos que je lis.

Je passe des pisteurs, des guides, des moniteurs de skis en formation.
Quand on leur mets UN arva, sur un terrain qui n'est pas juste un champ de trafolée mais qui ressemble vraiment a un terrain d'avalanche et qu'on leur mets un peu le stress, nombreux sont ceux qui sont en plus de 10 minutes pour une recherche sur une surface de 150x150m. (ceci n'est pas pour remettre en cause leurs connaissance, simplement pour donner une réalité de ce que sont les temps de recherche réels)

Je vous invite a prendre connaissance de la courbe de survie décrite par Brugger et Falk il y a plus de 20 ans. Au bout de 15 minutes, les chances de survie diminuent de manière drastique pour passer de 91% a 35% au bout de 35 minutes!

Alors pour en revenir au PIEPS Freeride. Je qualifierais cet appareil comme dangereux car il donne l'impression d'être fonctionnel alors qu'il ne l'ait ABSOLUMENT PAS!.

1- le probleme d'une seule antenne.
- Mettez un ARVA en surface, et approchez vous avec votre Free Ride. Faites de même avec un autre appareil (quel que soit la marque), constatez les différences de distance de réception!!
Combiner une seule antenne avec un processeur lent et en digital fait que la capacité de reception est lamentable. On a eu des cas avec detection a moins de 10m alors que l'appareil est en surface. Reflechissez au temps de la recherche primaire si vous faites des bandes de 10m!

- En n'ayant qu'une antenne, il ne permet pas d'éliminer le double maximum. Encore une perte de temps alors que votre fils, votre femme, votre compagnon est en train de s'asphixier!

2- Un processeur très lent
Outre le fait qu'il ne dispose que d'une antenne ce qui est une aberration aujourd'hui, le Pieps Free ride dispose d'un processeur extrêmement lent (c'est sans doute la raison pour laquelle les caractéristiques de ce processeur ne sont même pas fournies dans les données techniques de l'appareil). En clair, avec le stress vous faites votre recherche finale un peu vite, et l'appareil vous donne les valeurs en décalé par rapport a votre déplacement. Vous vous retrouvez donc au mieux a perdre du temps, au pire avec une incapacité a trouver la victime a la sonde.

3- Une seule batterie.
Avec une seule batterie, vous disposez de 200h de fonctionnement selon le site du fabricant. OUI, en emission. Pas en réception. Vous risquez donc de vous retrouvez en pleine recherche... a court de batterie.
Enfin l'appareil étant minimaliste, il n'a pas de programme de compensation de la baisse de charge des batteries. En clair, plus votre batterie est faible, moins votre appareil a de capacité a détecter et a analyser un signal.

Cet appareil est un gadget bas de gamme qui ne devrait servir que pour jouer dans le jardin avec ses enfants; Il est inadmissible de la part de PIEPS de prendre la responsabilité de commercialiser ce genre de produit alors qu'ils savent très bien l'importance d'avoir un outil fonctionnel et performant (DSP en est un exemple). Pour ma part je pense qu'il y a là une responsabilité morale que personnellement je n'oserais en aucun cas assumer!

Alors si pour quelques euros vous voulez jouer avec votre vie et celle de vos proches... Moi pas!

Snow

Tu le dis toi meme des le depart le probleme principal c'est l'aspect psychologique du gusse qui tiens la bete. Alors apres tout le baratin technique sur tel ou tel appareil n'a plus vraiment d'importance.
Si tu perd plus de 10 minute a cause de l'affollement, que tu en perd autant a remonter dans la coulée et qu'en plus tu n'es pas capable de ranimer le mec les deux ou trois minutes perdues a cause de tel ou tel appareil c'est peanut.
Maintenant libre a chacun de penser que si il paye le prix fort tout ira bien. Achetez un freeride et avec l'economie realisée prenez des cours de secourisme. En plus ca vous servira dans bien plus d'occasion que les avalanches. Sur que ca frime moins et que c'est un effort plus important que de sortir ca CB mais bon faut savoir de quoi on parle, technologie ou efficacité!

snowzium1 (19 jui 2010) disait:

En tant que formateur Neige et Avalanche, j'hallucine un peu sur les propos que je lis.

Je passe des pisteurs, des guides, des moniteurs de skis en formation.
Quand on leur mets UN arva, sur un terrain qui n'est pas juste un champ de trafolée mais qui ressemble vraiment a un terrain d'avalanche et qu'on leur mets un peu le stress, nombreux sont ceux qui sont en plus de 10 minutes pour une recherche sur une surface de 150x150m. (ceci n'est pas pour remettre en cause leurs connaissance, simplement pour donner une réalité de ce que sont les temps de recherche réels)

Je vous invite a prendre connaissance de la courbe de survie décrite par Brugger et Falk il y a plus de 20 ans. Au bout de 15 minutes, les chances de survie diminuent de manière drastique pour passer de 91% a 35% au bout de 35 minutes!

Alors pour en revenir au PIEPS Freeride. Je qualifierais cet appareil comme dangereux car il donne l'impression d'être fonctionnel alors qu'il ne l'ait ABSOLUMENT PAS!.

1- le probleme d'une seule antenne.
- Mettez un ARVA en surface, et approchez vous avec votre Free Ride. Faites de même avec un autre appareil (quel que soit la marque), constatez les différences de distance de réception!!
Combiner une seule antenne avec un processeur lent et en digital fait que la capacité de reception est lamentable. On a eu des cas avec detection a moins de 10m alors que l'appareil est en surface. Reflechissez au temps de la recherche primaire si vous faites des bandes de 10m!

- En n'ayant qu'une antenne, il ne permet pas d'éliminer le double maximum. Encore une perte de temps alors que votre fils, votre femme, votre compagnon est en train de s'asphixier!

2- Un processeur très lent
Outre le fait qu'il ne dispose que d'une antenne ce qui est une aberration aujourd'hui, le Pieps Free ride dispose d'un processeur extrêmement lent (c'est sans doute la raison pour laquelle les caractéristiques de ce processeur ne sont même pas fournies dans les données techniques de l'appareil). En clair, avec le stress vous faites votre recherche finale un peu vite, et l'appareil vous donne les valeurs en décalé par rapport a votre déplacement. Vous vous retrouvez donc au mieux a perdre du temps, au pire avec une incapacité a trouver la victime a la sonde.

3- Une seule batterie.
Avec une seule batterie, vous disposez de 200h de fonctionnement selon le site du fabricant. OUI, en emission. Pas en réception. Vous risquez donc de vous retrouvez en pleine recherche... a court de batterie.
Enfin l'appareil étant minimaliste, il n'a pas de programme de compensation de la baisse de charge des batteries. En clair, plus votre batterie est faible, moins votre appareil a de capacité a détecter et a analyser un signal.

Cet appareil est un gadget bas de gamme qui ne devrait servir que pour jouer dans le jardin avec ses enfants; Il est inadmissible de la part de PIEPS de prendre la responsabilité de commercialiser ce genre de produit alors qu'ils savent très bien l'importance d'avoir un outil fonctionnel et performant (DSP en est un exemple). Pour ma part je pense qu'il y a là une responsabilité morale que personnellement je n'oserais en aucun cas assumer!

Alors si pour quelques euros vous voulez jouer avec votre vie et celle de vos proches... Moi pas!

Snow

Tu m'excuseras mais la recherche avec cet ARVA n'est pas si catastrophique que ça... Certes il n'a qu'une antenne donc il demande à savoir très bien l'utiliser, mais à chaque fois que je l'ai utilisé je n'ai jamais eu de problème de mesure. De toute façon la mesure de distance avec un appareil mono-antenne est par définition impossible... Par contre si l'antenne est toujours orientée de même manière, la variation de la distance indiquée est un indice très intéressant.

Enfin de dire que le processeurs est faible ect... je suis électronicien, et le traitement du signal de ce genre d'appareil ne demande pas des ressources de compétition, il demande juste à être utiliser par quelqu'un qui sait l'utiliser... A l'instar des premiers ARVA analogiques.

Le problème de la batterie est un faux problème étant donné que tout individu prévoyant mettra une pile de rechange dans son sac au cas ou..

D'autant que comme il n'y a qu'une pile on hesite pas a la changer tres regulierement. par contre ne pas oublier de l'enlever en fin de saison, mais ca c'est valable pour tout appareil.

snowzium1 (19 jui 2010) disait:

Combiner une seule antenne avec un processeur lent et en digital fait que la capacité de reception est lamentable

Ca veut rien dire ce que tu as écris, en gros tu fais genre tu y connais quelque chose au hard d'un ARVA mais en fait tu es juste un piéton d'avalanche qui compare des choses non comparables...

titigetz38 (20 jui 2010) disait:

snowzium1 (19 jui 2010) disait:

Combiner une seule antenne avec un processeur lent et en digital fait que la capacité de reception est lamentable

Ca veut rien dire ce que tu as écris, en gros tu fais genre tu y connais quelque chose au hard d'un ARVA mais en fait tu es juste un piéton d'avalanche qui compare des choses non comparables...

Un peu comme ci je demandais a mon moniteur d'auto ecole ce qu'il pense du dernier systeme HP de l'injection du modele de bagnole que je desire acheter. En clair on peut etre un tres bon secouriste ou formateur et ne rien entraver du tout en electronique, ce qui quand on y reflechit bien est tout a fait normal.

Je n'y connais rien et je n'ai pas encore d'Arva mais j'ai regardé beaucoup de vidéos et je vous trouve vraiment très durs dans vos jugements. Je suis désolé mais en ayant comparé le pieps à l'évo +, qu'est ce que ce machin est long à la détente... L'évo + était quand même bien plus réactif !! Sur une vidéo c'est déjà flagrant. Rien que pour capter le signal et trouver la direction de l'arva recherché c'est déjà une galère..
C'est sûr qu'avec le Pieps le gars pouvait bien prendre son temps..! Pas avec l'évo qui réagissait vraiment du tac au tac.

Bref, il serait peut-être temps d'évoluer ?

Sd, tu dis l'efficacité ou la technologie, mais le but de la technologie n'est-il pas de faciliter et d'améliorer ? Je vois ta réponse arriver gros comme une montagne, la technologie c'est du marketing dans lequel tous les petits pinpins tombent ? Je ne suis pas convaincu..

Oui la technologie aide, mais avec de l'entrainement, sans technologie ultra sophistiquée, ça va aussi.

Mais de la technologie ET de l'entraînement ça devrait être encore mieux

pas sûr, car la méthode de recherche est la même et prends à peu près le même temps. La recherche du bonhomme sera sans doute légérement plus courte à l'approche finale avec 3 antennes mais est ce que les 300 euros supplémentaires justifient ces quelques secondes gagnées??

Les progres tecnologique c'est tres bien mais faut arreter de nous faire croire que d'un seul coup tout ce qui marchait bien avant devient tout a coup de la merde.

D'ailleurs quand les premières neiges reviennent, il faut qu'on s'entraine à nouveaux hein

titigetz38 (20 jui 2010) disait:

D'ailleurs quand les premières neiges reviennent, il faut qu'on s'entraine à nouveaux hein

Tout a fait!

Oui c'est vrai que quelqu'un qui sait bien se servir d'un analogique est aussi performant qu'un numérique.

Mais nous parlons du Pieps freeride, qui est un numérique. Il n'est donc pas si vieux que ça. La technologie tu l'as achetée

Titi d'après ce que tu dis, tu te bases sur la recherche finale uniquement. Qu'en est-il de ce qui précède ? Tu mentionnes que la recherche est la même, mais l'efficacité de recherche est la même ?
Capter le signal, s'orienter, se diriger .. ? Les points faibles de cet Arva (de ce que je n'ai pu que voir en vidéo) sont donc:
- Mauvaise capture de signal, on a le temps de faire bronzette.
- Arva peu réactif et lent, il faut y'aller trèèèèès lentement (pour les Suisses ? ) pour ne pas trop le perturber.
- Mauvaise recherche finale

On ne parle plus de quelques euros de gâchés mais de 150.

Ryback (20 jui 2010) disait:

Titi d'après ce que tu dis, tu te bases sur la recherche finale uniquement. Qu'en est-il de ce qui précède ? Tu mentionnes que la recherche est la même, mais l'efficacité de recherche est la même ?
Capter le signal, s'orienter, se diriger .. ? Les points faibles de cet Arva (de ce que je n'ai pu que voir en vidéo) sont donc:
1) - Mauvaise capture de signal, on a le temps de faire bronzette.
2) - Arva peu réactif et lent, il faut y'aller trèèèèès lentement (pour les Suisses ? ) pour ne pas trop le perturber.
3) - Mauvaise recherche finale

1) La capture du signal est loin d'être si lente que vous prétendez le dire
2) il est suffisamment réactif a uvu de la vitesse d'évolution d'un piéton dans une coulée
3) la recherche finale est moins bonne car la seule indication fiable d'un ARVA monoantenne est la variation de la distance. Cette distance en valeur absolue ne correspond à rien car elle est directement fonction de la position de l'ARVA de recherche par rapport à l'ARVA enfoui par contre la variation de distance est parfaitement correcte. Donc pour la recherche finale il suffit de sonder une surface un peu plus grande, ce qui n'est quand même pas très long...

C'est sûr que le secourisme peut y pensent même moi..
Pour ta réaction sur la réactivité et la vitesse du piéton dans la coulée, d'accord, je n'y pensais pas.
En revanche tu me donnes deux points négatifs non négligeables qui sont la recherche finale et la capture du signal que tu admets tout de même lente.

Pour 40/50e de plus, tu as l'évo + qui est quand même une bête à trois antennes et dont la capture de signal semble vraiment meilleure.. Je ne donc pas l'intérêt d'acheter le Pieps alors nous pouvons avoir bien mieux pour 40/50e de plus.

Tu as le choix, dans les deux cas il faudra t'entrainer à l'utiliser, un peu plus avec le freeride. mais pour moi le evo+ est le bas de gamme du tri antenne et a aussi sans doute des inconvénients.

Le truc primordial est quand même de garder son sang froid en situation de recherche.

Bien entendu, mais pour un prix qui se rapproche beaucoup de celui du Pieps freeride, je trouve que le rapport qualité prix est vraiment bien.
Après si on commence à tout comparer, on a pas fini. Mais quand tu vois le prix du Mammut, du DSP ou du Link comparé à celui de l'évo+, je trouve que c'est un très bon compromis entre le P. freeride et les tri antennes haut de gamme, notamment au niveau des performances.

titigetz38 (20 jui 2010) disait:

Le problème de la batterie est un faux problème étant donné que tout individu prévoyant mettra une pile de rechange dans son sac au cas ou..

Ca ça m'étonnerait beaucoup !!!

Non, mais je crois ne pas me tromper en disant ça

titigetz38 (20 jui 2010) disait:

Non, mais je crois ne pas me tromper en disant ça

C'est sûr mais le problème c'est que tu ne sais pas comment tu vas réagir donc plus ton appareil est simple mieux c'est. Et je préfèrerais mettre 100 euros de plus dans un arva que dans de la fripe "qui va bien"

Et pour répondre à la question que tu n'as pas encore posée : oui je me suis retrouvé dans cette situation

PS et pour quelqu'un qui se vante d'avoir une orthographe irréprochable tu fais très fort !!!

carambole (20 jui 2010) disait:

PS et pour quelqu'un qui se vante d'avoir une orthographe irréprochable tu fais très fort !!!

Hé! hé! meme moi je l'ai vu c'est dire!