Luz66
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Lapin38 (16 nov. 2014) disait:

Voilà pour le comparatif objectif :D
Et quand j'aurai skié le Sentinel en toutes neiges, j'aurai un élément de comparaison de plus !

Attention au Sentinel, c'est un ski qui n'aime pas le ralenti, quelque soit le type de neige...
winstonsmith
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Lapin38 (16 nov. 2014) disait:

Bref, flex hétérogène, et en plus le centrage est incompréhensible, avec un talon immense et une spatule très courte.


Lapin est ce que tu pourrais vérifier sur ton Bonafide à combien il est monté du tail?
Pour info le mien est monté sur la marque à -11, pas du tout "centré" donc... C'est même plutôt carrément alpin comme montage.
Pour info mon titan pro (le prototype de la barre monté ultra à l'arrière) est à -13...

Honnêtement je soupçonne de + en plus + ton ski de ne pas être monté comme il faut... Toutes les impressions que tu décris vont dans ce sens.
Si tu l'as en 187 (185 en développé ) tu dois avoir la marque à 81,5 du talon.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 16/11/2014 - 17:48
ThonyPowder
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Hello,

Je ne peux te conseiller la marque http://www.bumtribe.fr

Ce sont des passionnés qui fabriquent leurs skis à la main dans la vallée verte en 74.
J'ai 2 apires de ski de chez eux:

1/ Freembum http://www.bumtribe.fr/fabricant-artisan-ski/articles.php?lng=fr&pg=91
2/ Dré Double 0 http://www.bumtribe.fr/fabricant-artisan-ski/articles.php?lng=fr&pg=17

Le premier a un très léger cambre inversé, le second un cambre plat, et des bonnes plaques en titanal...là tu as tout ce que tu recherches. N'hésite pas à appeler Seb pour un test.


Les skis sont hyper solides, ne bougent pas...et ce sont des vrais skis, pas des chewing gums qui tapent dans tous les sens dès que tu appuies (pas des Salomon quoi :)) Enfin pour MOI (ce n'est que mon avis) c'est vraiment le top...je me demande ce que je vais faire le jour où il arrête :)
a3fvideo
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Lapin38 (16 nov. 2014) disait:

Bref, flex hétérogène, et en plus le centrage est incompréhensible, avec un talon immense et une spatule très courte.


Depuis la mode du freestyle, tout le monde monte les fixs trop avancées, et les skis ne marchent plus du tout... Personnelement j'ai reculé mes Duret de 5cm après avoir été épouvanté par le centrage prévu, et c'est un vrai bonheur. J'en profiterais bien pour te les conseiller s'ils n'étaient pas plus larges que ce que tu souhaite (Monstre pow 181, 110 au patin), mais honnêtement dans le genre skis traditionnels c'est une tuerie. Fabriqués au Canada, tout s'explique...
Nicolas Kempf
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Jette un oeil aux Sammy C Pro de chez Apo ! C'est rigide, sans rocker, mais exclusivement pour la piste et la park...
mvalentin
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Salut à tous, également à la recherche d'une paire de ski freeride rigide (on oublie desuite les soul 7 ou autre Qlab, atomic...) j'ai donc quelques pistes en tête après plusieurs recherches sur internet , lecture de test, et avis sur le forum mais j'aurais besoin de quelques renseignements supplémentaires et par la suite demandez votre avis sur quelques paires selectionnés. Pour résumé je suis déja en posséssion d'une paire de blizzard brahma (donc patin 88) et je recherche une paire pour les jours de peuf et qui passent bien dans la trafolle, voir même pas désagreable sur les traversées de pistes. rocker avant toléré, arrière de preference sans et une largeur au patin de minimum 108mm.
Première questions connaissez vous la différence et que choisirez vous entre un :
movement trust et crew
faction thirteen et chapter

sinon dans l'idée j'avais reperé un helldorado, un cochise ou bodacious (a voir la largeur du patin), un corvus, un shiro... merci de vos conseils avisés
CHARLOT
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movement super turbo. vraiment complet comme ski ! C'est pas un argument ....pas trop le temps d'expliquer
swallow@05
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mvalentin (18 nov. 2014) disait:

Salut à tous, également à la recherche d'une paire de ski freeride rigide (on oublie desuite les soul 7 ou autre Qlab, atomic...) j'ai donc quelques pistes en tête après plusieurs recherches sur internet , lecture de test, et avis sur le forum mais j'aurais besoin de quelques renseignements supplémentaires et par la suite demandez votre avis sur quelques paires selectionnés. Pour résumé je suis déja en posséssion d'une paire de blizzard brahma (donc patin 88) et je recherche une paire pour les jours de peuf et qui passent bien dans la trafolle, voir même pas désagreable sur les traversées de pistes. rocker avant toléré, arrière de preference sans et une largeur au patin de minimum 108mm.
Première questions connaissez vous la différence et que choisirez vous entre un :
movement trust et crew
faction thirteen et chapter

sinon dans l'idée j'avais reperé un helldorado, un cochise ou bodacious (a voir la largeur du patin), un corvus, un shiro... merci de vos conseils avisés

le corvus rentrerait bien dans ton cahier des charges :)
excellent en trafolle ,et pas désagréable du tout sur piste,il est même assez performant à mon goût.
le sevun pourrait faire l'affaire aussi ,il sera évidemment un peu plus pataud sur piste , mais il garde une bonne tenue sur le dur.
Lapin38
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winstonsmith (16 nov. 2014) disait:

Lapin38 (16 nov. 2014) disait:

Bref, flex hétérogène, et en plus le centrage est incompréhensible, avec un talon immense et une spatule très courte.


Lapin est ce que tu pourrais vérifier sur ton Bonafide à combien il est monté du tail?
Pour info le mien est monté sur la marque à -11, pas du tout "centré" donc... C'est même plutôt carrément alpin comme montage.
Pour info mon titan pro (le prototype de la barre monté ultra à l'arrière) est à -13...

Honnêtement je soupçonne de + en plus + ton ski de ne pas être monté comme il faut... Toutes les impressions que tu décris vont dans ce sens.
Si tu l'as en 187 (185 en développé ) tu dois avoir la marque à 81,5 du talon.


Salut Laurent,
désolé j'ai mis mille ans à répondre !
La marque est à 82,4 sur le mien. Perso j'aurais bien reculé de 2cm, voire 2,5...
ElGringoEskiador
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Merci Lapin.

Du coup est-ce que tu penses que le positionnement des fix peut expliquer a lui seul ton ressenti sur ce ski ? Cela me parait difficile a croire quand meme, non ?
winstonsmith
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Lapin38 (23 nov. 2014) disait:

winstonsmith (16 nov. 2014) disait:

Lapin38 (16 nov. 2014) disait:

Bref, flex hétérogène, et en plus le centrage est incompréhensible, avec un talon immense et une spatule très courte.


Lapin est ce que tu pourrais vérifier sur ton Bonafide à combien il est monté du tail?
Pour info le mien est monté sur la marque à -11, pas du tout "centré" donc... C'est même plutôt carrément alpin comme montage.
Pour info mon titan pro (le prototype de la barre monté ultra à l'arrière) est à -13...

Honnêtement je soupçonne de + en plus + ton ski de ne pas être monté comme il faut... Toutes les impressions que tu décris vont dans ce sens.
Si tu l'as en 187 (185 en développé ) tu dois avoir la marque à 81,5 du talon.


Salut Laurent,
désolé j'ai mis mille ans à répondre !
La marque est à 82,4 sur le mien. Perso j'aurais bien reculé de 2cm, voire 2,5...

Ah ok merci, tu vois je m'attendais à plus qu'un petit cm d'après ce que tu décrivais.
Bizarre qu'ils aient avancé le point de montage sur ton modèle.
Sur mon modèle sérieux je n'ai jamais eu ce genre de sentiment. Au contraire je trouve le ski très très incisif et stable. Bref très bon... Tout le contraire de ce que tu décris quoi :(
Après un bon -2 par rapport à ton montage actuel je pense que ça corrigerait pas mal de choses...
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Serieux ? reculer une fix de 1 cm ou 2 cm, cela change le comportement d'un ski de facon vraiment radicale ? (Je n'ai jamais essaye a vrai dire de changer le positionnement des fix, je m'en suis toujours tenu aux recommandations des fabricants).
winstonsmith
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ElGringoEskiador (25 nov. 2014) disait:

Serieux ? reculer une fix de 1 cm ou 2 cm, cela change le comportement d'un ski de facon vraiment radicale ? (Je n'ai jamais essaye a vrai dire de changer le positionnement des fix, je m'en suis toujours tenu aux recommandations des fabricants).

Sur la plupart des skis la recommandation est la bonne mais il y a des cas ou c'est n'importe quoi.
Il y a des exemples assez connu, Sanouk, Dictator (ou le positionnement des fix à d'ailleurs évolué suivant les modèles) etc etc...
Après il ne s'agit pas de faire des montages extrêmes genre -5 ou + 5 mais des petites variations changent parfois totalement le comportement du ski.
Et puis à l'inverse tu as des skis sur lesquels tu peux faire des bidouilles dans tous les sens ça change rien au comportement (souvent les vieilles barres longues...) :)
Lapin38
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Oui la position a vraiment une influence ! Un cm c'est peu mais si le programme du ski est particulier ou que tes exigences sont élevées, ça peut changer la donne. +1cm sur un ski de géant, ça peut faire drole par exemple !
Autre exemple, sur le Q-Lab testé lors des Quest Days la saison dernière avant qu'ils ne sortent cet hiver, ils ont apparemment reculé le centrage après nos remarques...(après celles de leur skieurs pro surtout je pense).
Mais dans mon cas, j'ai peur que ce soit juste moi qui soit pas assez subtil, j'appuie peut-etre un peu trop sur la languette, sans finesse. D'où la spatule qui ne peut plus rien encaisser.
Après tout, plein de gens sont contents des Bonafide...
Autre hypothèse (probable) : sur la cuvée 2014 la spatule est peut-etre beaucoup plus souple et le rocker beaucoup plus prononcé que sur les versions précédentes...
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Lapin38 (25 nov. 2014) disait:

+1cm sur un ski de géant, ça peut faire drole par exemple !


Carrément.
Et pire encore sur un SL...
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Lapin38 (25 nov. 2014) disait:

Mais dans mon cas, j'ai peur que ce soit juste moi qui soit pas assez subtil, j'appuie peut-etre un peu trop sur la languette, sans finesse. D'où la spatule qui ne peut plus rien encaisser.
Après tout, plein de gens sont contents des Bonafide...
Autre hypothèse (probable) : sur la cuvée 2014 la spatule est peut-etre beaucoup plus souple et le rocker beaucoup plus prononcé que sur les versions précédentes...

Ouais ça vaudrait le coup que l'on mesure les hauteurs des spat (parce que pour le flex ça va être dur de comparer.)

Enfin pour en revenir au cœur du problème: je suis pas sûr que le soucis vienne de toi... Je veux dire qu'il n'y a pas 50 solutions pour conduire un ski.
Moi perso je ne suis habitué qu'à skier des vieux trucs un peu barre qui ne tournent que si tu es dans la languette et je fais pareil avec le Bonafide (parce que je ne sais pas conduire un ski autrement...) Et je n'ai jamais senti le ski se dérober ou autre tel que tu le décris... Pour moi c'est un truc vraiment très sain et solide, même si évidemment ce n'est plus une vieille barre exigeante comme le Titan Pro ou DP.
Et c'est vraiment ça qui me surprends, parce que clairement pour moi si tu ne skie pas le Bonafide à l'attaque et propre tu as assez vite fait de te faire jeter par le talon...

Du coup sur le tiens j'incrimine vraiment le montage + peut-être une hauteur de spat pas adaptée + peut-être un flex mou du genou... Bref une paire de latte ratée quoi...
Je vais prendre les hauteurs des extrémités sur le mien et je te les passe comme ça on y verra peut-être plus clair :)
Lapin38
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Cool ! Je mesure ça dès que je peux de mon côté.
winstonsmith
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Et voilà les côtes de mon Bonafide:
Spat: 55mm
talon: 12mm
Le flex est typiquement "Blizzard": franchement homogène av/ar, quasiment aucune dissociation quoi...
A + :)
ElGringoEskiador
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Ben alors le Bonafide de Winston j'ai carrement envie de l'acheter tout de suite (ta description de ta facon de skier est exactement la mienne)...et le Bonafide de Lapin, ben pas du tout, du coup !

Le doute m'habite !

Sinon j'ai vu au Vieux Campeur une paire de "LIBERTY" Variant 97, qui d'apres la description (et les tests US) a l'air pas mal du tout. Quelqu'un connait ? Jamais entendu parler.
chione
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Je sais ,c'est un peu hors sujet mais les specialistes sont là donc j'en profite:j' ai repéré plusieurs annonces mais je ne sais pas trop quoi choisir.Pour un ski assez classique et solide mais néanmoins joueur j'ai retenu le BONAFIDE,le MANTRA 14 et le LINE INFLUENCE 105.Quels sont vos avis concernant ce choix .
Lapin38
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winstonsmith (25 nov. 2014) disait:

Et voilà les côtes de mon Bonafide:
Spat: 55mm
talon: 12mm
Le flex est typiquement "Blizzard": franchement homogène av/ar, quasiment aucune dissociation quoi...
A + :)


Pareil pour les hauteurs, après en longueur de rocker (je dissocie pas le rocker et la spatule hein, je mesure du début du rocker jusqu'à la fin de la spatule), j'ai 38.5cm pour l'avant. Tu as ça aussi ?

Et j'ai fait tater la spatule à pas mal de mes connaissances, forts skieurs ou randonneurs du dimanche...et ils sont tous d'accord pour dire que la spatule est souple, même si le terme est subjectif !
winstonsmith
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Ouais Lapin je viens de vérifier 38/39 oui c'est ça...
C'est moche ça veut dire que tes Bonafide ont un flex de gonzesse en spatule + sont montés trop avancés... :-(

Bon b'en je vais garder les miens très précieusement du coup.
winstonsmith
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ElGringoEskiador (26 nov. 2014) disait:

Ben alors le Bonafide de Winston j'ai carrement envie de l'acheter tout de suite

Le Bonafide de Winston n'est pas à vendre :-P
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Petite question qui pourrait s' adresser à Winston(mais d' autres peuvent s' exprimer) :tu m' avais conseillé une taille de 173 pour le Bonafide,dirait-tu la meme chose pour le Kabookie en paire unique avec peut etre une fin de carriere en rando?
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FLECHEDEVERMEIL (29 nov. 2014) disait:

Petite question qui pourrait s' adresser à Winston(mais d' autres peuvent s' exprimer) :tu m' avais conseillé une taille de 173 pour le Bonafide,dirait-tu la meme chose pour le Kabookie en paire unique avec peut etre une fin de carriere en rando?

Oui absolument, surtout si à terme tu comptes l'utiliser en rando. 187 ça risque de faire un poil long en conversions.
A mon avis prendre ce genre de ski à sa taille c'est une bonne option.
J'ai le bona en 187 et j'avais le Kabookie en 187 (je fais 185) et je ne me suis jamais senti limité par ces skis au sens ou ca marche aussi bien sur le dur qu'en poudre, c'est plus des skis de tous les jours type all mountain (dans la veine d'un mantra) que des skis freeride.
Après pour une vraie utilisation exclusive poudre j'aurais opté pour un Cochise 193. Mais j'ai d'autres skis pour ça (j'avais le Bodacious 196 à une époque.)
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A la vitesse ou c'est tracé , de la poudre ça ne dure que deux heures ,après c' est certain qu 'on ne la trouve plus que dans les lieux moins ouverts ,d' où l' idée de ne prendre qu' un ski pas trop exclusif et assez maniable.(avec comme condition absolue de tenir sur le dur, pas comme des Soul 7 par exemple)Enfin , tout ça ,c 'est aussi pour s' amuser et se procurer des sensations,pas uniquement pour se torturer les cuisses et viser une quelconque performance.
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Et bien je pense que ces 2 skis entrent dans ton programme.
Après vu la mésaventure qui est arrivé à Lapin avec son Bonafide (heureusement c'est manifestement un cas isolé ) je t'invite à tirer sur la spatule du ski en magasin pour voir si ça flex Blizzard ou ça flex "soul7"...
Si ça flex soul7 c'est qu'il y a un soucis...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par winstonsmith, 29/11/2014 - 20:34
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Ok merci, l ' idée cet hiver serait de skier tous les jours donc j' ai la naiveté de penser que mon niveau et ma forme vont s'améliorer.Ne penses-tu pas que je risque de regretter par la suite le choix d'une taille inférieure et/ou du Kabookie par opposition au Bonafide?Ou bien la différence entre ces skis s' exprime plus en terme de programme qu' en terme de hiérarchie.
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FLECHEDEVERMEIL (30 nov. 2014) disait:

Ok merci, l ' idée cet hiver serait de skier tous les jours donc j' ai la naiveté de penser que mon niveau et ma forme vont s'améliorer.Ne penses-tu pas que je risque de regretter par la suite le choix d'une taille inférieure et/ou du Kabookie par opposition au Bonafide?Ou bien la différence entre ces skis s' exprime plus en terme de programme qu' en terme de hiérarchie.


Penser que son niveau va s'améliorer c'est naïf?!? B'en c'est tout l'inverse à mon avis: ce serait triste de se dire que l'on ne peut plus progresser, plus faire mieux... Quel que soit l'âge ou le niveau.
A moins bien sûr d'avoir gagné 10 globes de cristal consécutifs et d'être blasé complet parce qu'on a plus rien à prouver... T'en es pas là j'espère? ;)
On passe nos vies à essayer de faire mieux non? A essayer de progresser.

Bon pour le choix du ski te pose pas trop de questions quand même... Si tu veux un ski de tous les jours polyvalent prends le à ta taille ni plus grand ni plus petit.
Et pour le choix entre bonafide ou kabookie, il ne te reste plus que la courte paille... C'est pas non plus une différence énormissime tu sais... on s'adapte à pas mal de chose.
Ce n'est pas comme si tu hésitais entre un Dynastar WC FIS sl et un gentil Rossignol 8SL, ou là les niveaux de perf sont radicalement différents.
chione
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J'ai suivi vos posts et cela m 'interesse aussi .Si l' on notait la rigidité des skis cités plus haut pourrait-on ,par exemple sur une echelle de 1 à 20,dire que le Soul7 a un flex de 5,le Orb 10 et le Tian pro 20? Mais comment situer les deux Blizzard?
winstonsmith
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Le flex ne veut pas dire grand chose...
Tout dépend de sa répartition, du shape du ski, de la longueur.
Et puis le flex ne détermine pas la rigidité en torsion...
Il y a eu de nombreux tests pour tenter de mesurer le flex en spat, sous le pied et en talon... Ce sont juste des chiffres qui ne reflètent pas les sensations que l'on a une fois les skis aux pieds.
Effectivement il y a des vraies barres genre Squad, Titan Pro, Ragnarok XII qui sont vraiment raides (qui n'ont pas de flex?)
Pour le reste franchement c'est extrêmement difficile à dire.
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cordialement

Skipass