Ponctionner liquide des pieds?

@manouslight
t'inquiètes pas trop: amputation et après, sélection pour les paraolympiques.

Y'a une catégorie pour amputés du petit orteil ?
Le niveau risque d'être élevé, enfin si on trouve assez de participants ...

tcsa (25 févr.) disait:

marc (25 févr.) disait:

...

Après ça me surprends quand même qu'on puisse acheter des chaussures courses sans aucun choix judicieux de coque ni aucun travail sur la coque. Le type il a quand même pris les mesures de ton pied avant ou non ?
Parce que bon 2 cm de plus que la largeur de la coque, comment dire...

Manoushlight nous dit qu'il fait 113 au méta. Donc la chaussure de course qui convient à sa largeur de meta est ????

Je te laisse nous le dire...contrairement à toi je ne suis ni bootfitter, et encore la majorité des bootfitter n'ont surement pas ta réputation mondiale en la matière.

@bonagva
du train auquel on va, on ampute au dessous du genou dans un premier temps.

francbord (25 févr.) disait:

@marc
tu sais donc déjà quel est le problème des pieds.Et ne serais tu pas en train de donner des conseils de bootfitting à quelqu'un qui a probablement plus de "bouteille" que toi en la matière?

Je lui ai aussi donné le nom de quelqu'un vraiment compétent en la matière...
Je lui ai conseillé d'aller voir un toubib...
Je lui ai aussi dis qu'il pouvait aussi aller un bon podologue pour voir si il pouvait faire quelque chose pour diminuer la pression dessus...

Explique moi ce qu'il y a de mal dans ces propos ?

francbord (25 févr.) disait:

@bonagva
du train auquel on va, on ampute au dessous du genou dans un premier temps.

Visuellement, c'est mieux, ça fait paralympique ...

rien de mal, si ce n'est que de se lancer dans de grandes théories avec aussi peu d'éléments .

francbord (25 févr.) disait:

rien de mal, si ce n'est que de se lancer dans de grandes théories avec aussi peu d'éléments .

Et alors c est pas le sport principal sur ce forum à la con ?

marc (25 févr.) disait:

francbord (25 févr.) disait:

@marc
tu sais donc déjà quel est le problème des pieds.Et ne serais tu pas en train de donner des conseils de bootfitting à quelqu'un qui a probablement plus de "bouteille" que toi en la matière?

Je lui ai aussi donné le nom de quelqu'un vraiment compétent en la matière...
Je lui ai conseillé d'aller voir un toubib...
Je lui ai aussi dis qu'il pouvait aussi aller un bon podologue pour voir si il pouvait faire quelque chose pour diminuer la pression dessus...

Explique moi ce qu'il y a de mal dans ces propos ?

Marc... TS ts ts...
Reste en à tes report photos avec ta trace de cariste... Pour le reste...
Et sinon? Sur la fermeture anticipée d'une partie de Verbier ? T'en penses quoi?

marc (25 févr.) disait:

tcsa (25 févr.) disait:

marc (25 févr.) disait:

...

Après ça me surprends quand même qu'on puisse acheter des chaussures courses sans aucun choix judicieux de coque ni aucun travail sur la coque. Le type il a quand même pris les mesures de ton pied avant ou non ?
Parce que bon 2 cm de plus que la largeur de la coque, comment dire...

Manoushlight nous dit qu'il fait 113 au méta. Donc la chaussure de course qui convient à sa largeur de meta est ????

Je te laisse nous le dire...contrairement à toi je ne suis ni bootfitter, et encore la majorité des bootfitter n'ont surement pas ta réputation mondiale en la matière.

Ben disons que comme ça là, des chaussures de courses qui fassent 113 au méta, j'en vois pas. Par contre des 92 ou 93 ou 96 au meta, j'en vois plus.

Et le principe du bootfitting d'une chaussure de course est de déformer le moins possible et de meuler l'intérieur de la coque le plus possible. Parce que plus tu élargies ta coque au méta, plus tu diminues l'angle d'inclinaison extrême que tu peux avoir sans toucher la neige. Et pour couronner le tout, tu es bien plus précis au meulage qu'à la poussée de coque.

m.skitour.fr

@Marc
140 jours de ski par année, t'es un pro de la montagne ? tu es suûr de ne pas piquer les RTT des copains de travail

francbord (26 févr.) disait:

@Marc
140 jours de ski par année, t'es un pro de la montagne ? tu es suûr de ne pas piquer les RTT des copains de travail

C'est tout une question de sur quoi tu mets les priorités, de à quel point tu aimes le ski, d'ou tu habites, de ton job, .....
Par exemple pour ak 10 jours de ski par année ça doit déjà paraitre énorme.

J'ai parlé de pas mal de saisons à plus de 120-130 jours, pas de 140 jours.

Pendant pas mal d'années je bossais à 50% en hiver...ça donne 20 jours de congé par mois.
Sur une saison qui va de fin novembre à fin avril ça fait 100 jours.
Courant novembre tu rajoutes une bonne dizaines de jours à Verbier, Saas-Fee, Zermatt, ... on est à 110...
En mai tu rajoutes encore 7-8 jours (Chamonix qui fermait plus tard, Engelberg, Andermatt, G3000, ...).
On est environ à 117-118...

Et pour juin à octobre tu rajoutes 2 week end par mois à Saas-Fee ou Zermatt.
De l'époque ou Verbier était ouvert c'était tous les jours de congé des environs du 20 juin à fin juillet...fin août les bonnes années...et en bossant à 80% ça fait pas mal de jour...

5 x 2 x 2 = 20

on arrive à 137-138....sans parler des années ski d'été à Verbier...ou là je dépassais facile les 140 que toi tu as cité (pas moi).

effectivement. Perso, je n'ai pu dégager qu'au maxi 15 à 20 jours par an et trois weeks ends par mois.
pas la même vie.

marc (24 févr.) disait:

Manoushlight (24 févr.) disait:

tcsa (22 févr.) disait:

Manoushlight (22 févr.) disait:

Sinon podologue demain!!! Je vais commencer par là, je verrai pour la suite.

Tiens nous au courant

Bon, elle m'a dit qu'elle ne pouvait rien faire car la peau ne semblait pas particulièrement atteinte. Par contre j'ai été surpris par le fait qu'elle ne semblait pas du tout savoir ce que c'était, ne semblait jamais en avoir vu. Pourtant elle est podologue dans un station de ski et très fréquentée.

Une podologue n'est pas médecin.
La podologue peut faire beaucoup de chose, enlever des cors, reconstruire une partie d'un ongle, faire des semelles ortho, faire des protection pour éviter les surpression...elle pourrait aussi adapter tes chaussons en essayant de délester les zone en surpression, quitte à trouer les chaussons.

A ma connaissance les seules personnes habilitée à ponctionner et/ou infiltrer une bursite ce sont les médecins...et plutôt des rhumato ou des médecins du sport....ce sont aussi eux qui pourront poser un diagnostic correct.

Et va voir quelqu'un qui est vraiment un bootfitter...pas un type qui te vends des chaussures courses sans les adapter correctement.
Pour les chaussures va voir David Hitter, le boss de Virage Sport à Vercorin.
Il est bootfitter et entraineur.
C'est quelqu'un qui connait et maitrise en tant que bootfitter, mais aussi quelqu'un qui connait la pratique vu qu'il skie et qu'il est entraineur.
Il choisi et adapte les chaussures pour les jeunes coureurs de la région.

De toutes manières tant que tu ne déchargeras pas la zone d'appui le problème persistera et plus tu laisseras filer le temps avant de réagir sérieusement plus ça sera chronique et difficile à récupérer.

Donc pour moi la voie de sortie c'est consult rapidement chez un toubib du sport ou un rhumato, voir avec David ce qu'il peut faire et au besoin en plus une vraie podologue qui sait réfléchir et essayer de trouver des solutions, quitte à trouer les chaussons et à placer des zones de décharge dessus.

Un bon choix de coque dès le départ, avec quelqu'un qui sait les choisir en fonction de ton pied et de ton niveau, puis de les adapter pour qu'elles aillent bien, qui sait faire des chaussons injectés qui te garantissent une très bonne précision et un certain confort, et aussi des semelles conformables moulées à ton pied, c'est quelque chose de bien pour quelqu'un qui passe beaucoup de temps sur les skis.

N'importe quel charlot peut vendre des pompes inadaptées et pousser une coque sans vrai résultat.

C'est lui qui m'avait bootfité ma paires précédente et donc celle que j'ai utilisé et qui m'a amené dans cette situation. Entre temps je suis passé à Philippe Roux. Mais bon, on dirait bien que mes pieds sont vraiment galère, car les deux sont assez réputé, mais on dirait que ce n'est pas suffisant dans mon cas précis.

pour la radio, en France, tu peux accéder directement,et si la sécu n'a pas changé , le radiologue étant médecin, tu seras remboursé.
le compte rendu devrait t'orienter,
(cependant, je ne peux être certain de la bonne volonté de ceux que tu vas consulter- à voir dans le cercle de tes proches.

Pourquoi tu prends pas plus large . Le plus proche de ta largeur métatarse ? Et tant pis si ce sont des pompes randos comme dans le post de ski tour ou avec un flex à 110 .
Y a pas des pompes qui font 110 de largeur ? Ç est ouf cette histoire . Je vois pas l intérêt d aller voir des boot fitter si ç est 2 cm qu il faut rajouter à 9.
Ça fait plus de 20 % de la côte.

La pompe n aura plus vraiment les mêmes propriétés ou plus probable le boot fitter prend le blé et ton pied n a plus les memes propriétés ...
Puis j y connais rien mais j imagine qu en compressant le pied à ce point , ça doit jouer sur l arche du pied, le dos les genoux non ? Faudrait demander à un osteo mais je pense que le boot fit ç est pas un magicien , si la base c’est 9 et que tu dois faire rentrer 11 y a comme un soucis .

gelindo (26 févr.) disait:

Pourquoi tu prends pas plus large . Le plus proche de ta largeur métatarse ? Et tant pis si ce sont des pompes randos comme dans le post de ski tour ou avec un flex à 110 .
Y a pas des pompes qui font 110 de largeur ? Ç est ouf cette histoire . Je vois pas l intérêt d aller voir des boot fitter si ç est 2 cm qu il faut rajouter à 9.
Ça fait plus de 20 % de la côte.

La pompe n aura plus vraiment les mêmes propriétés ou plus probable le boot fitter prend le blé et ton pied n a plus les memes propriétés ...
Puis j y connais rien mais j imagine qu en compressant le pied à ce point , ça doit jouer sur l arche du pied, le dos les genoux non ? Faudrait demander à un osteo mais je pense que le boot fit ç est pas un magicien , si la base c’est 9 et que tu dois faire rentrer 11 y a comme un soucis .

Nope jamais vus de pompe à plus de 104mm à la base et en race entre 110 et 130 de flex max 100mm de metatarse, au dessus de 130 de flex, max 98mm.
Et quand j'ai des bonnes chaussure je dois jouer sur les détails car sinon je touche la neige avec le côté de la chaussure en carving. Donc je dois surélever le bas, avoir des fix les plus hautes possible, mais pas pousser trop ma chaussure malgré tout.

Bref, c'est pour ça que j'envisage un peu la chirurgie, car l'aspect chronique me fais penser que la largeur de mon pied s'empire...

largeur de mes pieds augmente ? consulte .

Sinon, avec des pieds pareils, il y a la natation, avec Magnifico...

Manoushlight (26 févr.) disait:

gelindo (26 févr.) disait:

Pourquoi tu prends pas plus large . Le plus proche de ta largeur métatarse ? Et tant pis si ce sont des pompes randos comme dans le post de ski tour ou avec un flex à 110 .
Y a pas des pompes qui font 110 de largeur ? Ç est ouf cette histoire . Je vois pas l intérêt d aller voir des boot fitter si ç est 2 cm qu il faut rajouter à 9.
Ça fait plus de 20 % de la côte.

La pompe n aura plus vraiment les mêmes propriétés ou plus probable le boot fitter prend le blé et ton pied n a plus les memes propriétés ...
Puis j y connais rien mais j imagine qu en compressant le pied à ce point , ça doit jouer sur l arche du pied, le dos les genoux non ? Faudrait demander à un osteo mais je pense que le boot fit ç est pas un magicien , si la base c’est 9 et que tu dois faire rentrer 11 y a comme un soucis .

Nope jamais vus de pompe à plus de 104mm à la base et en race entre 110 et 130 de flex max 100mm de metatarse, au dessus de 130 de flex, max 98mm.
Et quand j'ai des bonnes chaussure je dois jouer sur les détails car sinon je touche la neige avec le côté de la chaussure en carving. Donc je dois surélever le bas, avoir des fix les plus hautes possible, mais pas pousser trop ma chaussure malgré tout.

Bref, c'est pour ça que j'envisage un peu la chirurgie, car l'aspect chronique me fais penser que la largeur de mon pied s'empire...

Je trouve cela dommage pour toi qu il n existe aucuns solutions pour que tu puisses être bien.

Mais peut être tu pourrais donner une chance à la pompe à 104mm + bootfitter ? Et tant pis si tu as pas un flex race ? Peut être que tu pourrais faire 80 % de ton activité avec ces pompes là et garder les races les plus larges uniquement pour les compets?

Ca me rappelé les sensations de
Patin de hockey sauf qu au hockey tu as plein de largeur et sauf en tournoi et même , tu gardes rarement les patins plus de 2h aux pieds .


Et idée de fou contacter différentes de marques et quitte à payer faire faire du sur mesure ? Je suis sur que tu es pas le seul à avoir eu ce soucis y a forcément des compétiteurs qui ont du trouver la parade avec leur clubs ?

N'y a t'il pas un d'entre vous, que Manouslight, qui skie depuis des années jusqu'alors sans soucis, ne s'étonne pas de ces problèmes d'apparition récente?

francbord disait:

pour la radio, en France, tu peux accéder directement,et si la sécu n'a pas changé , le radiologue étant médecin, tu seras remboursé.

Pas toujours facile de trouver un radiologue qui accepte de faire directement la prescription... Très souvent ils disent vouloir une ordonnance d'un autre médecin....

Sinon, je ne suis ni médecin, ni bootfitteur, mais avant tout, une radio devrait te permettre de s'avoir si tes 104 mm, c'est osseux et/ou liquide en gros si c'est rabotable ou ponctionnable ou améliorable

Quant aux chaussures, effectivement peut-être contacter des marques pour leur soumettre le pb ? Tu risques juste qu'on ne te réponde pas

J'ai déjà prit du 104mm, mais en fait ça change rien au problème, car il faut repousser de ouf aussi... donc à la fin un bon bootfitter arrive au même résultat avec l'une et l'autre, sauf que l'un des deux est intrinsèquement meilleure.

Concernant ce problème, pour être honnête je pense qu'il arrive souvent, mais qu'il est souvent pas bien traité. Dans mon école une autre personne a le même genre de problèmes que moi, mais en moins extrême. Dans mon ancienne école (je n'avais pas encore trop de problème) un moniteur c'était fait opéré et j'avais quelques douleurs métatarse, mais je ne pensais pas un jour risquer d'avoir la même chose.

Parmis les ex-raceur d'un meilleur niveau qui jouent en dessous de 60pts FIS, je n'ai trouvé personne qui avait ce problème, à croire que cela puisse être un facteur de sélection. Dans mon école on a deux personnes qui ont atteint moins de 40 pts et les deux donnent l'impression d'avoir un pied fait pour des chaussures race. Une personne de mon école souffre bcp moins du problème, mais a aussi les métatarses larges et elle n'a pas pus descendre en dessous de 80pts FIS. Et dans la station un ancien coureur aujourd'hui moniteur a à priori le même genre de problème de pieds trop large. Mais il y a des rivalités inter école et pour l'instant les discussions sont très complexe et difficile. Mais je ne désespère pas de lui parler un jour, car son bootfiter me disait qu'il avait du 112mm ce qui joue vraiment dans ma caté.
Mais pour l'instant j'ai l'impression que c'est un facteur limitant, car ça gêne le fait de toucher la neige avec la pied et je crois que tout les gens qui font de la courses finissent par être limité dans leurs angles à cause de ça. Mais je crois que c'est un peu un angle mort, car en NBA c'est flagrant qu'une bonne partie de la sélection à lieu sur la taille des basketeurs. C'est un peu moins flagrant, mais on constate aussi que la taille de la main est un facteur de sélection.

En ski je n'ai jamais rien lu sur le sujet, mais je pense que le pied est un facteur de sélection et qu'à haut niveau il n'y a que très peu de monde qui puisse être concerné par le problème. Et comme les chaussures sont inspirée de ce qu'il se fait à haut niveau, les pieds larges sont pas ultra pris en compte.

En beaucoup plus près j'en ai peut être trois qui arriveront à quelque chose avec tes pieds...on ne sait jamais, tu n'as rien à perdre de les contacter.

La première c'est Veronique Buttner, elle a couru en FIS et fait du bootfitting.
Je ne suis jamais allé chez elle mais elle a une bonne réputation.
Son magasin c'est atelier du sport

Peut être aussi Holiday Sport à Champéry avec David Mathieu le boss.
Holiday Sport Champéry

Et sinon il y a aussi Mark Festor dans les environs de Genève.
Les avis sont partagés à son sujet mais il semble bien aussi.
Je crois que la fille de Bonagva va chez lui.
Bonagva t'en diras surement plus sur lui.
Total Feet

En excellents médecins pas trop loin tu as :

En médecine du sport le Dr Gérald Gremion au CHUV à Lausanne.
Il est reconnu et je le trouve très bien. J'ai jamais été déçu par lui.

En chir spécialistes du pied tu as :

Le Prof. Xavier Crevoisier
Le Dr Mathieu Assal

Les 2 sont apparement de loin les meilleurs en Suisse romande.

marc (27 févr.) disait:

En beaucoup plus près j'en ai peut être trois qui arriveront à quelque chose avec tes pieds...on ne sait jamais, tu n'as rien à perdre de les contacter.

La première c'est Veronique Buttner, elle a couru en FIS et fait du bootfitting.
Je ne suis jamais allé chez elle mais elle a une bonne réputation.
Son magasin c'est atelier du sport

Peut être aussi Holiday Sport à Champéry avec David Mathieu le boss.
Holiday Sport Champéry

Et sinon il y a aussi Mark Festor dans les environs de Genève.
Les avis sont partagés à son sujet mais il semble bien aussi.
Je crois que la fille de Bonagva va chez lui.
Bonagva t'en diras surement plus sur lui.
Total Feet

En excellents médecins pas trop loin tu as :

En médecine du sport le Dr Gérald Gremion au CHUV à Lausanne.
Il est reconnu et je le trouve très bien. J'ai jamais été déçu par lui.

En chir spécialistes du pied tu as :

Le Prof. Xavier Crevoisier
Le Dr Mathieu Assal

Les 2 sont apparement de loin les meilleurs en Suisse romande.

Merci mec.
Je vais repasser chez mon bootfitter dans un premier temps et ensuite et lundi j'essaye d'avoir un rdz-vous chez un médecin ou autre.

Tu as bien entendu Jules Mills. Quand je ne sais pas faire ou que je n'ai pas le matos, c'est à lui que je refile le BB


Imagine le gars qui fait ne serait-ce que 106 (ce qui n'est pas exceptionnel ) et qui par contrat équimentier se retrouve avec des coques en 92. La galère.
Il y a un truc qui est certainement jouable pour toi. Côté gros orteil, tu fais meuler la coque. Comme ça tu n'a pas de déformation. Et tu fais pousser sur l'intérieur. Dans ce cas l'idéal serait de chauffer à l'infra rouge sur une zone extrêmement restreinte et de pousser l'extérieur de ta chaussure avec des formes très fines genre celles que l'on peut avoir sur le croco de Nordica.
En faisant ça le risque de contact neige est toujours sur le pied interieur tandis que le pied fort (exter) ne touche pas.
C'est une méthode, mais en réalité il faut voir ton pied pour partir sur un truc ou un autre.
Il y a aussi un autre truc, mais c'est super difficile (enfin je trouve ça difficile ). Si ton bootfitter meule l'intérieurdu talon et vient caler l'extérieur, cela va placer tes pieds en position somatique dans ta chaussure(le principe de la somatec chez Fischer ). Cela vient décaler ton axe métatarsien de quelques millimètres et peut régler beaucoup de problèmes posturaux. Mais le meulage doit être d'une très grande précision pourne pas dépasser l'angle somatique.

tcsa (27 févr.) disait:

Tu as bien entendu Jules Mills. Quand je ne sais pas faire ou que je n'ai pas le matos, c'est à lui que je refile le BB


Imagine le gars qui fait ne serait-ce que 106 (ce qui n'est pas exceptionnel ) et qui par contrat équimentier se retrouve avec des coques en 92. La galère.
Il y a un truc qui est certainement jouable pour toi. Côté gros orteil, tu fais meuler la coque. Comme ça tu n'a pas de déformation. Et tu fais pousser sur l'intérieur. Dans ce cas l'idéal serait de chauffer à l'infra rouge sur une zone extrêmement restreinte et de pousser l'extérieur de ta chaussure avec des formes très fines genre celles que l'on peut avoir sur le croco de Nordica.
En faisant ça le risque de contact neige est toujours sur le pied interieur tandis que le pied fort (exter) ne touche pas.
C'est une méthode, mais en réalité il faut voir ton pied pour partir sur un truc ou un autre.
Il y a aussi un autre truc, mais c'est super difficile (enfin je trouve ça difficile ). Si ton bootfitter meule l'intérieurdu talon et vient caler l'extérieur, cela va placer tes pieds en position somatique dans ta chaussure(le principe de la somatec chez Fischer ). Cela vient décaler ton axe métatarsien de quelques millimètres et peut régler beaucoup de problèmes posturaux. Mais le meulage doit être d'une très grande précision pourne pas dépasser l'angle somatique.

Je vais voir avec mon bootfitter les détails, j'ai une question sur la technique dont tu parles. Mais moi dans mon cas mon problème n'est que côté exté, en gros mon pieds est super large au 5e metatarse, mais il suit bien la forme de la chaussure au 1er.

Du coup c'est moins génant que si je touchait avec le pieds intérieur, ce qui honnêtement au dela de ma forme de pieds, ne semble pas encore être un risque pour moi (car faut vraiment incliner à la Ligety).
Par contre c'est le côté exté de mon pied intérieur qui touche. C'est moins génant en soit, mais c'est très déséquilibrant.

@manouslight
Je reviens vewrs ce que tu disais plus haut:
Tu as précisé que tu avais l'impression que tes pieds s'élargissaient. ?

S'élargissent ou s'affaissent = plus larges et plus longs ?

PG
je pose une question à Manous, ne pouvant le faire par les MP.

Ben, bien qu'étant pour certains un vieux c.., j'avais bien compris
Je tentais de préciser ta question, car je pensais au constat que, à partir du moment où j'ai repris la Cap un peu sérieusement, je suis passé du 42 au 43...

francbord ( 4 mars) disait:

PG
je pose une question à Manous, ne pouvant le faire par les MP.

Ceci dit la question de PG n'est pas dénuée de bon sens. Une augmentation de la largeur métatarsienne peut être causée par une déformation osseuse (hallux valgus ou quintus varus ), comme par un affaissement généralisé de la voûte plantaire. Les réponses à apporter ne sont pas les mêmes. et sur la même pathologie (affaissement de la voûte plantaire ) tu n'apportes pas la même réponse selon l'âge et selon qu'il s'agisse d'un pied plat fonctionnel (problème biomécanique -fonctionnement du pied ) ou d'un pied plat structurel (problème avec l'arche du pied sans altération du fonctionnement du pied). de même selon le degré d'évolution d'un quintus varus de l'orthoplastie peut suffire et d'autres fois la chirurgie s'impose. Lorsque la chirurgie s'impose, il peut être nécessaire de pratiquer une ostéotomie ou une chirurgie percutanée.
Bon s'il y a un pro du bistouri pourexpliquer la différence entre les deux interventions...

tout à fait, mais de fait, il est difficile de savoir ce dont Manous souffre. et quand il dit qu'il a l'impression que ses pieds s'élargissent, je cherche à élargir le champ d'investigation.

Nope, j'ai le pîeds bien vouté et structurellement et fonctionnellement. D'ailleurs je travaille beaucoup mes muscles du pieds, notamment les muscles intrinsèque et je crois que ça aide à avoir une bonne voute plantaire.

Mes pieds s'élargissent, on va dire que mes oignons ne disparaissent jamais totalement, ou ils se forment de plus en plus vite. Quoi qu'il en soit, les oignons font que je dois plus repousser la coque qu'avant.

@manous
As tu eu besoin de prendre des gants plus larges aussi?

francbord ( 5 mars) disait:

@manous
As tu eu besoin de prendre des gants plus larges aussi?

Je ne comprends pas le liens, mais non.

Manoushlight ( 5 mars) disait:

francbord ( 5 mars) disait:

@manous
As tu eu besoin de prendre des gants plus larges aussi?

Je ne comprends pas le liens, mais non.

Je dirai une tentative d humour vu les tentatives déjà passées inaperçues de sa part sur la page 1 de ton post . Après il a 72 ans . Ceci explique cela

francbord est moins vieux qu'il en a l'air...
et moins con... aussi
bref... il gagne à être connu... et demande un peu de ... comment dire...
finesse...?

ak ( 5 mars) disait:

francbord est moins vieux qu'il en a l'air...
et moins con... aussi
bref... il gagne à être connu... et demande un peu de ... comment dire...
finesse...?

Pourtant il a l air bien vieux et bien con. Comme quoi .

Coucou merci pour tes interventions toujours utiles sur ce topic

gelindo ( 5 mars) disait:

ak ( 5 mars) disait:

francbord est moins vieux qu'il en a l'air...
et moins con... aussi
bref... il gagne à être connu... et demande un peu de ... comment dire...
finesse...?

Pourtant il a l air bien vieux et bien con. Comme quoi .

Ah... forcément... La finesse...