poma

le grand fond a pas du couter si cher ... je crois c'est plus 40 MF. en effet il est construit light pour couter pas trop cher : poma en a fait en qq sorte la vitrine du funitel evolution 2 : plus fiable, meme avantage et moins cher ! par contre le premier funitel (peclet) a couté super cher paske c'etait du developpement pur, en partant des idées .. alors c un peu surdimensionné, et puis en entretien c'est un peu cher et tout et tout !!! puisque le sujet semble s'interesser à qui fait koi, ce premier funitel n'est pas à mettre à l'actif d'un constructeur connu, il a été construit pour la partie meca par réel je crois ca s'appelle, sur plans et études du boss de val tho me semble t'il. il a ainsi validé le principe et a revendu (?) les droits de construction aux grands constructeurs, assorti d'ailleurs d'une clause geographique : poma devait construire en france, avec l'exclusivité. il n'en fut rien (La Plagne a un funitel Doppel). Bel engin que les funitel en tt cas !

C'est vrai que le chiffre 40 MF me parait plus réaliste. J'avais parlé d'un bruit. En fait c'est passé de 40 à 140 par bruit de couloir. Pardon on devrait dire bruit de réseau.

40 MF ça fait pas beaucoup non plus quand même. Moi je vois ça plus vers les 70 MF quand même.

Oui pour les licenses d'exclusivité pour le funitel, il y avait donc Poma en France, Doppelmayr en Autriche, Garaventa et Suisse et Leitner en Italie, et il n'y a que Leitner qui n'en a pas fait.
Pour le funitel de la Plagne, Poma avait attaqué Doppelmayr en justice il me semble, pour avoir construit sur leur territoire. Mais ça s'est bien fini car Poma a finalement construit le funitel du Grand Fond.
Le développement du funitel de Péclet s'est aussi et surtout fait avec Denis Creissels pour l'ingénierie, avec la SETAM. C'était quand même relever un gros défi de faire ça à partir de rien !

Chiffres officiel de la SMA (les arcs)
enneigement artificiel
une perche : 250 000 F
un canon mobile : idem
enneigé un hectare de piste, 1Million de franc, ca fait tres cher ca! surtou qd il y a rien!

le funitel du grand fond a couté 12.8 millions d'Euros.
et à titre indicatif rien qu'en electicité le funitel de Péclet coute 650 000 francs par an contre "seulement" 370 000 pour le nouveau funitel du grand fond...
voui voui c'est pas donné quand même !
cf http://www.3-vallees.net/technique/funitel.htm

une perche ne coute pas 250kF, seulement de 40 a 80kF selon le modele, un canon ventilateur coute effectivement dans les 300KF. et pour enneiger 1Ha ca coute pas 1 million comme tu dis, c'est le prix de l'instalation complete qui coute ca (reserve collinaire, pompes a eau, compresseurs etc...) et ca coute ce prix seult si tu utilise une installation fixe (avec perches) si tu as deja de l'eau a 10 bars mini (facile sur un front de neige si tu cherche l'eau au dessus)ca peut seulement te couter le prix d'un canon ventilateur, soit 300kF

C'est la sma alors si t'es pas content ecris leur : info@ski-lesarcs.com

t'as peut etre raison mais je sais pas!

te fache pas je pense que tu peux bien comprendre q'un canon perche peut pas couter autant qu'un ventilo, une perche c'est qu'un tube en acier avec des buses au bout (genre lance de karcher en amélioré) alors qu'un canon ventilo a un enorme moteur (de 10 a 25Kw selon les modeles) ainsi qu'un compresseur et plein d'electrovannes et compagnie, sans compter que c'est souvent automatique ces machins

Oui excuse je rigolais en fait! C'est vrai que ca m'a etonné ce prix car les 2 canons coutaient la meme chose ! Mais peut etre qu'ils prennent en compte pour la perche le systeme caché, qui permet le fonctionnement, non?? Tu penses pas? Car j'avais lu que les perches n'avaient rien d'apparent mias tout sous terre ! Bon voila et pour enneigé un hectare, tu pense que ca coute combien???

pour les Funitel, en plus de l'aide de la station de Valtho, ils ont été pensé par un "grand monsieur" des RM, Denis Creissel qui a fondé le cabinet d'études DCSA et qui est à l'origine des projets les plus aboutis des dernières années...

Pour ce qui est des téléskis à perches, le peère est Jean Pomagalski aec un premier téléski construit à L'Alpe d'Huez... Système révolutionnaire car avant on ne connaissait que les systèmes à enrouleur... J'ai des vieiles cartes postales de cette remontée. Je les scane et les met en ligne dimanche...

Et maintenant le système à enrouleur revient "à la mode", surement parce que ce genre de système non débrayable demande moins d'entretien, mais c'est beaucoup moins confortable pour les skieurs.

Oue ca peux paraître enorme ces investissements mais regardez, journée de vacances de Fevrier 70000 skieurs sur le domaine de L'alpe d'huez (capacité max 96000) : 70000 avec 1 prix moyen de forfait à 25€, ca fait 1 750 000 € en une journée !

à la fin de l'année un max de provisions sur le C.A ce qui explique les lourds investissements !

Les chiffres avancées sont impressionant : enfin ce que je trouve fou c'est par exemple que les tommeuses coutent a peine 2 fois plus cher que l'herpie a l'alpe ou que droset aux arcs !!

Confirmation de chez Poma : le Tph de Caron a bel et bien été construit par eux.
Je trouve perso la mentalité de Doppel très limite sur ce coup là

accessoirement et si ca vous interesse un airbus A319 ( 120 places ) coute environ 50 millions d'euros !!!

Bouctou > OK, autant pour moi !

Par contre moi ça ne me choque pas que les Tommeuses coûte seulement 2 fois plus cher que le Droset ou l'Herpie, parce que finalement un TSD8 c'est pas grand chose de plus qu'un TSD6, et on a toujours vu des TSD6 à plus ou moins de 30 MF, et puis un TSD4 c'est 15 MF environ, donc moi je trouve ça normal, mis à part tout le système qui permet le fonctionnement débrayable (gares, pinces), il n'y a pas de grandes différences. Je trouve ça correct que ce soit 2 fois plus cher. Les 2 TSD8 aux 2 Alpes ont coûté environ 15 MF chacun il me semble (ou 18 peut-être, mais peu importe). Les Tommeuses c'est un monstre il faut dire, il faudrait plutôt comparer avec des TSD8 plus classiques, comme l'Altiport à Méribel ou les Grands Vans à Flaine.

Alors la aurélien je te suis pas du tout!
Qu'est ce qui differecie les tommeuses à ceux de Flaine ou de Méribel? C'est pas les memes appareils?? A Faline, c'est aussi un doppel, c vrai que celi de meribel es un poma
Quel est la difference, je vois pas du tout!

Ben les Tommeuses c'est un monstre, du haut de ses 4500 p/h, les Grands Vans et l'Altiport ou même ceux des 2 Alpes ils sont quand même moins gros. A mon avis c'est ça qui justifie un peu le prix, par exemple, je ne sais plus combien a coûté celui de Risoul, avec ses 1500 p/h provisoires et ses 3000 à terme, mais il a du coûter beaucoup moins cher que les Tommeuses.

Je pense qu'il faut aussi comparer suivant la longueur, le dénivellé et le nombre de pylones nécessaires. C'est pour cela qu'il est difficile de vraiment comparer, chaque appareil étant unique.
Toutefois, qu'il s'agisse d'un 4, d'un 6 ou d'un 8 place, de nombreus éléments restent les mêmes, que ce soit chez Poma ou Doppel. En effet, c'est le but de la standardisation.
Par exemple, les gares Satellit sont les mêmes que ce soit un TC (cf Les Marmottes 2 à Huez)un TS6 (cf Les Marmottes à Courchevel) ou TS8 (cf Risoul). Enfin les mêmes, pas complètement puisque la modularité permet de prévoir des poutres à pneus plus ou moins longues par exemple.
C'est pour cela que le prix varie plus suivant le débit et la configuration de la ligne, plutot que suivant le type de remontées (à distance égale, dénivellé egale, nombre de pylone égal, la différence de prix viendra seulement de la différence entre le prix d'un siège 4 et d'un siège 6 places)
Enfin tout ça ce n'est que mon avis....

Voilà, c'est ce que je voulais dire !

I understand!!!! Oki les gars, vous avez des cfiffres pour comparere les tommeuses aux autres tsd8???

Attends je vais te trouver ça...

Pour droset
longueur de + de 1000
debit 1800pers/h

on dirait que c'est surtout la longueur des remontees qui jouent pour le prix

aurélien :merci pour les chiffres! Bonne pioche!

Je ne sais pas, j'avais 990m pour la longueur du Droset, mais enfin ça peut être faux, c'est exactement les mêmes caractéristiques que pour l'Herpie, alors y'a peut-être une erreur.

http://www.poma.net/francais/produits/sporthiver/telefixe/unifix/fr/img014.jpg et http://www.poma.net/francais/produits/sporthiver/telefixe/unifix/fr/img014.jpg . perso , j'adore car tr

the mec > pas tout compris ...

ouais sinon ces nouvelles gares 'unifix' sont pas mal. fo quand meme savoir que le fais de les rendre plus compactes a quelques désavantages : moins de modularité, pe la puissance installée est limitée, donc la taille du télésiège aussi ; entretien moins aisé ; mécanique différente ... ca ne peut pas remplacer les gares classique dans tous les cas. mais vu l'utilisation qui est maintenant faite des pinces fixes par rapport aux débrayables, c'est assez adapté (petits appareils de liaison, ou zone débutant ...)

sinon , j'adore car très discrèt