Mi_chael
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inscrit le 08/06/07
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Bonjour

Ce fut trop tentant.. la semaine dernière j'annonce à ma femme vouloir faire un we à Valthorens, 750 km pour y aller, 2 jours de plaisir et retour à nouveau 750 km, les deux trajets de nuit, il en fallait pas plus pour la faire grogner, mais les enfants partant comme toujours....

Samedi 29 novembre, après une petite nuit de 4h de sommeil, 9 h sur les pistes, 15 cm de neige fraiche tombés durant la nuit (heureusement nous etions arrivés en milieu de nuit, 2h plus tard on ne montait pas...). Très agréablement surpis de l'enneigement, très irrégulier mais tres satisfaisant pour un début décembre. Il y a plusieurs années où on skiait seulement sur de la neige artificielle. En versants sud, souvent l'herbe est encore présente. Par contre au dessus de 2500/2600 m, il y a de quoi s'amuser même en hors piste, plusieurs sessions et pas un cailloux. Du côté Orelle très bon enneigement. Ouverture partielel le samedi et le dimanche Caron ouvre ses portes.....

Valthorens toujours et chaque fois il y a des nouveautés, c'est une station en véritable travaux peut être meme un peu trop, à croire qu'a Valthorens tout est possible. Ce qui est appréciable est effrayant en même temps. Agréable de ne pas faire la queue et d'avoir des remontées performantes et affrayant quand on voit le massacre de la montagne. Quand on est comme moi passionné par la montagne et son environnement et en même temps curieux des nouvelles technologie, on obtient un réel cas de conscience.

Le 3vallées1 est en cours de finalisation, une gare de départ impressionnante et moderne. Le 3vallées2 est en cours avec les sieges en attente. 2Lacs ets en cours aussi. Du côté d'Orelle, le TSD du Peyron est achevé.

L'imposant chantier du nouveau Club med vient anéantir le simages de cartes postales, le versant sud est un champ de bataille et de béton avec le retour de la piste qui rejoint plein sud au milieu de de tout cela, eh oui une piste qui passera sous les balcons du nouveau club med.. vraiment tout est possible à Valthorends. Le nouvel hotel Ko IN NOR est opréationnel, et très imposant, un peu trop.

Ma première fois à Valthorens fut en 1996, depuis je n'ai cessé d'y aller, j'y retourne en mars, et pourquoi pas avant, toujours le postérieur entre 2 chaises........ la stattion s'agrandit et j'ai peur de voir prochainement des cpnstruction au pied du glacier de péclet qui aura surement disparu.

La vallée des bellevilles souffre d'un cancer, une tumeur gangrénée qui se nomme MENUIRES, comme la peur que Valthorens finissent de cette même façon.

Mai sil y a une ame qui m'attire et mes habitudes s'y sont faites........après tout consommons.....

Revenons aux conditions, meme a 2300 m, heureusement qu'il y a un puissant réseau de canons à neige car la station ne pourriat pas ouvrir dans de telles conditions meme avec 60 cm de neige naturelle, l'importante frequentation meme en novembre nécessite une neige articifielle conséquente.

A bientot
Luz66
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Les Menuires, une tumeur, c'est un peu exagéré!
C'est vrai que c'est plutôt moche mais (et je rejoins complètement ton avis) si ils s'arrêtent de faire n'importe quoi comme cette m**de de piste de luge, ça reste une station abordable financièrement et plutôt simple (dans le bon sens du terme).
Personnellement, je préfère passer mes vacances aux Menuires qu'à Courchevel, et si un hôtel 5 étoiles est sorti de terre à Val Tho, c'est pour s'aligner à Courchevel, pas aux Menuires.
Après, tant qu'il y aura des clients pour leurs pistes de luges et leurs hôtels de luxe... En tout cas ce n'est pas moi qui les ferai prospérer.
Salut.

PS: 750 bornes pour un week-end de ski, chapeau! Rassure toi j'ai été assez fou pour le faire aussi (enfin presque: 600 km "seulement" et un week-end de 3 jours)
Mi_chael
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pour les km.. je recommencerai en janvier c'est sur, et si neige il y a
bodhi_s
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salut Mi_chael,

je ne trouve pas très objectif vis à vis des Menuires,
j'y vais depuis mes 2 ans, grâce à un appart de la famille au reberty
et ça m'a toujours donné envie de retourner encore et encore à la montagne, pas seulement aux menuires mais j y retourne encore une fois par an. si tu skies dans les belleville depuis 96 tu ne peux pas nier que le nombre de remontées à été considérablement réduit aux menuires, ce qui est bon au moins du point de vue "paysage de montagne", même si c'est surement une conséquence d'une vision économique.
je pense que cette station a été un point d'entrée pour beaucoup de gens vers un domaine qui vaut le détour (rien n'oblige à skier continuellement depuis la masse I avec les beaux immeubles en visuel...
après il y a clairement une montée en gamme en cours niveau hébergement, avec des grands chalets qui redonne un aspect "station classique", mais ça ne vise plus la même clientèle...

bon ride!
_thomas_
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bodhi_s ( 4 déc. 2013) disait:
j'y vais depuis mes 2 ans, grâce à un appart de la famille au reberty
Voilà, il faut y avoir commencé jeune, sinon... :)

Les barres d'immeubles il faut les dynamiter et tout refaire, point de salut autrement... Si encore elles étaient vraiment isolées, etc..
Mi_chael
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je pense avoir une dent contre les Menuires car

1: urbanisation anarchique, dans tous les sens

2: exposition en plein sud, il fallait y penser quand meme au moment de la création de la station

3: J'aime pas lestation en plein milieu d'une vallée

4: Domaine sans grand interet , on dort aux menuires mais son va skier ailleurs

5: Piste de luge et ce genre d'installations qui ne sert à rien sauf à détruire en plus.

mai sil y a des bons côtés, le prix sans doute

apres c'est une question de gout tout simplement
Luz66
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_thomas_ ( 4 déc. 2013) disait:

bodhi_s ( 4 déc. 2013) disait:
j'y vais depuis mes 2 ans, grâce à un appart de la famille au reberty
Voilà, il faut y avoir commencé jeune, sinon... :)

Les barres d'immeubles il faut les dynamiter et tout refaire, point de salut autrement... Si encore elles étaient vraiment isolées, etc..


Même mal isolés certains immeubles restent moins "énergivores" que les beaux chalets individuels construits ça et là.
Outre l'aspect visuel, objectivement, ils permettent de concentrer l'habitat et ne pas dégrader la montagne plus qu'elle ne l'est...
Plutôt que de les dynamiter (à part le Brelin!) il vaudrait mieux les rénover thermiquement, dans la mesure du possible.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Luz66, 04/12/2013 - 13:39
_thomas_
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L'aspect compte quand même beaucoup sinon on ne parlerait pas de beaux chalets soit-disant typiques. Concentrer l'habitat je veux bien mais pas dans des cages à lapins super moches... Les résidences de Reberty est un exemple correct de compromis. J'aime bien le "à part le Brelin" ! Le faire sauter avec toute la Croisette et rénover les autres, oui ce serait déjà un grand pas ! :)
steve_winwood
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Mi_chael ( 4 déc. 2013) disait:

2: exposition en plein sud, il fallait y penser quand meme au moment de la création de la station
[...]
4: Domaine sans grand interet , on dort aux menuires mais son va skier ailleurs

5: Piste de luge et ce genre d'installations qui ne sert à rien sauf à détruire en plus.


C'est pas vraiment plein sud les Menuires, plutôt plein Ouest il me semble... En tout cas crois-le ou non, à une époque quand on contruisait une station on faisait attention à ce que les batiments soient, justement, assez ensoleillés.... Eh oui, mais ça c'était du temps où il y avait plus de neige... et les gens skiaient sur de la soupe sans rechigner en plus à cette époque, t'imagines un peu? Dingue n'est ce pas....

Le domaine des Menuires/Saint Martin est sans intérêt à mon avis surtout parce que les gens le pensent sans intérêt, et donc comme tous mes potes, y passent le soir pour rentrer sur Val Tho... Sans être un spécialiste du coin la partie Granges/3 Marches/Becca me semble pas si mal pour skier au soleil sur des belles pistes, ni trop dures ni trop plates. Et la Masse est un peu sous-estimée par rapport à Caron qui est beaucoup trop fréquenté...

La luge, j'aime pas particulièrement mais là aussi crois-le ou non ça devient indispensable pour maintenir un bon niveau d 'activité l'été (et oui, il y a des gens qui viennent l'été dans les 3 Vallées. Bizarre hein ;)...)
Mi_chael
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je pense qu'il est desormais utile de betonner un flanc entier pour le roller... ca serait bien? tu crois pas hein?
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Mi_chael ( 4 déc. 2013) disait:

je pense qu'il est desormais utile de betonner un flanc entier pour le roller... ca serait bien? tu crois pas hein?
En fait ça se fait déjà dans les villes, ça s'appelle un skatepark...
Luz66
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steve_winwood ( 4 déc. 2013) disait:

Mi_chael ( 4 déc. 2013) disait:

2: exposition en plein sud, il fallait y penser quand meme au moment de la création de la station
[...]
4: Domaine sans grand interet , on dort aux menuires mais son va skier ailleurs

5: Piste de luge et ce genre d'installations qui ne sert à rien sauf à détruire en plus.


C'est pas vraiment plein sud les Menuires, plutôt plein Ouest il me semble... En tout cas crois-le ou non, à une époque quand on contruisait une station on faisait attention à ce que les batiments soient, justement, assez ensoleillés.... Eh oui, mais ça c'était du temps où il y avait plus de neige... et les gens skiaient sur de la soupe sans rechigner en plus à cette époque, t'imagines un peu? Dingue n'est ce pas....

Le domaine des Menuires/Saint Martin est sans intérêt à mon avis surtout parce que les gens le pensent sans intérêt, et donc comme tous mes potes, y passent le soir pour rentrer sur Val Tho... Sans être un spécialiste du coin la partie Granges/3 Marches/Becca me semble pas si mal pour skier au soleil sur des belles pistes, ni trop dures ni trop plates. Et la Masse est un peu sous-estimée par rapport à Caron qui est beaucoup trop fréquenté...

La luge, j'aime pas particulièrement mais là aussi crois-le ou non ça devient indispensable pour maintenir un bon niveau d 'activité l'été (et oui, il y a des gens qui viennent l'été dans les 3 Vallées. Bizarre hein ;)...)


D'accord sur le fait qu'il y ait des coins sympa sur le domaine des Menuires, notamment sur le secteur de la Masse dont je suis fan, et que la station soit orientée de façon à ce que les immeubles reçoivent des "apports solaires" (gain en chauffage).
Par contre, j'y vais quasiment tous les étés et je ne trouve pas qu'il manque des loisirs, entre le centre sportif et la "pseudo" piscine, les terrains de tennis, le VTT, La rando bien sûr, le tir à l'arc, le volley, la tyrolienne, la via ferrata, la pêche éventuellement, et j'en oublie certainement...
A un moment, il faut arrêter... Et pourquoi pas un aqualand sur le Doron ou Menuires "plage"?
bodhi_s
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Mi_chael disait:
4: Domaine sans grand interet , on dort aux menuires mais son va skier ailleurs


==> c'est qui "on" ^^?
il y a du très bon ski à faire dans la vallée des Belleville que ce soit sur les piste ou dans la pow, et pas que côté Val Thorens, d'ailleurs pour ce qui piste j'ai toujours préféré les Menuires, mais c'est très personnel

6 : quand j'avais 5 ans, j'ai vu les JO là bas, c'est pas pire qd même!

Luz66 disait:
notamment sur le secteur de la Masse dont je suis fan

je préfère ce point de vue!!
Bron_Yr_Aur
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Mi_chael ( 4 déc. 2013) disait:

je pense qu'il est desormais utile de betonner un flanc entier pour le roller... ca serait bien? tu crois pas hein?


Etre opposé au bétonnage et à la démolition des montagnes et se faire 1500 km pour aller en Week end à Val Tho et pas ailleurs, c'est quand même une sacrée contradiction. :)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par Bron_Yr_Aur, 04/12/2013 - 21:00
ronron
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Bron_Yr_Aur ( 4 déc. 2013) disait:

Mi_chael ( 4 déc. 2013) disait:

je pense qu'il est desormais utile de betonner un flanc entier pour le roller... ca serait bien? tu crois pas hein?


Etre opposé au bétonnage et à la démolition des montagnes et se faire 1500 km pour aller en Week end à Val Tho et pas ailleurs, c'est quand même une sacrée contradiction. :)


Et préférer le village de Val Tho aux Ménuires, c'est comme préféré la peste au Choléra...

Perso, je kiff pas plus que ça le village des Ménuires, comme pour Val Tho, tout aussi moche et artificiel, mais j'ai bien aimé les pistes des Ménuires.
Luz66
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Bron_Yr_Aur ( 4 déc. 2013) disait:

Mi_chael ( 4 déc. 2013) disait:

je pense qu'il est desormais utile de betonner un flanc entier pour le roller... ca serait bien? tu crois pas hein?


Etre opposé au bétonnage et à la démolition des montagnes et se faire 1500 km pour aller en Week end à Val Tho et pas ailleurs, c'est quand même une sacrée contradiction. :)


Je me doutais bien qu'il y aurait ce genre de remarque, juste au demeurant, mais un peu poussée à l'extrême.
Si on va par là, le principe même de station de ski est une aberration écologique, entre les remontées, les logements surchauffés parfois, les dameuses et chasse-neiges.
Il faut savoir raison garder, on a tous nos travers, je doute que ton comportement soit irréprochable, à moins que ta maison soit positive, que tu mange bio, que tu ais des toilettes sèches, une voiture hybride et que tu skies uniquement en mode rando...
Ou peut-être tu te moques que la montagne soit défigurée et bétonnée, moi je suis pour le juste milieu et l'effort de chacun...
Bon j'arrête, je deviens complètement con!
steve_winwood
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Luz66 ( 4 déc. 2013) disait:

moi je suis pour le juste milieu et l'effort de chacun...
Bon j'arrête, je deviens complètement con!
Disons que dans ce cas, le juste milieu c'est précisément pas d'aller au WE d'ouverture de Val Tho en faisant 1500km... le rapport plaisir procuré/CO2 émis est quand même tout sauf un juste milieu!
Tu viens une semaine entière, pour un bon gros kiff, c'est déjà plus "rentable".
Luz66
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C'est plus ou moins ce que je veux dire.
Après, si il fait ça une fois ou deux (au pire) fois par an, mais qu'à côté il respecte d'autres aspects de l'écologie...
C'est ça le juste milieu à mon sens.
Mi_chael
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ah enfin on y vient

tout a fait d'accord, disons, que je critique Valthorens mais j' y vais

eh oui consommateurs dans l'ame
_thomas_
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Change juste de femme... ;)

Bon, et si on parlait du Corbier maintenant ? Certes un peu moins connu ou Flaine, comme vous voulez ? :)
steve_winwood
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_thomas_ ( 5 déc. 2013) disait:

Bon, et si on parlait du Corbier maintenant ? Certes un peu moins connu ou Flaine, comme vous voulez ? :)
Le Forum de Flaine est classé monument historique je crois....

Edit: Après vérif, c'est pas le forum, c'est l'hotel Le Flaine... Splendide également.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par steve_winwood, 05/12/2013 - 12:35
_thomas_
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le lien de steve disait:
Les hommes de l’art ont proposé, sans complexe, des organisations territoriales et des formes spatiales inédites, incluant expérimentations techniques, matériaux nouveaux et maîtrise de l’espace, créations pour lesquelles le référent unique se confondait avec le seul « futur ». C’est pourquoi plusieurs de ces œuvres font aujourd’hui l’objet de mesures de labellisation ou de protection, prenant ainsi place dans le patrimoine culturel de montagne.

:D
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Bizarrement je trouve ça pas si moche Flaine, le fait que le coin soit un peu arboré joue aussi, idem pour SuperDevoluy. Ca me fait moins d'effet qu'une station classique d'apparence avec une ou deux verrues au milieu, style La Mongie, Orcières Merlette ou les Ménuires
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SuperDévoluy, je n'y suis allé qu'une journée jeune ado l'été, et je n'en ai que le souvenir de cette barre immense... Ça a commencé jeune chez moi :)
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Bron_Yr_Aur ( 6 déc. 2013) disait:

Bizarrement je trouve ça pas si moche Flaine, le fait que le coin soit un peu arboré joue aussi, idem pour SuperDevoluy. Ca me fait moins d'effet qu'une station classique d'apparence avec une ou deux verrues au milieu, style La Mongie, Orcières Merlette ou les Ménuires
Bof, je suis pas convaincu. J'ai beaucoup de mal avec Flaine, mais faut dire que j'y suis allé qu'à la saison morte, à la fin du printemps un jour où il faisait gris. C'est pas très riant forcément...

SuperDevoluy j'arrive mieux à cerner le côté pratique et l'idée qu'il y avait au départ dans le choix architectural. Bon enfin, je vais arrêter de disserter, c'est pas mon domaine.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par steve_winwood, 06/12/2013 - 12:00
Mi_chael
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je reviens sur Valthorens, le rapport "vie de la station " shop" et modernité des remontées est qd meme excellent, mais il y a un prix a payer
ronron
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Mi_chael ( 7 déc. 2013) disait:

je reviens sur Valthorens, le rapport "vie de la station " shop" et modernité des remontées est qd meme excellent, mais il y a un prix a payer


C'est marrant que tu parles de Val Tho qui est une sorte de Disneyland de la neige et que tu te dis passionné de montagne. Ça fait un peut station pour citadin quand même.
dreddansprod
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station citadin ahahahah et bhen on vois de ces truk ici...
Luz66
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A choisir, je préfère les Menuires à Val Tho, dans les deux cas les immeubles sont moches, mais à Val Tho, les bâtiments sont les uns sur les autres, faut pas être claustro...
Son intérêt, c'est son domaine!
TrickyBlood_
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Vous etes la pour skier ou pour passer votre journée de ski a regarder les immeubles ou vous dormez ? On se croirait dans un agence immobiliere ..
Choisissez votre satation par rapport aux immeubles et laissez les autres choisir par rapport a ce qui est essentiel .. Le skis , donc son domaine
dreddansprod
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+1
Luz66
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TrickyBlood_ ( 7 déc. 2013) disait:

Vous etes la pour skier ou pour passer votre journée de ski a regarder les immeubles ou vous dormez ? On se croirait dans un agence immobiliere ..
Choisissez votre satation par rapport aux immeubles et laissez les autres choisir par rapport a ce qui est essentiel .. Le skis , donc son domaine


Si je choisissais ma satation par rapport aux immeubles, je ne skierais pas aux Menuires...
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Vous allez vous faire tapper sur les doigts, valtho a été élue récemment meilleure station au monde ! :)
Luz66
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mere_michele_prod ( 8 déc. 2013) disait:

Vous allez vous faire tapper sur les doigts, valtho a été élue récemment meilleure station au monde ! :)


C'est vrai! Reste quand même à déterminer les critères de sélection...
Enfin, si on ne parle que du domaine... Ce qui est le plus important bien sûr... Val Tho est vraiment top!
steve_winwood
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TrickyBlood_ ( 7 déc. 2013) disait:

Vous etes la pour skier ou pour passer votre journée de ski a regarder les immeubles ou vous dormez ? On se croirait dans un agence immobiliere ..
Choisissez votre satation par rapport aux immeubles et laissez les autres choisir par rapport a ce qui est essentiel .. Le skis , donc son domaine
Merci de me rappeler les règles de base de ce qu'il convient de faire en montagne pendant l'hiver.

Hélàs, oui: quand je vais skier il m'arrive très fréquemment de regarder le paysage autour (en fait, en temps je crois que je passe plus longtemps à faire ça qu'à descendre skis aux pieds, faut dire que je traine pas trop en général...et sur les remontées je m'occupe comme je peux, donc je regarde autour de moi...). Donc l'architecture a un peu d'importance.

En parlant du domaine skiable: celui de Val Tho a clairement de gros avantages, mais il lui manque pas mal de petites choses encore. Des arbres, des coins un peu plus abrités que d'autres, de la variété... Val d'Isère fait mieux sur ces aspects là.
Mi_chael
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par contre les deux nouveautés principales de Val Thorens c'est quelque chose d'un point de vue architecture, après l'integraltion c'est autre chose

je parle de la gare de depart du nouveau TSDC des Pionniers et de l'arrivée de 3 Vallées 2

station plus moderne que Valthorens il ne doit pas y en avoir beaucoup
Mi_chael
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Luz66
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Encore 2 jours et j'y suis, je verrais ça par moi même...
P*tain, 2 jours!!!
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