Xabier
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Histoire de mieux faire comprendre les tarifications des stations, voici un article intéressant qui pourrait être utilisé régulièrement, la question étant systématiquement posée chaque année (ou presque) :

Tiré de www.pyrenees.com :

À quoi correspond le prix des forfaits de ski ? Pourquoi cette impression de cherté ? Décryptage des tarifs pratiqués à Gourette et La-Pierre-Saint-Martin.

Une pétition circule à Gourette – de façon discrète toutefois – qui aurait déjà recueilli une trentaine de signatures, selon un usager intercepté dimanche matin par une pétitionnaire au premier étage du parking couvert du Valentin. Lancée par l’association Les Amis de Gourette, elle a pour but d’interpeller les exploitants et les autorités sur le prix du forfait. L’occasion de décortiquer les prix.

Seulement 10% de la clientèle achète ses forfaits au plein tarif

Pour une journée de ski, le client peut en effet payer jusqu’à 32,50 € à Gourette ; 29,50 € à La Pierre-Saint-Martin (au 1er janvier 2012, les prix ont augmenté de 1,5 % en raison de la hausse de la TVA). Les prix baissent dès que le client achète son forfait sur Internet, s’il bénéficie d’un forfait famille, d’une réduction étudiant, d’une gratuité pour les moins de 6 ans ou les plus de 75 ans, le forfait séjour, le forfait saison… « Nous n’avons que 10 % de la clientèle qui paient le plein tarif. Notre prix moyen est de 18 € à l’Epsa », assure Laurent Dourrieu, directeur de l’Établissement public des stations d’altitude (Epsa), qui gère Gourette et La Pierre-Saint-Martin.

Ce prix moyen est calculé selon une règle simple. Il est le résultat du chiffre d’affaires annuel moyen divisé par le total des journées ski. En 2010, le chiffre d’affaires s’est élevé à 9 millions d’euros et 475 000 journées ski ont été enregistrées (60 % pour Gourette, 40 % pour La Pierre). Faites le calcul, on tombe à 18,90 €.

Comment sont ensuite distribués ces 18 euros en termes de répartition des charges ? « 48 % vont aux dépenses de personnel (remontées mécaniques, caisses, pistes, damage) ; 18 % à l’investissement (le Département a investi 40 millions d’euros dans les remontées depuis 2003). L’Epsa lui verse une redevance annuelle qui a été multipliée par quatre pour arriver à 1,6 million d’euros l’année dernière, et 34 % sont affectés aux charges de gestion courante : énergie (60 000 euros), entretien des machines, taxe montagne (400 000 euros par an pour Eaux-Bonnes et Arette) », poursuit le responsable de l’Epsa.

L’exploitation d’un domaine skiable coûte cher, et le prix n’est régi par aucun critère objectif

Ainsi, sur 18 € : 8,64 € paient le personnel ; 3,24 € remboursent l’investissement et 6,12 € servent au paiement des autres charges. Au final, les comptes de l’Epsa ne sont pas pour autant équilibrés puisque, chaque année, le Conseil général vote une subvention.

C’est que l’exploitation d’un domaine skiable coûte cher, et le prix n’est régi par aucun critère objectif. « Les prix sont totalement libres, c’est la concurrence la plus totale. Les stations se régulent entre elles par rapport à ce que fait le voisin », explique Laurent Reynaud, délégué général de Domaines skiables de France, le syndicat national des exploitants de stations de sports d’hiver. « Pourtant, le forfait français est le moins cher du monde et offre le meilleur rapport qualité- prix. » Vérification faite dans les Pyrénées françaises, où les tarifs sont en dessous de ceux pratiqués en Espagne.

Pour autant, les stations françaises et notamment pyrénéennes auraient tort de se croire les plus attractives. Car ce qui compte de plus en plus pour le client, c’est le service non marchand : toilettes publiques sur le domaine, salles hors-sac, bancs, chemin piéton, animations… Et là, toutes les stations ne se valent pas !



Voilà, à vous de poser vos questions, d'y apporter vos réponses, histoire que ce post puisse être utilisé comme "tutoriel" ;-) ...

euskaladejo
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Xabier (16 fév 2012) disait:



......plus en plus pour le client, c’est le service non marchand : toilettes publiques sur le domaine, salles hors-sac, bancs, chemin piéton, animations… Et là, toutes les stations ne se valent pas ![/i]






ah oui, ça c'est vrai ça!!!!
monax1
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va chercher la salle hors sac au Tourmalet!
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monax1 (16 fév 2012) disait:

va chercher la salle hors sac au Tourmalet!


où ça?
monax1
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ben justement où ça!
valskis
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Je crois je dis bien je crois qu'elle se trouve sous le bâtiment de l'arbizon.
Si elle est bien la , c'est le bâtiment sous le parking ( vers ou ce gare les bus), elle est bien loin du bas des pistes....
Baas
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Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...
AM09
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Venez aux USA / Canada voir un peu...
C'est 100$ (75€ ) la journée (aucune réduc étudiante bien sur) pour une fermeture des remontées (à Whistler) à 3h de l'aprem sur la partie haute de la sation...
On n'est vraiment pas à plaindre dans les Alpes sur les tarifs des forfaits... Dans les Pyrénées, c'est pas la même chose, c'est aussi cher que les Alpes mais les stations sont moins étendues...
(j'ai pas dit moins bien)
Message modifié 1 fois. Dernière modification par AM09, 17/02/2012 - 02:26
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valskis (16 févr. 2012) disait:

Je crois je dis bien je crois qu'elle se trouve sous le bâtiment de l'arbizon.
Si elle est bien la , c'est le bâtiment sous le parking ( vers ou ce gare les bus), elle est bien loin du bas des pistes....


oui mais c'est pratiquement fermée tout le temps!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par monax1, 17/02/2012 - 05:54
ainhoa
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Je postais cet article simplement pour faire comprendre le pourquoi du tarif.

Baas (17 fév 2012) disait:

Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...



Il est difficile de comparer avec certaines stations espagnoles ou les alpines, pour certaines les investissements sont très importants (crédit sur 60 ans :o !!!), pour d'autres l'afflux de clientèle est tel qu'ils peuvent se permettre d'avoir un meilleur ratio dans l'équation ;-).

Baas, ce tarif annoncé de 18 €, c'est un tarif moyen.
Si certains paient 31 € pour leur journée, pour d'autre comme les écoliers ce sera 5 ou 6 € ;-)...
sylo
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ainhoa (17 fév 2012) disait:

Je postais cet article simplement pour faire comprendre le pourquoi du tarif.

Baas (17 fév 2012) disait:

Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...



Il est difficile de comparer avec certaines stations espagnoles ou les alpines, pour certaines les investissements sont très importants (crédit sur 60 ans :o !!!), pour d'autres l'afflux de clientèle est tel qu'ils peuvent se permettre d'avoir un meilleur ratio dans l'équation ;-).

Baas, ce tarif annoncé de 18 €, c'est un tarif moyen.
Si certains paient 31 € pour leur journée, pour d'autre comme les écoliers ce sera 5 ou 6 € ;-)...


Il me semble(si j'ai bien compris le discours d'un ami DTN à la FFS) que certaines stations comme grandvalira possedent et gèrent des hotels et restaurants, ce qui leur permet d'être plus à l'aise financièrement.
brownbears
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...paradoxalement, le fait que certaines stations gèrent aussi d'autres business type restauration d'altitude commerces, hôtels, etc... ne fait pas forcement baisser le prix du forfait bien au contraire! Par contre ça leur permet de monter facilement des opérations de promotion vu qu'ils ont une plus grande latitude de manœuvre pour casser les prix pour faire venir un TO étranger par exemple ou pour booster certaines période de queue de saison.

De l'autre côté des Pyrénées on rencontre des stations gérant l’hôtellerie restauration, c'est le cas il me semble aussi dans des stations françaises telles que Tignes... et aussi aux Etats Unis où la plupart des stations sont privées (gestion équivalente à Disneyland: du perchman, au serveur de resto en passant par les monos de ski, tout le monde est salarié de la même société gérant la station!)
payetonhibou
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brownbears (17 févr. 2012) disait:

...paradoxalement, le fait que certaines stations gèrent aussi d'autres business type restauration d'altitude commerces, hôtels, etc... ne fait pas forcement baisser le prix du forfait bien au contraire! Par contre ça leur permet de monter facilement des opérations de promotion vu qu'ils ont une plus grande latitude de manœuvre pour casser les prix pour faire venir un TO étranger par exemple ou pour booster certaines période de queue de saison.

De l'autre côté des Pyrénées on rencontre des stations gérant l’hôtellerie restauration, c'est le cas il me semble aussi dans des stations françaises telles que Tignes... et aussi aux Etats Unis où la plupart des stations sont privées (gestion équivalente à Disneyland: du perchman, au serveur de resto en passant par les monos de ski, tout le monde est salarié de la même société gérant la station!)


Ce qui se fait de plus en plus en France, ou des fonds privés investissement dans des stations pour un tout comprennant d'une part l'exploitation du domaine skiable, mais de plus en plus des opérations de promotion immobilières, plus ou moins intégrées (de la simple promotion, à la gestion complète).

Là, ensuite, on rentre dans un autre débat sur l'amménagement du territoire (doit on toujours construire plus sous prétexte de rentabilité;), la politique (jusqu'ou les élus on le droit de se "vendre" à des promoteurs), et la vision à long terme (le pretexte "exploitant ski" peut devenir "exploitant hotelier", avec le ski qui disparait car pas de neige).
ak
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Baas (17 fév 2012) disait:

Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...



la grave, 1 km de piste, 40 euros ;-)
payetonhibou
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ak (17 févr. 2012) disait:

Baas (17 fév 2012) disait:

Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...



la grave, 1 km de piste, 40 euros ;-)


Et si tu fais 4 descente dans la journée, c'est que t'es un très bon, ce qui revient à 10 € la descente ... Pour un excellent skieur, mais si on parle de prix moyen, on revient plus à 20€ par descente ...
ak
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payetonhibou (17 févr. 2012) disait:

ak (17 févr. 2012) disait:

Baas (17 fév 2012) disait:

Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...



la grave, 1 km de piste, 40 euros ;-)


Et si tu fais 4 descente dans la journée, c'est que t'es un très bon, ce qui revient à 10 € la descente ... Pour un excellent skieur, mais si on parle de prix moyen, on revient plus à 20€ par descente ...




euh... 4 decentes c'est une petite journée hein...
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ou avant l'apéro:p
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ak (17 févr. 2012) disait:

euh... 4 decentes c'est une petite journée hein...


Tout le monde ne prépara pas ZE Derby au quotidien ;-) !
ak
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J-49...
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Xabier (17 fév 2012) disait:

ak (17 févr. 2012) disait:

euh... 4 decentes c'est une petite journée hein...


Tout le monde ne prépara pas ZE Derby au quotidien ;-) !


+1. Quand j'en fait 4, ça me va !
ak
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payetonhibou (17 fév 2012) disait:

Xabier (17 fév 2012) disait:

ak (17 févr. 2012) disait:

euh... 4 decentes c'est une petite journée hein...


Tout le monde ne prépara pas ZE Derby au quotidien ;-) !


+1. Quand j'en fait 4, ça me va !



ah... donc tu t'autoqualifie d'excellent skieur :D
ak
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payetonhibou (17 févr. 2012) disait:



Et si tu fais 4 descente dans la journée, c'est que t'es un très bon,
payetonhibou
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ak (17 fév 2012) disait:

payetonhibou (17 fév 2012) disait:

Xabier (17 fév 2012) disait:

ak (17 févr. 2012) disait:

euh... 4 decentes c'est une petite journée hein...


Tout le monde ne prépara pas ZE Derby au quotidien ;-) !


+1. Quand j'en fait 4, ça me va !



ah... donc tu t'autoqualifie d'excellent skieur :D


Bon, si tu en fais 4 c'est que tu es déjà bon.
J'ai mieux ?
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allez... on dit que ça va... :-)
bon, ça dépend vachement des conditions du jour en plus...
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ak (17 févr. 2012) disait:

Baas (17 fév 2012) disait:

Ils me font rire. Ils comparent le prix du forfait des stations pyrénéennes françaises avec les espagnoles. Il faut comparer ce qui est comparable. Gourette = 40 kms de pistes = 18 euros( et encore il faudra me dire quand on paye 18 euros....) Formigal =120 kms =41 euros ( on peut avoir des réductions également sur internet) Mais tu as une autre qualité de ski et tu ne fais quasiment jamais la même piste dans la journée ....
Tu peux faire la même chose avec Le Tourmalet et Baqueira. ET il n'y a pas photo...



la grave, 1 km de piste, 40 euros ;-)


oui, vu comme ça: ça nous manque un truc comme la grave!:dici!!
RPM
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Pour les râleurs du prix du forfait, faites le calcul avec le prix du forfait d'il y a 20 ans et le dénivelé journalier de l'époque et le prix de maintenant et le dénivelé actuel ...

Les remontees se sont modernisées, alors certe le forfait est plus cher mais du fait que les attentes et les temps de "transport" sont moindres, on a un temps de ski effectif bien plus grand également ...

Enfin, dans les stations modernes, pas au tourmalet par ex :-p
Message modifié 1 fois. Dernière modification par RPM, 18/02/2012 - 22:48
BABARR
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AM09 (17 févr. 2012) disait:

Venez aux USA / Canada voir un peu...
C'est 100$ (75€ ) la journée (aucune réduc étudiante bien sur) pour une fermeture des remontées (à Whistler) à 3h de l'aprem sur la partie haute de la sation...
On n'est vraiment pas à plaindre dans les Alpes sur les tarifs des forfaits... Dans les Pyrénées, c'est pas la même chose, c'est aussi cher que les Alpes mais les stations sont moins étendues...
(j'ai pas dit moins bien)

Oui faut comparer ce qui est comparable hein (le salaire moyen aux EU est de 3000 USD/mois par exemple -1600 euro en france-).
RPM
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BABARR (19 fév 2012) disait:

Oui faut comparer ce qui est comparable hein (le salaire moyen aux EU est de 3000 USD/mois par exemple -1600 euro en france-).


En parlant de comparer ce qui est comparable, ne compare pas un salaire américain sans aucune couverture sociale avec un salaire français incluant assurance maladie, retraite etc ...
Aux us, une fois paye toutes les assurances privée, il doit te rester à peu près la même chose que chez nous ...

Sans compter que c'est le salaire médian qu'il faudrait voir et non le salaire moyen ...
BABARR
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RPM (19 févr. 2012) disait:

BABARR (19 fév 2012) disait:

Oui faut comparer ce qui est comparable hein (le salaire moyen aux EU est de 3000 USD/mois par exemple -1600 euro en france-).


En parlant de comparer ce qui est comparable, ne compare pas un salaire américain sans aucune couverture sociale avec un salaire français incluant assurance maladie, retraite etc ...
Aux us, une fois paye toutes les assurances privée, il doit te rester à peu près la même chose que chez nous ...

Sans compter que c'est le salaire médian qu'il faudrait voir et non le salaire moyen ...


Oui et aux US le cout general de la vie est bien moins cher, ect,ect.... pour ça que je dit qu'il faut comparer ce qui est comparable, commencer a faire des extrapolation avec les station US n'est pas une base de comparaison valable au vue des 36000 raisons possible de la difference de prix.
razgriz65
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salo*erie de tarifs a facette..

que ce soit les stations de ski, la sncf(qui est championne dans ce domaine), ou n'importe quel organisme...ca leur viendrai pas a l'esprit d'arreter de faire des réducs:
-pour les vieux
-pour les jeunes
-pour les familles
-pour les eleveurs de grenouilles amazoniennes
-pour les gens chaussant du 47
-pour...

et de simplifier un peu la chose, sans pour autant arriver a un tarif unique(simple mais inconcevable)

quand on en vient a dire que le forfait de base est a plus de 30€, que la moyenne est a 18, et que 10% payent plein pot,faut etre creux pour ne pas se rendre compte qu il y a un problème...
RPM
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razgriz65 (19 févr. 2012) disait:

salo*erie de tarifs a facette..

que ce soit les stations de ski, la sncf(qui est championne dans ce domaine), ou n'importe quel organisme...ca leur viendrai pas a l'esprit d'arreter de faire des réducs:
-pour les vieux
-pour les jeunes
-pour les familles
-pour les eleveurs de grenouilles amazoniennes
-pour les gens chaussant du 47
-pour...

et de simplifier un peu la chose, sans pour autant arriver a un tarif unique(simple mais inconcevable)

quand on en vient a dire que le forfait de base est a plus de 30€, que la moyenne est a 18, et que 10% payent plein pot,faut etre creux pour ne pas se rendre compte qu il y a un problème...


tu sais combien de français paient l’impôt sur le revenu ? bienvenue chez nous :-p
Matiouf
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Enfin, bon là, on noie le poisson avec le prix moyen... Ptaing, je le fais baisser le prix prix moyen avec mon forfait saion!!!

Non sans dec, comparons ce qui l'est, le prix du forfait ( journée ou saison) affiché dans les Pyrénées française sans remise pour 40 km de pistes est de l'ordre de celui de stations alpines bien plus grandes... et pourtant eux aussi ils vendent des forfaits saisons, des forfaits semaine, des forfait à tarif réduit etc etc... Tout dépend de quel côte on se place!!!! et nous c'est du côté client que l'on est!
Matiouf
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En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...
Jocelyne Rebours
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Matiouf (25 févr. 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...
wep mais dans les Pyrénées....il y a autre chose de resté authentique, allant auparavant dans les Alpes, on a longtemps douillé pour des prix de forfaits pour des étendues de pistes dont on ne pouvait même pas atteindre ,trop grand, sans âmes, enfin on a trouvé déjà les Pyrénées sont + proches pour nous(de Bretagne) ,on a l'impression de payer le forfait RMécaniques presque aussi cher mais on en profite mieux, des gens souvent plus cool ,des paysages.....qui ont gardé "un cachet",enfin .....on ne retournera plus skier dans les Alpes et quand je lis tous ces topics sur skipass de passionnés de ces contrées enneigées du sud Ouest....ça ne fait que nous conforter dans ces choix ,in Pyrénées wee trust :-))))))
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Peut être, mais les gens cool et les paysages c'est relatif et ça n'entre pas dans le prix du forfait...
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Jocelyne Rebours (25 févr. 2012) disait:

Matiouf (25 févr. 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...
wep mais dans les Pyrénées....il y a autre chose de resté authentique, allant auparavant dans les Alpes, on a longtemps douillé pour des prix de forfaits pour des étendues de pistes dont on ne pouvait même pas atteindre ,trop grand, sans âmes, enfin on a trouvé déjà les Pyrénées sont + proches pour nous(de Bretagne) ,on a l'impression de payer le forfait RMécaniques presque aussi cher mais on en profite mieux, des gens souvent plus cool ,des paysages.....qui ont gardé "un cachet",enfin .....on ne retournera plus skier dans les Alpes et quand je lis tous ces topics sur skipass de passionnés de ces contrées enneigées du sud Ouest....ça ne fait que nous conforter dans ces choix ,in Pyrénées wee trust :-))))))



on aime nos pyrénées et on les truste, mais c'est cher au km!:d:d
si les alpes étaient à côté, on irait dans les alpes pour skier plus haut en altitude !pour de la meilleure neige!
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alpy (25 févr. 2012) disait:

si les alpes étaient à côté, on irait dans les alpes pour skier plus haut en altitude !pour de la meilleure neige!


Perso, je suis pas d'accord du tout. T'es pas obligé de monter à 3000 m pour avoir de la bonne neige, et les km de pistes ne sont en rien synonymes de qualité.

Je vais chaque année skier à Arêches Beaufort, patrie de la Pierra Menta, 50 km de pistes qui culminent à 2350 m. 26,30 € la journée. C'est génial comme station. Y'a même Skipass qui a fait un sujet là-bas !

[video=https://www.zapiks.fr/j1-dimanche-22-janvier-2012.html]J+1 Arêches[/video]
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roubi33 (25 févr. 2012) disait:

alpy (25 févr. 2012) disait:

si les alpes étaient à côté, on irait dans les alpes pour skier plus haut en altitude !pour de la meilleure neige!


Perso, je suis pas d'accord du tout. T'es pas obligé de monter à 3000 m pour avoir de la bonne neige, et les km de pistes ne sont en rien synonymes de qualité.

Je vais chaque année skier à Arêches Beaufort, patrie de la Pierra Menta, 50 km de pistes qui culminent à 2350 m. 26,30 € la journée. C'est génial comme station. Y'a même Skipass qui a fait un sujet là-bas !


Damien, nous sort pas la vidéo ou ils disent que tout à été rincé, tu ne fais que confirmer ce que dit Alpy ;)
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Matiouf (25 févr. 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...


Ptaing (comme tu dis), faut tenir compte de l'effet de masse et du marché ... Quand il y a moins de monde pour amortir les installation, fatalement, le prix à la personne est plus cher ...
Message modifié 1 fois. Dernière modification par RPM, 25/02/2012 - 21:58
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Matiouf (25 fév 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...


Les prix pratiqués, varient d'une station à l'autre.

Je ne peux parler que pour Piau, puisque je suis "dedans".

Ici, on ne peut pas baisser le prix, parce qu'il dépend de la fréquentation.
L'an passé, l'exercice a été de 11 mois. Sinon nous aurions été en déficit.

Malgré ça, il faut poursuivre les investissements...
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ainhoa (25 fév 2012) disait:

Matiouf (25 fév 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...


Les prix pratiqués, varient d'une station à l'autre.

Je ne peux parler que pour Piau, puisque je suis "dedans".

Ici, on ne peut pas baisser le prix, parce qu'il dépend de la fréquentation.
L'an passé, l'exercice a été de 11 mois. Sinon nous aurions été en déficit.

Malgré ça, il faut poursuivre les investissements...


Merci de confirmer ce que j'ai écrit juste au dessus ;)
nala40
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Jocelyne Rebours (25 fév 2012) disait:

Matiouf (25 févr. 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...
wep mais dans les Pyrénées....il y a autre chose de resté authentique, allant auparavant dans les Alpes, on a longtemps douillé pour des prix de forfaits pour des étendues de pistes dont on ne pouvait même pas atteindre ,trop grand, sans âmes, enfin on a trouvé déjà les Pyrénées sont + proches pour nous(de Bretagne) ,on a l'impression de payer le forfait RMécaniques presque aussi cher mais on en profite mieux, des gens souvent plus cool ,des paysages.....qui ont gardé "un cachet",enfin .....on ne retournera plus skier dans les Alpes et quand je lis tous ces topics sur skipass de passionnés de ces contrées enneigées du sud Ouest....ça ne fait que nous conforter dans ces choix ,in Pyrénées wee trust :-))))))


Ouai, enfin tout est relatif : il y a également de beaux paysages et des gens cools dans les Alpes...

Par contre, en général, dans les Alpes, ils sont souvent plus pros ( quasi tous les restos acceptent la CB contrairement aux Pyrénées, damage, déneigeage des routes... ).

De plus, non seulement le prix des forfaits est moins cher dans les Alpes mais aussi le prix des logements : je trouve des apparts au pied des pistes moins chers aux Ménuires ( 600 km de pistes ) qu'à Cauterêts, pas au pied des pistes.
Jocelyne Rebours
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nala40 (25 fév 2012) disait:

Jocelyne Rebours (25 fév 2012) disait:

Matiouf (25 févr. 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...
wep mais dans les Pyrénées....il y a autre chose de resté authentique, allant auparavant dans les Alpes, on a longtemps douillé pour des prix de forfaits pour des étendues de pistes dont on ne pouvait même pas atteindre ,trop grand, sans âmes, enfin on a trouvé déjà les Pyrénées sont + proches pour nous(de Bretagne) ,on a l'impression de payer le forfait RMécaniques presque aussi cher mais on en profite mieux, des gens souvent plus cool ,des paysages.....qui ont gardé "un cachet",enfin .....on ne retournera plus skier dans les Alpes et quand je lis tous ces topics sur skipass de passionnés de ces contrées enneigées du sud Ouest....ça ne fait que nous conforter dans ces choix ,in Pyrénées wee trust :-))))))


Ouai, enfin tout est relatif : il y a également de beaux paysages et des gens cools dans les Alpes...

Par contre, en général, dans les Alpes, ils sont souvent plus pros ( quasi tous les restos acceptent la CB contrairement aux Pyrénées, damage, déneigeage des routes... ).

De plus, non seulement le prix des forfaits est moins cher dans les Alpes mais aussi le prix des logements : je trouve des apparts au pied des pistes moins chers aux Ménuires ( 600 km de pistes ) qu'à Cauterêts, pas au pied des pistes.
lol comparez les Ménuires avec Cauterêts !...... même si + cher et excentré je choisis Cauterêts,et gare à ton portefeuille sur les 3 Vallées car là tu allignes les rorros ,certe avec tous moyens de paiement possible innimaginable
nala40
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Jocelyne Rebours (25 févr. 2012) disait:

nala40 (25 fév 2012) disait:

Jocelyne Rebours (25 fév 2012) disait:

Matiouf (25 févr. 2012) disait:

En 5mn au hazard je trouve, les Sybelles : 310km de pistes forfait saison 463E, à Cauterets : 35km de pistes, 410E en le prenant avant la mi-novembre, sinon c'est presque 500E!!! Ce pour une plage d'ouverture similaire. Vu côté client il y a comme un buzzzzzzz non? On a comme l'impression de se faire avoir... après vous pouvez nous sortir tous vos calcul à la noix... la réalité sera toujours la même... le ski dans les Pyrénées est bien insoutenablement plus cher au km que dans les Alpes...
wep mais dans les Pyrénées....il y a autre chose de resté authentique, allant auparavant dans les Alpes, on a longtemps douillé pour des prix de forfaits pour des étendues de pistes dont on ne pouvait même pas atteindre ,trop grand, sans âmes, enfin on a trouvé déjà les Pyrénées sont + proches pour nous(de Bretagne) ,on a l'impression de payer le forfait RMécaniques presque aussi cher mais on en profite mieux, des gens souvent plus cool ,des paysages.....qui ont gardé "un cachet",enfin .....on ne retournera plus skier dans les Alpes et quand je lis tous ces topics sur skipass de passionnés de ces contrées enneigées du sud Ouest....ça ne fait que nous conforter dans ces choix ,in Pyrénées wee trust :-))))))


Ouai, enfin tout est relatif : il y a également de beaux paysages et des gens cools dans les Alpes...

Par contre, en général, dans les Alpes, ils sont souvent plus pros ( quasi tous les restos acceptent la CB contrairement aux Pyrénées, damage, déneigeage des routes... ).

De plus, non seulement le prix des forfaits est moins cher dans les Alpes mais aussi le prix des logements : je trouve des apparts au pied des pistes moins chers aux Ménuires ( 600 km de pistes ) qu'à Cauterêts, pas au pied des pistes.
lol comparez les Ménuires avec Cauterêts !...... même si + cher et excentré je choisis Cauterêts,et gare à ton portefeuille sur les 3 Vallées car là tu allignes les rorros ,certe avec tous moyens de paiement possible innimaginable


C'est vrai que comparer les 3 Vallées à un Domaine qui n'a que 4 TS, dont 3 desservent les mêmes pistes...
Je connais bien les Alpes : 3 Vallées, Espace Killy, Les Ars, La Plagne, Les 2 Alpes, Alpe d'Huez... et franchement, tu peux aller à n'importe quel endroit du domaine dans la journée. Après, c'est vrai que ce n'est pas le cas Aux Portes du Soleil où les 650km de pistes ( non reliées ) ne sont qu'un fantasme publicitaire ( comme le Snow park du Tourmalet ! )

Plus sérieusement, c'est vrai que le prix des restos et des prestations ( affûtage, location de matos... ) est souvent bien plus cher dans les Alpes mais le touriste est plus sur d'y trouver un bon enneigement.
Enfin, le bassin de population, les infrastuctures TGV, routières... font que plus de touristes choisissent les Alpes et que les Pyrénéens doivent de ce fait payer leurs forfaits plus chers afin d'éviter la faillite de leurs stations.
dukefred
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Mais tout cela est bien normal!

Regardez, à SAINT LARY par exemple, on passe beaucoup plus de temps sur les remontées que dans les Alpes (Prenez le Télésiège de Soum de Matte ou de Tortes), il est donc normal que le forfait soit si cher.
hagi
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Tu as oublié L'Oule dans ta liste. ;-)

Skier dans les Pyrénées coûte cher, surtout quand tu skies dans une station gérée par Altiservice ou NPY. Je sais bien que ça représente 80% des stations françaises pyrénéennes...
Sortis de là si tu compares Le Mourtis avec des stations de taille identique, tu reviens à des tarifs convenables.

Certains comparaient les Pyrénées avec les stations nord-américaines, point commun : elles aussi sont gérées par de gros groupes (Intrawest pour Whistler) qui fixe les tarifs (forfait, hôtellerie, restauration).
Pour le moment en France seule la gestion des remontées est laissée aux groupes. Là bas, ça commence par la promotion immobilière pour finir sur les pistes.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par hagi, 26/02/2012 - 09:09
broikan
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Vous voulez comparer ce qui est comparable, mais pas grand chose ne l'est, si ce n'est à l'échelle d'un massif.
J'ai la chance de beaucoup voyagé pour skier et l'un dans l'autre, on reste un des pays ou on ski le moins cher au monde. Mais c'est difficile de comparer... J'ai skié en nouvelle Zélande pour 75$NZ (plus ou moins 40€) pour des stations avec 2/3 rm, sans pistes et équipement minimaliste, mais quel pied, certes y skier à la saison est une folie, mais c'est géré en system associatif et c'est totalement différent.
J'ai aussi skié dans des pays de l'est pour 11€, avec quasi 2000m de déniv pour 5rm...
Il y a de tout dans le monde entier et franchement rien n'est comparable.
Je n’ai absolument pas la même attente quand je skis en Europe de l'ouest (France, Autriche, Suisse Italie) que quand je skis en NZ, chile/argentine ou en Europe de l'est.
Pour moi on peut comparer les stations Pyrénéennes entre elles, les comparer aux alpes deviens de suite difficile, même si nous sommes dans le même pays et pas trop loin. Le coup de paysage est des gens sympa, c’est un cliché. Certaines stations chez nous sont dégelasses et il y a aussi de sacré con par endroit et inversement, il y a de super mignonne station dans les alpes avec des gens sympa et des tarifs corrects.
Pour ma part, je ne compare que les stations du massif et comme tu le dit Matiouf, le prix du saison à Cauterets c’est une honte quand tu le compare au Tourmalet ou à Luz (à peine 20/30 min de voiture entre ces trois stations). A toi de ne pas le prendre la bas et de ne pas encourager cette politique (je sais qu’en ayant un appart la bas ce n’est pas forcement facile à faire). Mais pourquoi est il aussi cher la bas ? Et bien, à cause d’élus qui n’ont pas voulu accorder aux résidents secondaire les tarifs qui était appliqué aux locaux pour le forfait saison, du coup hausse de ce dernier pour tout le monde ! Il y a encore 6/7 ans il était quand même deux fois moins cher ! En tous cas le prix des forfaits saisons est devenu une fumisterie depuis cette date et ce quasiment partout, surtout quand on voit que le nombre de vente de ces derniers ont quasi était multiplié par 5 depuis cette période ! Ce qui paye un forfait saison ne sont plus vu pareil qu’il y a 10 ans. A cette époque, c’était plus vu comme un service « local », je ne sais pas comment appeler ça, maintenant ca sert à remplir les caisses avant l’ouverture du domaine
Il est vrai que les petites station « moderne » du massif (j’exclu les styles Hautacam, Goulier et autre stade de neige…) sont relativement cher du kms, quand je vois les prix pratiqué à Gourette je bondit… Le pire c’est que l’on nous explique que c’est notre faute, en gros si on skié plus souvent la bas on ferait baisser le prix du forfait… Comme n’y a pas assez de monde ils sont obligés d’appliquer des tarifs élevés ! Le tarif à Gran valira ne me parait pas aberrant par exemple, mais aucune réduction n’est possible (ou alors je ne les connaitre pas).
broikan
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Désolé du message avec beaucoup de fautes, mais je n'arrive pas à éditer?!
ainhoa
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broikan (26 févr. 2012) disait:

Vous voulez comparer ce qui est comparable, mais pas grand chose ne l'est, si ce n'est à l'échelle d'un massif.
J'ai la chance de beaucoup voyagé pour skier et l'un dans l'autre, on reste un des pays ou on ski le moins cher au monde. Mais c'est difficile de comparer... J'ai skié en nouvelle Zélande pour 75$NZ (plus ou moins 40€) pour des stations avec 2/3 rm, sans pistes et équipement minimaliste, mais quel pied, certes y skier à la saison est une folie, mais c'est géré en system associatif et c'est totalement différent.
J'ai aussi skié dans des pays de l'est pour 11€, avec quasi 2000m de déniv pour 5rm...
Il y a de tout dans le monde entier et franchement rien n'est comparable.
Je n’ai absolument pas la même attente quand je skis en Europe de l'ouest (France, Autriche, Suisse Italie) que quand je skis en NZ, chile/argentine ou en Europe de l'est.
Pour moi on peut comparer les stations Pyrénéennes entre elles, les comparer aux alpes deviens de suite difficile, même si nous sommes dans le même pays et pas trop loin. Le coup de paysage est des gens sympa, c’est un cliché. Certaines stations chez nous sont dégelasses et il y a aussi de sacré con par endroit et inversement, il y a de super mignonne station dans les alpes avec des gens sympa et des tarifs corrects.
Pour ma part, je ne compare que les stations du massif et comme tu le dit Matiouf, le prix du saison à Cauterets c’est une honte quand tu le compare au Tourmalet ou à Luz (à peine 20/30 min de voiture entre ces trois stations). A toi de ne pas le prendre la bas et de ne pas encourager cette politique (je sais qu’en ayant un appart la bas ce n’est pas forcement facile à faire). Mais pourquoi est il aussi cher la bas ? Et bien, à cause d’élus qui n’ont pas voulu accorder aux résidents secondaire les tarifs qui était appliqué aux locaux pour le forfait saison, du coup hausse de ce dernier pour tout le monde ! Il y a encore 6/7 ans il était quand même deux fois moins cher ! En tous cas le prix des forfaits saisons est devenu une fumisterie depuis cette date et ce quasiment partout, surtout quand on voit que le nombre de vente de ces derniers ont quasi était multiplié par 5 depuis cette période ! Ce qui paye un forfait saison ne sont plus vu pareil qu’il y a 10 ans. A cette époque, c’était plus vu comme un service « local », je ne sais pas comment appeler ça, maintenant ca sert à remplir les caisses avant l’ouverture du domaine
Il est vrai que les petites station « moderne » du massif (j’exclu les styles Hautacam, Goulier et autre stade de neige…) sont relativement cher du kms, quand je vois les prix pratiqué à Gourette je bondit… Le pire c’est que l’on nous explique que c’est notre faute, en gros si on skié plus souvent la bas on ferait baisser le prix du forfait… Comme n’y a pas assez de monde ils sont obligés d’appliquer des tarifs élevés ! Le tarif à Gran valira ne me parait pas aberrant par exemple, mais aucune réduction n’est possible (ou alors je ne les connaitre pas).


Voici un point de vue un peu plus argumenté, merci.





hagi (26 févr. 2012) disait:

Tu as oublié L'Oule dans ta liste. ;-)

Skier dans les Pyrénées coûte cher, surtout quand tu skies dans une station gérée par Altiservice ou NPY. Je sais bien que ça représente 80% des stations françaises pyrénéennes...
Sortis de là si tu compares Le Mourtis avec des stations de taille identique, tu reviens à des tarifs convenables.

Certains comparaient les Pyrénées avec les stations nord-américaines, point commun : elles aussi sont gérées par de gros groupes (Intrawest pour Whistler) qui fixe les tarifs (forfait, hôtellerie, restauration).
Pour le moment en France seule la gestion des remontées est laissée aux groupes. Là bas, ça commence par la promotion immobilière pour finir sur les pistes.



Il existe des stations qui sont subventionnées d'autres pas.

ALTI est un groupe, N'PY un groupement.
Ce n'est pas du tout la même chose.

C'est comme les Ménuires ou Cauterêts, comparons ce qui est comparable bon sang !


Et accessoirement, le sujet du post c'est :

Comment se calcule le prix du FORFAIT ?
alpy
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Matos : 2 avis
en gros, vu le bassin de clientèle: il y a trop de stations dans les pyrénées!


et dire que le prix baisse en fonction de la clientèle: c'est un leurre!