Je suis désolée mon post est très très long .... bon courage !!!!
Snow disait:
Je ne sais pas où j'ai dit que la famille Michel proposait ce projet par philanthropisme. Il est évident qu'ils ont un intérêt financier à le faire mais il n'en demeure pas moins que ce n'est pas leur rôle car ils ne sont pas gestionnaires.
Je suis d’accord avec toi, que cet investissement (réserve d’eau et TK) qui ne doit pas être énorme, aurait pu être pris en charge par la CC, cela va compliquer encore un peu plus les choses et donner lieu à une nouvelle convention avec la commune et la CC.
disait: En fournissant la location de ski ou l'ESF, ils apportent une valeur ajoutée à la station et …
Cela va de soi et l’intérêt général apparaît lorsqu’il y a un nombre significatif d’intérêts privés.
disait: comment les enfants apprendraient à skier s'il n'y avait pas l'ESF ?
euh qui d’entre vous a appris à skier avec un moniteur ? Ceci dit, je n’ai rien contre les moniteurs, je les trouve en général plutôt beaux gosses….Pour ma part, mes enfants apprennent seuls aussi, je n’ai pas l’argent pour des cours et je ne pense pas que ce soit nécessaire pour les faire progresser, au contraire j’ai l’impression que ça les freinerait dans leur évolution de devoir suivre un groupe. Ils n’acceptent pas non plus que je leur donne des conseils et je trouve ça génial !
disait: Pour les terrains, je ne connais pas les limites du PLU/servitudes etc... mais il serait étonnant que toutes les parcelles encadrées par la ligne d'épicéas soient comprises dans ce périmètre, or le projet "4 saisons" couvre toute cette surface.
Je posterai plus tard les cartes et tu pourras vérifier, n’étant pas sur place, je ne voudrais pas dire de bêtises.
disait: Toutefois il convient de relativiser un peu les choses. Ainsi, les personnes qui habitent à Goudoffre, Montplaisir ou toutes les fermes situées près de la route menant à Freycenet-la-Cuche sont dans les faits plus isolés que tes parents car cette route, très exposée au vent, est souvent fermée et/ou très mal déneigée. Je me demande combien de jours elle a été ouverte entre janvier et début mars 2010.
J’ignorais que Goudoffre et Montplaisir étaient à nouveau habitées à l’année. Elles ont en tout cas été quittées il y a longtemps et pendant longtemps. Ensuite si des personnes ont choisi de vivre l’isolement, c’est leur choix, pas le nôtre. Nous, nous étions là depuis des générations bien avant la station et nous sommes dans une situation subie et non choisie, il y a une grosse nuance.
Chamard est apparemment à nouveau habitée à l’année c’est ça ? et les résidents sont équipés de moto-neige.
Je pense que ce trip va un temps, de 5 à 10 ans, ensuite les personnes s’essoufflent surtout si elles travaillent à l’extérieur ou ont des enfants à scolariser, ou si elles vieillissent. Il n’y a que Bison qui résiste et les paysans qui y sont bien obligés.
C’est quand même un plus d’avoir des enfants à scolariser car pour le coup le déneigement est mieux assuré. Je discutais il y a peu avec des paysans du côté des Infruits, isolés aussi, qui me disaient qu’aujourd’hui qu’ils étaient moins bien déneigés qu’avant : leur enfants, devenus grands, et poursuivant leurs études supérieures en internat, la commune les oubliait, tellement occupée à déneiger le village qui comporte de plus en plus d’habitants qui travaillent à l’extérieur !!! Eh bien ces paysans, faisant de la vente directe, sont obligés de sortir assez souvent. Ne pouvant compter sur la commune ils ont du s’équiper pour se déneiger eux-mêmes, pourtant ils payent tout comme les autres pour le déneigement. D’autres paysans de ce secteur, l’année 2008-2009, où il y a eu tant de neige, ont été isolés presque 3 semaines, c’était le maximum. La même année mes parents sont restés isolés 5 mois.
Bien sûr quand il y a de la Burle, toutes les fermes isolées sont à la même enseigne. Mais il ne burle pas pendant 3 mois. Snow, ta comparaison est caduque.
disait: Tes parents, même s'ils ne peuvent utiliser leur voiture, ont tout de même à leur disposition une moto-neige et un "chauffeur" pour les conduire au village. Ca réduit énormément leur enclavement.
Là, j’aimerais que tu précises s’il te plaît. Y aurait il aussi un tapis rouge qui aille jusqu’à Veyssier ?
disait: Qui plus est, la commune aurait proposé il y a de nombreuses années de construire, à ses frais, une route goudronnée pour éviter que la ferme de Veyssier ne soit enclavée l'hiver. Les propriétaires auraient refusé.
C'est exact. Je ne connais pas le projet, je vais par ailleurs m’en informer. Mes parents l’auraient refusé car le tracé proposé leur semblait inacceptable…
disait: Pour comparaison, une station comme Praz-sur-Arly, qui fait chaque année dans les 2.5/3 millions d'euros de CA, verse en moyenne 612 euros par propriétaire (il y a 49 propriétaires).
Imaginez vous : un jour on vous dit « bon eh bien voilà : nous allons passer dans vos terrains, vous pouvez pas vous y opposez et on va se faire un max de tunes environ 3 millions d’euros mais on est sympa on vous refilera 612 euros, c’est pour vous indemniser » Faites vraiment l’effort de vous mettre à la place du propriétaire.
Moi je dis : c’est scandaleux !
En agriculture le prix de location et de vente des terres est déterminé en fonction du revenu que rapporte la terre (grandes cultures, arboriculture, élevage (patures-pré de fauche)&hellip
. Ok dans le cas d’un domaine skiable ce n’est pas l’agriculteur qui investit mais tout de même ce sont des terrains qui sont plus que des terrains agricoles et qui sont aussi des terrains à skier. Et si on vous exproprie on vous paye le prix de la terre agricole alors que le terrain va rapporter de l’or….
Le paysan qui vend ses terres passées en terrain constructible les vend bien au prix du constructible alors pourquoi celui qui a ses terres en domaine skiable ne les vendrait-il pas à un prix en rapport au profit qu’il en sera fait. Idem pour la location.
612 euros par propriétaire, pour combien d’ha et à quoi sont dédiées les surfaces en agriculture (alpage, pâtures avec terrain mal plat et caillouteux, pré de fauche avec surface type gazon). Les propriétaires sont ils enclavés ? ont ils contribué à améliorer l’état de surface ? Tu parles de tranchées mais des tranchées ont été réalisées aussi sur les terrains de mes parents pour emmener l’électricité et le terrain a été creusé pour faire les plots pour les pylônes, et des terrassements ont été réalisés plus récemment lors du réaménagement de la gare d’arrivée, des murets ont été détruits sans même nous avertir !!! Mais globalement la nature panse ses plaies et après plusieurs années on n’y voit plus rien. Ce n’est pas le plus contraignant pour nous. Le TK de Jacassy a été supprimé et la collectivité devrait rendre le milieu à son état initial mais j’imagine que les plots en bétons vont rester dans le sol. C’est ainsi...
Je connais mal le fonctionnement des stations alpines mais je sais que dans certains cas ce sont les communes ou CC qui sont propriétaires du foncier et dans ce cas là il me semble que la collectivité locale propriétaire perçoit des sommes non négligeables de la part des gestionnaires.
disait: Dans le cadre de la saison 2009/2010 (2 mois et demi d'ouverture), on parle quand même de 7000€ rien que pour Veyssier et ce seulement pour le ski et pas la fermeture de la route.
Il y a 3 remontes pente qui passent dans la propriété de mes parents, enfin, plus que 2 désormais, vu que Jacassy a été supprimé. Puis il y a aussi des pistes de ski de fond. Il me semble qu’au total la servitude a une emprise de 12 ha.
Les indemnisations qu’ont eu mes parents ont été très longtemps minimes. D’après mon père l’indemnisation pour Jacassy entre tous les propriétaires avait été calculée au prorata du linéaire de TK qu’il y avait sur les propriétés respectives. En réalité je ne sais pas ce que ça donnait. A vrai dire ce TK ne nous gênait pas vraiment.
Puis en 1972 (date d’installation du 1er Tk du chalet), l’accès à Veyssier a été condamné, puisque le TK coupe la route et le chemin.
Mes parents ont eu 6 enfants de 1965 à 1974, dont une enfant handicapée. La scolarisation devenait très problématique, mon père devait faire la trace dans la neige pour nous mener à l'école. Il faisait le trajet deux fois par jour. C'était trop compliquer et mes grands frères, qui devaient obligatoirement aller à l’école (+ de 6 ans) ont été mis en internat au primaire au Monastier.
En 1975 (j’avais un an), mes parents ont décider de racheter une habitation sur la route du Monastier (Broche) à 1 km du village. Nous déménagions 2 fois par an : à l’automne à Broche et au printemps à Veyssier. Le troupeau restait à Veyssier et mon père faisait le voyage à pied et à ski tous les jours. Il dormait seul les nuits à Veyssier, cela lui éviter d’y aller 2 fois par jour et il nous rapportait le lait le matin au petit déj et repartait en milieu d’après midi.
Mes parents avaient investi dès 1965 pour mettre du confort à Veyssier et 10 ans plus tard nous devions passer nos hivers dans une maison sans confort (pas de salle de bains, pas de chauffage central, des callades&hellip
bref ils ont du, petit à petit, réinvestir de l’argent et de l’énergie à Broche pour en faire un logement décent. Mes parents devaient économiser un maximum sur tout : ainsi nous allions au secours populaire, à l’emmaüs et dans les décharges (alors accessibles) pour nous procurer à moindre coût vêtements et tout autre bien. Peut être Maman tu lis ces phrases et peut être tu vas m’en vouloir (et j’en suis désolée) car tu ne voudrais pas que ce soit dit mais j’estime que tout doit être dit car les personnes sont loin de s’imaginer les répercussions que l’enclavement a eu sur nos vies.
Nous vivions nos déménagements à Broche comme un exil mais cela nous simplifier tellement la vie ! Enfin pas pour mon père !
Et quelle joie ensuite au printemps de retrouver sa maison.
Mes parents étaient indemnisés à l’époque environ 1000 Frs (150&euro
, ma mère disait que cela suffisait à peine à payer le double abonnement (EDF et téléphone à Veyssier et à Broche). Sans parler de l’argent qu’ils ont du consacrer à leur deuxième habitation….
Les histoires d’indemnisation ont bercé mon enfance, ma mère se révoltant et mon père se résignant.
Puis en 1991 (soit 20 ans après), la servitude d’utilité publique a été créé à la demande du conseil municipal. Cet arrêté stipule que Veyssier doit être désenclavé.
Il faudra attendre 1998 (26 ans après !!!) pour qu’une convention d’indemnisation pour non-désenclavement soit signée : 1.5% du CA HT de la station (à charge du gestionnaire, la CC) + 1000 € environ de la part de la commune. Il y a eu aussi je crois une rétroactivité, au moins en partie, de 1991 à 1998.
D’autre part, en 1991, Broche a été détruite par un incendie. La reconstruction a duré plusieurs années, et nous avons à nouveau habité Veyssier à l’année. Nous, enfants devenus grands, avions quitté le nid et n’y revenions qu’à l’occasion.
Puis il y eu en 2002 une convention pour l’occupation du terrain (qui s’ajoute à l’indemnisation pour non-désenclavement) : 1 % du CA HT, avec 500€ garanti et 760€ de fixe. C’est cette indemnisation qui est à mettre en comparaison avec celle de l’ONF (2.5% du CA HT avec 500€ de garanti et 1000€ de fixe).
Au final ce qu’il faut retenir c’est que mes parents ont été pendant plus de 20 ans ridiculeusement indemnisés en rapport au préjudice subi. L’indemnisation a été plus correcte à partir de 1998 lorsque la gestion est passée à la CC. A noter que le niveau d’indemnisation dépend en grosse partie de l’enneigement, ce qui est compréhensible en soit. Cependant qu’il neige ou pas, mes parents ne louent pas leur gîte (perte de 2000 &euro
et s’ils devaient s’équiper convenablement pour sortir, ex : une petite chenillette, ils devraient réaliser l’investissement et l’amortissement serait le même qu’il neige ou pas ! Au total rien qu’en investissement ou en perte de revenu cela représente au minimum 3500€.
A noter aussi que le fait de ne pas déneiger Veyssier constitue aussi une économie sur le poste déneigement de la C et de la CC. Et que mes parents payent aussi comme tout autre contribuable pour le déneigement.
Sans compter et ce n’est pas la moindre chose que la servitude (et donc l’enclavement) diminue aussi considérablement la valeur du bien….
Enfin, la convention pour occupation du terrain a pris fin cette année et nous ne savons pas encore ce qu’il en sera de la prochaine convention. Nous avons demandé à être indemnisés comme l’ONF.
Aujourd’hui l’enclavement de Veyssier est redevenu très problématique. Mes parents étant à la retraite, c’est mon frère qui a repris la ferme en 1999. Donc ce sont 2 familles qui sont touchées. Mon frère n’habitant pas sur place fait les trajets tous les jours pour aller donner à ses bêtes à Veyssier. Mon frère étant malade, nous souhaitons accueillir un autre agriculteur. Mais nous devons construire un nouveau bâtiment agricole et souhaiterions qu’il soit lui désenclavé mais hélas le PLU de la commune a classé en Zone N (inconstructible) les terrains que mon frère possède en dessous le parking du Mézenc, très faciles d’accès l’hiver. Nous n’avons à ce jour pas de solutions acceptables.
C’est pour cette raison que mes parents avaient bloqué l’année dernière les pistes avec le tractopelle, pour exprimer leur colère….
La vie à Veyssier l’hiver avec la neige c’est sympa en vacances ou bien si l’on aime vivre comme un ours.
Là-haut, personne ne va, juste nous la famille. Depuis quelques années, le facteur ne monte plus et le boulanger du village nous dépanne en gardant notre courrier que nous allons chercher tous les 2 à 3 jours en même temps que le pain voire une fois par semaine s’il fait très mauvais. Les déplacements sont limités car mes parents sont âgés et ne savent pas conduire le scooter prêté par la CC. Seul mon frère le conduit, c’est lui le fameux chauffeur dont parle Snow. La mise à disposition d’une chenille est prévue dans la convention de 1998. La CC nous refourgue ses épaves. J’ai bien tenté de conduire ce scooter mais la direction est biaisée, il démarre mal et s’arrête tout seul, bref une vraie mer** . J’invite d’ailleurs Snow à venir tester par lui-même à l’occasion. Pour ma part, j’ai renoncé après plusieurs essais, je préfère aller à pied c’est encore plus sûr. Enfin, mon frère n’habite pas à Veyssier, il n’est pas tout le temps là-haut, seulement pour donner à ses bêtes. Il est en plus gravement malade. Bref mes parents ne peuvent pas vraiment compter sur lui. Cette situation génère des conflits au sein de la famille et nous nous en passerions bien. Si mon père supporte assez bien l’enclavement ma mère, elle, aime bouger et a besoin d’une vie sociale. Elle couche au besoin au Puy chez ma sœur, lorsqu’il est tard ou qu’il fait mauvais.
Les véhicules restent l’hiver sur le parking et s’abîment. Bref c’est tout un tas de contraintes qui perturbent le quotidien, bien sûr nous l’avons pris en habitude. Mais nous ne l’avons pas choisi, c’est une galère subie et mes parents préfèrent les hivers sans neige et avoir une vie normale qu’une vie de galère. Je pense qu’il est difficile de se rendre compte lorsqu’on ne la pas vécu. Moi je me rends compte de l’intensité des contraintes car je vis aujourd’hui sans la contrainte neige mais, enfant, cela me paraissait normal car je ne connaissais pas autre chose. Les establains sont mal placés pour comprendre l’isolement de mes parents, car ils bénéficient d’un excellent déneigement en rapport aux communes alentour et bien sûr par rapport à ceux qui vivent dans des fermes isolées. Ils ne perçoivent que l’indemnité que l’on a depuis quelques temps lorsque la station tourne.
Didou disait:
je connais beaucoup de stations dans les Alpes où ces retombées financières sont d'une toute autre ampleur qu'aux Estables sans pour autant que les commerçants ne mettent la main à la poche pour financer les remontées ni les canons à neige
Oui mais les remontées mécaniques génèrent des bénéfices énormes ce qui permet d'autofinacer les investissements, non ?
Snow disait: Le dernier rapport du CEMAGREF sur les exploitations agricoles du plateau est vraiment très inquiétant par exemple.
As tu le lien Snow STP ?
Didou disait:
C'est là que j'en reviens à ma remarque sur les histoires de famille aux Estables…
Je ne voudrais pas que soit mal interprété ce que j’ai écris concernant la famille Michel. Le maintien voire le développement de la station des Estables peut être souhaité pour diverses raisons : intérêt financier direct (légitime en soit comme tout autre), valeur identitaire, support de développement touristique et économique de la petite région,… La famille Michel vit pour une partie de la neige certes mais je reconnais que certains de ses membres, au delà de leur intérêt économique, sont très attachés au pays et souhaitent conserver la station qu’ils considèrent comme un moteur de développement pour la petite région et laquelle a beaucoup compté pour eux dans leur enfance. Ils sauront se reconnaître
. D’autre part, la famille Michel est à la fois une famille d’entrepreneur (BTP) et a aussi activités en lien avec la neige. Elle possède des terrains au bas des pistes du Tk du Chalet en zone Ns (Servitude) alors si la collectivité ne veut pas investir dans la station, je trouve plutôt bien qu’il le fasse, c’est un projet qui leur va bien.
Je reste cependant étonnée de toute la terre qui a été remuée sous les épicéas. Cette parcelle est située en zone Natura 2000 et lorsque je constate les difficultés que les paysans ont pour des aménagements dans ce type de zone, cela me donne l’impression (encore une fois) que la loi n’est pas la même pour tous et c’est un peu rageant.
Plus globalement, Snow je trouve que tu casses beaucoup d’un côté puis de l’autre et que parfois tu parles sans savoir. Je comprends ton agacement et ton impatience mais je pense que cette attitude est défavorable. Elle peut aussi te nuire.
Tu voudrais calquer un mode de gestion avec une logique qui n’est pas forcément celle que l’on peut appliquer aux estables. La première étape est de faire un diagnostic, tout comme un médecin, de voir ce qui coince réellement, pourquoi ça coince et de voir dans quelle mesure cela peut être dévérouillé. Tu peux bien sûr t’inspirer de ce qu’il se passe ailleurs, mais cherche surtout à voir ce qui est différent ici. Toute démarche de développement ne peut s’abstraire du facteur humain et des enjeux propre à chaque territoire. Le plus gros travail c’est d’apprendre à connaître, à écouter, à comprendre, à faire en sorte de travailler sur ce qui nous rassemble et d’avancer sur un projet partagé où chacun doit être considéré comme acteur.
A une personne en fauteuil roulant on ne va pas dire : « rhââ je comprends pas pourquoi tu ne marches pas alors que les autres marchent eux !";" Non mais franchement elle est trop conne cette personne ! »
Non ! Si tu veux chercher à la faire marcher tu vas voir pourquoi elle ne marche plus car il peut y avoir tout plein de raisons différentes et ensuite tu vas voir s’il existe des solutions pour qu’elle puisse à nouveau marcher ! Parfois il en existe et c’est du bonheur…parfois non et dans ce dernier cas le travail consiste à accepter la réalité et à s’adapter. Bien sûr pour la station des solutions existent mais elles ne sont pas souhaitées par tous, par certains qui peuvent décider.
Cependant, je vois que tu commences à mieux cerner la complexité de la problématique, elle est de taille aux estables. C’est pourquoi je salue votre initiative, étant moi-même impliquée bénévolement sur des sujets complexes, j’y passe beaucoup de temps et d’énergie. Et je vous rassure la problématique du foncier pour la station des estables c’est du pipi de chat par rapport à tout le reste.
Plus largement vouloir sauver la station dans un contexte de réchauffement climatique et de crise émergente à tous niveaux (énergétique, ressources minières, économique et financière) ressemble un peu à du soin palliatif et c’est pour moi obsolète. Dans 15 ans, bien des choses auront déjà changé et il vaut mieux penser à s’adapter à ce qui nous attend et à rêver à un autre monde qu’à continuer de rêver à ce qui ne pourra plus être.
Le projet de la famille Michel est une bonne chose, pas trop grand, il sera vite rentabilisé, cela permettra de maintenir un minimum d’activité neige et servira peut être de tremplin pour un futur développement si le contexte le permet.
mais je préfère largement qu'il n'y ai rien en Novembre et un max en hiver, quand on voit la saison de l'an dernier ce n'était pas trop ça au niveau quantité de neige. 
inscrit le 24/01/08
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