zip6974 (10 janv.) disait:
alexdeladombes (10 janv.) disait:
zip6974 ( 9 janv.) disait:
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de désaffection des plus jeunes, je dis que c’était pas spécialement hyper visible dans les aravis pendant ces vacances par rapport à 10 ans en arrière. Néanmoins la relance des classes de neige en région Rhône Alpes répond à ce problème en partie et c’est très bien. Si cela peut être élargi à d’autres régions, tant mieux. Mais attirer des jeunes dans les stations ne se fera pas si on propose des vieilles installations où on passe plus de temps sur les remontées que sur les pistes d’où la nécessité de moderniser les domaines skiables et ne pas les mettre sous cloche.
Les problèmes qu'il est difficile à nier aujourd'hui créent des difficultés qui ne font qu'empirer la situation. Il y a une spirale infernale qui emmène le ski vers le mur. Et ce n'est pas dû au Grand Bornand mais plus à une logique que le Grand Bornand adopte. Cette logique est celle de la chaise musicale. Il y a un marché avec un nombre d'entrant et un nombre de sortant. Entre les 80 et aujourd'hui, et proportionnellement au nombre de lit froid disponible, les études montrent que le nombre de sortant est plus fort que le nombre de sortant. Les chiffres de Yones sont criants, l'érosion se fait par les jeunes mais aussi par les vieux (malheureusement, à un certain âge les capacités physiques ne suivent plus) et nous vivons sur les acquis des années 80 (il n'a qu'à regarder les bus d'asso qui se pointe dans les stations, il y a beaucoup de tête blanche). A cela, il y a plusieurs raisons :
- Les générations qui ne viennent plus au ski ne savant pas skier. Ils appréhendent beaucoup et ont tous peur de se casser un genou ou un tibia ou être pris dans une avalanche... Le ski est dangereux...
- Le ski malgré les perf des pros se ringardise. Un ado qui se fait prendre des boîte par Papy, ça ne le fait pas.
- l'écologie. les dégâts que peuvent faire à long terme les stations sur l'environnement n'est pas négligeable (Zip, la musique que tu à entendu pendant les travaux venant des opposants au projet...)
on voit par ces quelques arguments que la communication n'est pas vendeur.
En plus, l'argument qui, pour moi, est massu, c'est le prix d'une semaine. Il y a le logement (en vacances de Février c'est terrible!), les forfaits( aussi cher que le logement), les tenues (décath, c'est pas toujours top mais au moins ils ont réussi à réaliser la prouesse de faire des vêtements à prix plus accessible, le transport (pas toujours simple en transport en commun), les locations de ski, les cours (c'est pas donné à tout le monde) et les "à-côté" où dans certaines stations certains commerçants sont limitent arnaqueurs
Quand on fait le constat de tout ça, on voit que la solution de faire des forfaits plus cher, avec pour ticket d'échange des remontées mécaniques plus rapides, on ne fait que repousser la sortie du jeu de la chaise musicale et que l'érosion arrivera. On attire une clientèle existante et non une clientèle nouvelle.
C'est pour cela que je suis persuadé que le ski peut s'ensortir grâce aux stations qui n'investissent pas dans leurs remontées, rappeler que le temps sur une remontée mécanique peut être aussi un lieu de partage avec ses enfants par exemple. Offrir un logement et un forfait moins cher dégage de l'espace financier pour ce qui rapporte aussi à la station, les "à-côté" comme les resto, les loisirs.
Pour en finir, je pense que de nombreux restos dans ses petites stations ont fait un choix judicieux de choisir soit le prix soit la qualité voire pour certains les 2. Et ceux qui l'on fait, on fait leurs boulot!
Concernant les stations citées, Saint Pierre de chartreuse, alpe du grand serre et lans en vercors ont installé un enneigement artificielle et ça ne foctionne pas... c'est peut être un signe!
Là où je ne suis pas d’accord c’est sur ce que tu dis à la fin « elles ont toutes installé un enneigement artificiel et ça ne fonctionne pas » ...quand tu prends l’alpe du grand serre et les 7 laux qui sont assez proches toutes les deux d’un bassin de population comme Grenoble, ce qui fait que les gens choisissent en forte majorité les 7 laux c’est que c’est un domaine où la neige est assurée ( le bas des 2 stations est quasi le même autour de 1300m) et avec des remontées rapides et modernes, ce qui n’est malheureusement pas le cas de l’alpe du grand serre. Je suis allé dans cette station en 1991 et bien auj pour y être retourné l’an passé...rien ou presque n’a bougé, aucun investissement dans le changement des remontées, tjs autant de teleskis lents et peu pratiques pour une clientèle jeune, trop peu d’enneigeurs modernes pouvant produire avec peu de froid ....alors que du côté des 7 laux le parc a 10 ans d’ancienneté en moyenne niveau remontées et ils ont investi en enneigeurs sur tout le domaine et avec du matériel récent...
On voit là 2 exemples de stations assez proches niveau altitude et qui ont 2 trajectoires différentes car l’une a su se moderniser, l’autre non, aujourd’hui l’alpe du grand serre risque de fermer d’ici 5/10 ans si rien ne bouge, les 7 laux ont un avenir assuré pour 20 ans au moins ...je préfère ce dernier modèle appliqué au grand bornand et c’est pourquoi j’ai soutenu toute la modernisation du réseau d’enneigement automatique entre 2015 et 2017 tout comme le nouveau tsd6, le 4eme sur un domaine de taille moyenne qui remplace avantageusement les anciens télésièges lents et peu pratiques. On en fait pas d’omelette sans casser des œufs donc oui il y a eu dérangement des touristes l’été pendant 3/4 étés mais je préfère ça à une station qui meurt petit à petit comme l’alpe du grand serre faute d’avoir investi. Le débat sur le scot est à peu près le même : investir ( raisonnablement ce qui n’est peut être pas tout à fait le cas dans le projet de scot) ou laisser tomber la saison hivernale et envisager autre chose ...mais quoi?
Quand tu dis que les petites stations peuvent s’en sortir sans investir, c’est possible oui mais alors on n’est plus sur une station de ski mais sur un autre concept ( station de raquettes, de randonneurs à pied ou à ski, population contemplative ...on démonte les remontées au fur et à mesure qu’elles ne sont plus aux normes pour contenter aussi la population contemplative) et moi je ne souhaite pas que le grand bornand ne soit plus une station de ski car elle a de nombreux atouts pour encore 20 ans. Pour cela il faut continuer à moderniser et investir dans une vision 4 saisons ( le dernier télésiège a été fait dans ce sens puisqu’il ouvrira l’été, ce qui n’était pas le cas des 2 anciens qu’il remplace ) Le temps de la station « contemplative » a largement le temps de venir après dans les années 2040/2050 mais pas dès maintenant.
Tu abordes le sujet des 7 Laux, c'est justement un exemple criant de ce qu'il se passe autour de l'agglomération grenobloise. Autour de Grenoble, tu as les 7 Laux, Chamrousse, les stations de chartreuses, du Vercors, l'Alpe du Grand Serre, les Grandes Rousses, l'Oisans. La concurrence est rude. Toutes, (hormis l'Alpe du Grand Serre englué dans les déficits de son passé et quelques petites stations comme le Sappey en chartreuse, méaudre,...) ont investit (massivement pour certaines par rapport à leur budget) et ce ne sont pas forcément des victoires. On prend le cas de Saint Pierre de Chartreuse, elle a failli tomber 2 fois. Villars de Lans n'était plus au sommet de sa forme alors qu'il y a 15 ans, elle était une station reconnue (A voir avec TP qui sent le filon!). Pour celle dont on a l'impression qu'elle tourne bien, les 7 Laux et Chamrousse se font une concurrence forte pour attirer du monde chez elle, des investissements massifs et quand on regarde le résultat, à Prapoutel à noël, j'avais un sentiment de désolation, c'était vraiment limite skiable. Il y a 10 ans de ça, j'y allais très régulièrement aux 7 laux, C'étaient les très mauvaises années qui ressemblaient à ça, aujourd'hui, c'est monnaie courante à noël voire même jusqu'à mi-Janvier. Et il y a une certitude, il n'y a qu'un pas pour ne plus pouvoir enneiger à la station.
Je dézoom un peu, en Haute Savoie, je connais mal la santé des stations mais je vais rester dans celle que je connais et extrapolé à ce qui attend les station de moyenne montagne comme le Grand Bo en regardant des stations de basse montagne qui tournais bien il y a quelques années. Je prends l'exemple des Rousses à 1150m d'altitude, une station qui tournait bien, une réputation solide pour son enneigement. Située à une altitude exemplaire pour le Jura. Tout se passait bien. L'enneigement a commencé à diminuer, des canons à neige ont fleurit, l'enneigement a toujours diminué le prix, lui, a gonflé et la fréquentation par contre à continuer à baisser. Cette dernière diminuant, les populations locales ( je parle Franche Comté
ont commencé à moins soutenir les investissements coûteux économiquement comme écologiquement parlant. Aujourd'hui, ils font fasse à des problématiques pour investir avec des projets repoussés au point qu'ils sont sur la sellette alors qu'il y a l'argent. Il y aurait un projet soutenu par la population, le problème ne se poserai pas.
Le fait que les français (y compris les locaux) ne fréquentent plus les stations, il y a une perte de fréquentation dont on ressent les frémissement dans les ensembles comme le grand bornand mais il y a tout ce qui est sous-jacent et dont l'impact n'est pas mesurable par les stat de fréquentation, donner l'impression que ce qui est fait par les services publiques sert pour l’intérêt de tous. Or le ski ne l'est plus car de plus en plus de monde s'en détourne et investir est déjà très compliqué mais il le sera encore plus si l'on continue dans cette direction.
Concernant l'Alpe du Grand Serre, qui pour moi est un cas très particulier du fait de son histoire, il me semble (j'attends confirmation) que l'équilibre financier n'était pas loin pour l'activité 2018. Ceci reste à confirmer mais si c'est le cas, il n'est pas courant de voir des stations de ce CA faire de tel chiffre. Un exemple, les Monts Jura ont un déficit de près de 2milions d'€/an en moyenne renfloué par le département et la comcom.
Pour finir, par curiosité, je regarde les photos et les webcams du grand bo depuis que je fréquente ce sujet, je vois que ce n'est pas toujours reluisant en début de saison et tu ne vas pas dire que c'est exceptionnel et que ça va s'arranger (ou j'appelle Mika pour t'en parler
) Quand je vois les TSD partent du bas de la station à 1300m comme le Charmieux, je me dis qu'il y a un souci. Dans 10 ans, quand à 1300m on n'arrivera plus à enneiger toute la saison, il y aura quoi d'ouvert à jusqu'à mi janvier?
Je t'avoue que le GB n'est pas une station qui m'inquiète, des investissements étaient nécessaires. Par contre, autant et si peu de temps dans les activités hivernales, je ne suis pas sûr.
Et pour ce qui est du plan neige, il est important et salutaire. Pour le salutaire, j'émets quand même des grosses réserves. Quand je vois que des investissement monstrueux (pour le domaine, l'altitude, etc...) à Hauteville-lompnès, des millions à Val Thorens et d'autres exemple stupide comme ceux là et en face, des sommes dérisoires (par rapport à l'enjeu) pour reconquérir un attrait des français vers les activités hivernales existantes mais aussi vers une diversification de celles-ci, ça me fait dire que le copinage gangrène ce beau projet. dommage!
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