mogwaie
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milenium (20 jan 2010) disait:

voila les logos des 2 autres candidatures histoire de comparer :



Perso je trouve le logo de Peyongchang complètement nul, à l'image des 2 précédent qu'ils avaient...
Munich est pas mal, assez sobre, efficace.
Annecy à le logo le plus sophistiqué avec son rendu 3D assez bien fait.

Maintenant on va attendre les dossier technique des autres candidatures pour comparer, sur tout celle de Peyongchang, car pour ce qui concerne Munich leur implantation est assez simple, les épreuve de glace à Munich, tout le ski à garmich, et le bobsleig dans une autre station dont je n'est plus le nom, assez éloigné un peu comme la plagne.


C'est pas le logo qui fera la différence ! MDR
lavoixdesallobroges
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Côté dossiers techniques, j'ai repéré 2 contraintes fortes:
la première, concernant les sports de glace impose de disposer de 3 patinoires: 2 pour pouvoir organiser des compétitions simultanées durant les jeux, la troisième pour l'entrainement; il y a effectivement la question de la reconversion ou de la réutilisation de ces équipements ( pôle de sports de glace par ex )
seconde contrainte: les temps de parcours garantis: la "famille olympique" ne supporte aucun retard lors des épreuves, que ce soit pour les équipes en compétition, les juges et autres organisateurs, la logistique....donc "voies olympiques " dédiées
ceci dit, c'est la même chose pour les 3 sites candidats

pour info, afin d'alimenter le débat technique, le volet ferroviaire, cliquer ici

enfin, la météo joue des tours pendables à Vancouver: expérience à méditer sur l'inutilité des canons à neige quand il fait trop doux...ici
Message modifié 2 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 23/01/2010 - 09:20
milenium
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lavoixdesallobroges (23 jan 2010) disait:

enfin, la météo joue des tours pendables à Vancouver: expérience à méditer sur l'inutilité des canons à neige quand il fait trop doux...ici


cette épisode de manque de neige servira peut etre la candidature d'annecy, en effet Peyongchang à des problemes de neige et si le manque de neige gène le déroulement des épreuves, cela fera peut etre réfléchir pour les futures votes... De plus des JO avec juste un bandeau de neige la ou se déroule l'épreuve ça fait un peu tache à la télé !
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Non, non, la télé, elle cadre serré - serré, no problémo, ce sera tout blanc sur les écrans, même si dans la réalité c'est autre chose; F2 a fait un reportage sur le sujet à 13h....
mogwaie
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milenium (24 jan 2010) disait:

lavoixdesallobroges (23 jan 2010) disait:

enfin, la météo joue des tours pendables à Vancouver: expérience à méditer sur l'inutilité des canons à neige quand il fait trop doux...ici


cette épisode de manque de neige servira peut etre la candidature d'annecy, en effet Peyongchang à des problemes de neige et si le manque de neige gène le déroulement des épreuves, cela fera peut etre réfléchir pour les futures votes... De plus des JO avec juste un bandeau de neige la ou se déroule l'épreuve ça fait un peu tache à la télé !


Hum, encore une réflexion primaire....tu crois pas que ça peut aussi nous arriver ? des fois....
milenium
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mogwaie (24 jan 2010) disait:

milenium (24 jan 2010) disait:

lavoixdesallobroges (23 jan 2010) disait:

enfin, la météo joue des tours pendables à Vancouver: expérience à méditer sur l'inutilité des canons à neige quand il fait trop doux...ici


cette épisode de manque de neige servira peut etre la candidature d'annecy, en effet Peyongchang à des problemes de neige et si le manque de neige gène le déroulement des épreuves, cela fera peut etre réfléchir pour les futures votes... De plus des JO avec juste un bandeau de neige la ou se déroule l'épreuve ça fait un peu tache à la télé !


Hum, encore une réflexion primaire....tu crois pas que ça peut aussi nous arriver ? des fois....


ça peut arriver sauf qu'à Peyongchang ils ont très souvent des probleme d'enneigement et que les quantité annuelle de neige sont beaucoup plus faible que dans les Alpes ou meme qu'a Vancouver... Donc non ce n'est pas primaire comme réflexion. C'est une réalité à prendre en compte!
milenium
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Les 3 villes Candidates ont réalisé une conférence de presse ce matin pour parler chacune de leur vision des jeux. Les coréens on m'y en avant le fait que leur candidature développerait le ski en Asie et aussi qu'ils ont des sites déjà prêt... L'Allemagne a parlé de leur infrastructure de très haute qualité ainsi que du fait que leur candidature est très compact. Annecy à elle parlé d'une fete universelle et populaire, misant sur ses sites exceptionnelles tel Chamonix...

Rien d'extraordinaire, ça commence cependant déjà à critiquer du coté Allemand, certains journaliste se sont moqué d'Annecy. C'est plutôt bon à savoir, ça veut dire qu'on est craint et qu'on dérange. Sans doute Annecy va peut à peut apparaitre comme le Gros Challenger Face à Munich.
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Yes men !
milenium
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Petite info sur le dossier de Munich.
Celui ci repose sur 3 pôles Munich, Garmish et Konigse pour le Bobsleigh et luge...
Munich est distant de 160 km avec Konigse et 90 km avec Garmish
konigse Garmish c'est plus de 200 km...
De plus Garmish est situé à 750 m d'altitude...

Franchement autant pour des jeux en amérique du nord on comprend que les distance entre 2 endroit puisse etre élevé car pour cela n'est pas aussi significatif que pour nous mais en Europe c'est énorme, 160 km c'est juste je pense pas compatible... Lyon l'alpes d'huez pour comparaison c'est 122 km... Bref Marseille pourrait etre candidat dans ces conditions...
Je trouve pas ça normal... qu'une ville puisse mettre des épreuve aussi loin... De plus L'altitude de 750m est un handicape également, je trouve qu'on ne parle pas assez dans les médias de ces paramètres...
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Annecy - La Plagne ( piste de bob et luge), c'est 100 kms..../et surtout gros gros point faible pour les bavarois/bavaroises: eh ben ils ont Garmish, certes certes, mais pas de plan B, si d'aventure il faisait un peu trop doux et pas de neige, alors que nous, avec le multi site, on est aussi capable de déplacer des épreuves s'il le faut ( à l'exception de la descente hommes en alpin avec la verte des houches et le saut) le reste est polyvalent....on peut organiser un géant, un spécial, une compet de bosses, un pipe à peu près n'importe ou, dito pour le fond!l'outsider Annécien a donc toutes ses chances, à mon point de vue!
Message modifié 2 fois. Dernière modification par lavoixdesallobroges, 25/02/2010 - 14:15
milenium
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La semaine dernière les 3 villes candidates ont déposé leur dossier technique pour les JO de 2018, chaque dossier est consultable en français et anglais sur les site web respective des 3 candidatures.

Après avoir lu chacun des 3 dossier on peut en savoir un peu plus sur les 3 candidature leur point fort et leur point faible :

Munich
points forts :
Sites très compact, le pole glace réunis patinage (vitesse, artistique...) hokey, curling, dans un espace réduit ou l'ont peut circuler à pied de l'un a l'autre.
Les infrastructure des JO de 1972 sont réutilisé donc peut de cout à ce niveau la.
Au niveau transport, tout y est, train aéroport et autoroute.
Des sites qui ont déjà accueilli des épreuves internationales.
Des jeux comparable à ceux de Vancouver en terme de concept.
Un potentiel spectateur important, une ferveur populaire, et des bonnes retombé médiatique au niveau fuseau Horaire, qui convient à l'europe et l'amérique du nord.
la majeur partie des infrastructures sont déjà disponible.
Un savoir faire en terme d'organisation.

points faible :
Réutilise trop ce qui c'est fait en 1972 pour munich donc pas de réel développement d'infrastructure (ce qui tien à coeur au CIO)
Risque en terme d'enneigement, Garmish est à 750 m seulement
Manque de clarté sur les dessertes des site des différentes épreuve de ski, en effet sur le papier les site sont localisé à garmish mais le ski de fond est distant de 23km en réalité et les accès pas toujours au rendez vous...
Le très grand éloignement des Epreuve de bobsleigh.
Une capacité hôtelière moyenne mais qui peut etre amélioré.

note à part :
Des jeux dans une grande ville qui n'est pas de montagne (en effet le faible nombre de postulant au JO s'explique par l'échec constant depuis 2002 des villes plus modeste, de plus l'éloignement des montagnes et le manque de neige on aggacé les CIO à Vancouver, si dans les prochaines échéance le CIO veut plus de candidat il devra donner un signe fort envers les candidatures des villes moins grandes.)


Peyongchang
Point fort :
Sites très compact, maximum 40 km entre les 2 sites les plus éloignés.
Des sites déjà existant ou en construction.
Le coté environnement bien mis en avant avec la compacité
L'engagement depuis plusieurs années des coréen dans l'organisation de grande compétition (pas toujours très réussi...)
La mise en avant du développement du ski en Asie (hors Japon)
Promesse du gouvernement de doté d'infrastructure rail et chemin de fer d'ici 2018
Des infrastructure neuve et moderne
L'asie n'as pas eu des jeux d'hivers depuis 1998

Point Faible :
Faible capacité hôtelière comparé aux autres candidature. (environ 60 000 lit)
Desserte faible au niveau des transport (l aéroport le plus proche est à 70 km mais celui qui le plus gros potentiel est à 240km...)
Faible potentiel des stations qui accueille les épreuves.
Le ski n'est pas populaire en Corée, et les récent échec d'organisation de coupe du monde n'aide pas.
Le Fuseau Horaire le moins intéressant pour les médias
Le faible potentiel de spectateur.
La faible popularité des sports d'hiver hormis le patinage et malgré l'engouement populaire de 100% annoncé par la corée qui ne semble pas crédible au vue des dernière épreuve organisé dans le pays.
le manque de neige (le plus faible des 3 candidature)
le manque de savoir faire en terme d'évenement hivernaux malgré les effort des Coréen...

Annecy
Point Fort :
Infrastructure aéroportuaire, train et autoroutier qui est le plus complet des 3
La capacité d'hébergement qui est de très loin supérieur aux 2 autres candidature, Annecy annonce 90 000 lit hotelier dans les sites et plus de 500 000 pour le département.
La popularité des sports d'hivers avec un potentiel publique important confirmé par les récent championnat du monde de Val d'Isere
Avec munich la meilleur exposition au médias
Un projet environnemental ambitieux
Des sites de très haute qualité pour les épreuves.
Un site qui des 3 est quand meme le plus approprié pour donner une image jeux d'hiver.
Le meilleur qualité d'enneigement des 3 et assurance a ce niveau la.
Création d'infrastructure dans annecy et le département (centre de congrès, tramway, doublement des lignes de trains, création de liaison cable entre vallée et station)

Point faible :
L éloignement de certain site (Morzine et la plagne) bien que pour morzine cela est présenté plutot de manière positive.
Certains site déjà utilisé pour Alberville 1992 (la Plagne)
Pole Annecy assez éclaté (Cérémonie sur paquier, Patinoire Annecy le vieux et Vitesse Seynod)





En gros sur le Papier Annecy et Munich semble avoir les meilleurs atouts, cependant le dossier de Peyongchang est très solide mais est handicapé par le fait que la Corée s'est lancé il y a relativement peut de temps dans les sports d'hivers ce qui l'handicape à plusieurs niveau, cela n'est pas forcément perçu de la meme manière suivant les gens qui voit au contraire une possibilité de développement en asie. Toujours sur le Papier annecy n'as pas vraiment de gros point faible (le département est leader mondial en terme de sport d'hiver) cependant un certain manque de connaissance et de pub faite autour d'annecy jusqu'a maintenant l'handicape... Munich bien que forte souffre également de part son manque de coté montagne et ressemble trop au dernière ville qui ont accueilli les JO cela peut etre une force mais un handicap car c'est du déjà vue...

Les points forts de Peyongchang reste le fait que l'asie n'as pas eu les jeux depuis 1998 et leur 2 précedentes tentative qui en font un favoris, c'est surtout l'aspect politique et leur volonté qui est leur atouts
Munich a comme point que l'allemagne n'as pas eu les jeux depuis longtemps, voudrais effacer l'echec munich 1992 (attentats) et le meneur de la candidature est M.Bach membre très important du CIO ce qui est un atout sérieux pour Munich, cependant on ne voit que lui et il y a une faible mise en avant des sportifs (ce qui a eu raison de Paris 2012). De plus le fait que l'allemagne présente Munich avec une réutilisation importante de ce qui a été fait en 1972 peut montrer un certain manque d'ambition de l'Allemagne a trop réutiliser. Enfin le point fort d'Annecy est le cadre et l'aspect environnement de la candidature qui dans ces temps "écolo" peut faire la différence, de plus les sportifs sont bien mis en avant, et enfin les 2 echec de PAris peuvent faire d'Annecy le lot de consolation de la France our les Année 2010. Le probleme est le manque de communication jusqu'a maintenant et l'aspect politique de la candidature moins poussé pour le moment que les 2 autres, cependant un echec à la candidature de l'Euro 2016 et une volonté du président de réussir a gagner quelque chose contre la Corée et l'Allemagne peuvent faire changer cet aspect.

Pour le moment les Favoris sont tout du moins au niveau politique Munich et Peyongchang et Annecy en Challenger. D'un point de vue technique Annecy légèrement devant Munich et bien devant Peyongchang.

Annecy à donc un role de challenger face aux autres néanmoins ce n'est pas plus mal, quand on se rappelle la candidature française, on parlait beaucoup de Grenoble et Nice en Favoris et Annecy en challenger, finalement on a vu le résultat.

à l'heure actuel bien malin celui qui pourra donner le vainqueur, le match commencera réellement à partir de novembre prochain. En tout cas le dossier d'Annecy est ambitieux surtout au niveau développement de la ville et du département ce qui serait vraiment bien pour la haute savoie si Annecy Gagne !!!
lavoixdesallobroges
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Millénium, merci pour cette analyse comparative très exhaustive; la dessus, je me demande si une stratégie de différentiation ne serait pas payante, pour Annecy: je m'explique, et il s'agit des jeux paralympiques; d'habitude, ils ont lieu après les JO des "champions sans handicap" et sont un peu les parents pauvres en terme de retombées médiatiques; pourquoi ne pas les faire ensemble, quitte à rallonger la durée ( passer de 15 jours à 3 semaines, par exemple); une cérémonie d'ouverture avec un défilé des athètes "tous ensemble", des épreuves se déroulant simultanément avec tous les médias, ça aurait de la gueule, non ?
snowfun
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lavoixdesallobroges (24 mar 2010) disait:

Millénium, merci pour cette analyse comparative très exhaustive; la dessus, je me demande si une stratégie de différentiation ne serait pas payante, pour Annecy: je m'explique, et il s'agit des jeux paralympiques; d'habitude, ils ont lieu après les JO des "champions sans handicap" et sont un peu les parents pauvres en terme de retombées médiatiques; pourquoi ne pas les faire ensemble, quitte à rallonger la durée ( passer de 15 jours à 3 semaines, par exemple); une cérémonie d'ouverture avec un défilé des athètes "tous ensemble", des épreuves se déroulant simultanément avec tous les médias, ça aurait de la gueule, non ?

:)
Ca, ça me plait! :)
milenium
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inscrit le 15/12/08
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lavoixdesallobroges (24 mar 2010) disait:

Millénium, merci pour cette analyse comparative très exhaustive; la dessus, je me demande si une stratégie de différentiation ne serait pas payante, pour Annecy: je m'explique, et il s'agit des jeux paralympiques; d'habitude, ils ont lieu après les JO des "champions sans handicap" et sont un peu les parents pauvres en terme de retombées médiatiques; pourquoi ne pas les faire ensemble, quitte à rallonger la durée ( passer de 15 jours à 3 semaines, par exemple); une cérémonie d'ouverture avec un défilé des athètes "tous ensemble", des épreuves se déroulant simultanément avec tous les médias, ça aurait de la gueule, non ?


L'idée n'est pas mal, mais cela compliquerais le déroulement des épreuves car les pistes Paralympiques ne sont pas soumisent aux memes contrainte, cela poseraient des probleme de logistique. Et puis il faut pas etre non plus trop naif mais très peut de monde suivrait les direct de sport paralympiques... Les gens veulent du spectacle, meme si les épreuves sont relevé, cela n'attire pas les foules... Bref je pense pas qu'un jour les 2 soient mélangé... Mais qui sait!

Par contre l'idée d'un défilé tous ensemble me parait plus réalisable et serait une très bonne idée! Une sorte de reconnaissance qui pour le coup serait beaucoup plus médiatisé. Je pense que ça serait vraiment bien de faire et surtout cela serait plus réalisable.
lavoixdesallobroges
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inscrit le 31/01/07
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C'est vrai que ce serait plus compliqué, plus difficile à organiser....mais comme disait l'autre, "ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que nous n'osons pas, c'est parce que nous n'osons pas qu'elles deviennent difficiles."

L'autre, c'était...Gandhi

et puis, après tout, c'est de l'intendance, de la logistique, donc, c'est possible!
Tinn
Tinn

inscrit le 11/01/07
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Le CIO a rendu son avis sur les dossiers de pré-candidature, et les 3 villes requérantes passent candidates, cependant, à la vue du dossier d'Annecy(le jugement est disponible sur le site du CIO), comparé à ceux de Munich et de Pyongchang, les chances de la ville française sont très minces.

Le site de Morzine pour le ski alpin dame risque de disparaître pour réduire l'éclatement des sites critiqué par le CIO.

Même l'hébergement, qui avait pourtant servi d'argument fort au moment de la bataille contre Grenoble, a été vu comme un point noir de la candidature. Le fonctionnement français du tourisme (résidences au lieu d'hotels) a reçu un mauvais accueil auprès du CIO.

A mon avis, Annecy n'est restée en course que parce qu'il fallait un 3è candidat pour que l'honneur du CIO soit sauf.
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inscrit le 31/01/07
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le rapport complet est...ici
milenium
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inscrit le 15/12/08
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Tinn (22 jun 2010) disait:

Le CIO a rendu son avis sur les dossiers de pré-candidature, et les 3 villes requérantes passent candidates, cependant, à la vue du dossier d'Annecy(le jugement est disponible sur le site du CIO), comparé à ceux de Munich et de Pyongchang, les chances de la ville française sont très minces.

Le site de Morzine pour le ski alpin dame risque de disparaître pour réduire l'éclatement des sites critiqué par le CIO.

Même l'hébergement, qui avait pourtant servi d'argument fort au moment de la bataille contre Grenoble, a été vu comme un point noir de la candidature. Le fonctionnement français du tourisme (résidences au lieu d'hotels) a reçu un mauvais accueil auprès du CIO.

A mon avis, Annecy n'est restée en course que parce qu'il fallait un 3è candidat pour que l'honneur du CIO soit sauf.


Annecy a été quelque peut sous évalué, quand on voit les notes qu'on a reçu sur certain point c'est juste un parti pris déplorable... Sur le transport alors que nous disposons d'un aéroport a 25 min nous avons eu une moins bonne note que Peyongchen qui a on aéroport a 2h de route (sans autoroute d'ailleurs et sans train...)

Au niveau sécurité la france a été jugé moyenne... Peut on m'expliquer pourquoi? On a pourtant parmi les meilleurs système de sécurité au monde qui sont des références.... Au niveau logement pareil...Alors que nous sommes la première destination touristique dans le monde pour le ski (comment pourrait on l'etre sans logement pour accueillir les gens?)
Au niveau capacité d'organisation pareil on est moins bon alors que l'ont viens de remporté l'organisation de l'euro qu'on a organisé la coupe du monde de foot et de rugby qui ont été unanimement reconnu comme parfaitement maitrisé tandis que la Corée du Sud a été critiqué dans la sa gestion logistique de l'organisation de la coupe du monde en 2002...

Bref visiblement soit les gens qui ont évalué les dossiers sont de parfait incompétent soit visiblement y a déjà de la triche.

Le seul point qui est juste est le fait que les sites sont trop distant les uns des autres... Effectivement quand on voit les dernier JO il faut maximum 3 pôles si non ça ne plait pas aux pontes des JO... même si l'idée était originale... Mais effectivement cela était un point faible pour annecy comparé aux autres.

De ce fait les stations de Avoriaz Morzine et Flaine seront retiré... On parle aussi d'une concentration du pôle glace à annecy, en effet il y avait une patinoire a Seynod un peu à l'écart du reste qui sera sans doute remise plus proche de l'autre à Annecy le vieux. La Clusaz et le Grand Bornand ou Megeve pourrait récupérer les épreuves de Flaine, Tandis que les Ski féminin irait rejoindre le ski masculin à Chamonix...
Je pense qu'en toute logique Megeve va récupérer le Snowboard à moins que toute les épreuves nordiques Biathlon, Ski de fond, Saut a ski aillent à La Clusaz et le Snowboard au Grand bo...


Pour la petite histoire pour les pessimistes Londre pour 2012 avait été classé en dernière position après la phase de requérence de même que Rio pour 2016 et Sotchi pour 2014.

Pour moi la final se jouera entre Annecy et Munich, pourquoi? tout simplement que PC se présente pour la 3eme fois, les membres du CIO n'en veulent pas surtout que le ski n'est absolument pas populaire dans leur pays et que de plus en Asie tout le monde s'en fou un peu des sports d'hiver hormis le Japon et que pour le coup le décalage horaire n'est positif ni pour l'amérique du nord, ni pour l'Europe, du coup les droits télé ne rapporterais pas au tant que les précédentes éditions... De plus Le manque de neige à Vancouver et le l'absence totale de neige a Sotchi on donné et vont donner des sueurs froides au CIO, pour info les JO n'aurait pas pu se dérouler cet hiver si ils avaient eu lieu Sotchi car il n'y avait absolument aucune neige même sur les sommets, la température au mois de Février était de 17°... Sotchi a de gros problèmes d'enneigement également. De ce fait Annecy et Munich sont plus rassurante pour le CIO, bien qu'avec ses 700 metres d'altitude au compteur Garmish n'est pas à l'abri du manque de neige...

Annecy conservent toute ses chances et même si pour la seconde évaluation on se retrouve encore à la traine cela ne sera pas forcément un handicape, après tout le coté sportif et fair-plais n'intervient en aucune manière dans le vote qui n'est que question de Lobying... Tout va donc se jouer à ce niveau la... donc difficile de prédire le vainqueur dans ces conditions.
Message modifié 1 fois. Dernière modification par milenium, 24/06/2010 - 01:09
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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- Concernant, l'éclatement, je trouve que c'est d'une mascarade la plus totale, on ne peut pas reprocher au département de la Haute Savoie d'avoir au moins 10-15 domaines de stature international.
Certes il faut trancher, mais il faudrait aussi regarder du coté de Turin 2006, ou il y avait une pléiade de stations organisant les épreuves, et on ne peux pas couper les Aravis pour faire une ligne droite vers Chamonix Flaine et Avoriaz, juste pour pouvoir gagner 10 minutes.

En gros le CIO veux des candidature centralisé autour de maximum 2 pôles avec un minimum de stations satellites, autant dire qu'a ce rythme là, je ne connais pas beaucoup de candidature prêtes à accueillir des JO dans les années à venir, en tout cas, exit la Suisse, l'Autriche et bien d'autres.

- Quand à nos routes dangereuses, les membres du CIO savent qu'en France, on a des stations de ski au delà de 1000m, comportant de nombreux virages, falaises etc . . .? Alors forcément qu'il y a un minimum de risque, ce sont des route de montagne, mais elles ne sont pas plus dangereuses qu'ailleurs nos routes, et elles sont même plutôt bien entretenues.

Ensuite, pour le ferroviaire, vous avez déjà vu un ICE allemand, ou TGV coréen desservir leur stations? En dehors du pole chamonix/ les Houches, la majorité des stations sont à moins de 30km d'une gare TGV, faut pas éxagéré non plus.


Par contre Millenium, je ne te rejoins pas trop au niveau niveau de l'altitude, Les Houches ne sont plus hautes que de 250m environs, donc niveau enneigement, ça doit être la même chose.
milenium
milenium

inscrit le 15/12/08
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david 74 (24 jun 2010) disait:

- Concernant, l'éclatement, je trouve que c'est d'une mascarade la plus totale, on ne peut pas reprocher au département de la Haute Savoie d'avoir au moins 10-15 domaines de stature international.
Certes il faut trancher, mais il faudrait aussi regarder du coté de Turin 2006, ou il y avait une pléiade de stations organisant les épreuves, et on ne peux pas couper les Aravis pour faire une ligne droite vers Chamonix Flaine et Avoriaz, juste pour pouvoir gagner 10 minutes.

En gros le CIO veux des candidature centralisé autour de maximum 2 pôles avec un minimum de stations satellites, autant dire qu'a ce rythme là, je ne connais pas beaucoup de candidature prêtes à accueillir des JO dans les années à venir, en tout cas, exit la Suisse, l'Autriche et bien d'autres.

- Quand à nos routes dangereuses, les membres du CIO savent qu'en France, on a des stations de ski au delà de 1000m, comportant de nombreux virages, falaises etc . . .? Alors forcément qu'il y a un minimum de risque, ce sont des route de montagne, mais elles ne sont pas plus dangereuses qu'ailleurs nos routes, et elles sont même plutôt bien entretenues.

Ensuite, pour le ferroviaire, vous avez déjà vu un ICE allemand, ou TGV coréen desservir leur stations? En dehors du pole chamonix/ les Houches, la majorité des stations sont à moins de 30km d'une gare TGV, faut pas éxagéré non plus.


Par contre Millenium, je ne te rejoins pas trop au niveau niveau de l'altitude, Les Houches ne sont plus hautes que de 250m environs, donc niveau enneigement, ça doit être la même chose.


L'enneigement des Houches bénéficie du fait qu'on se trouve dans le massif du Mont Blanc qui l'un des plus propices des ALpes en matière d'enneigement. Garmish ne bénéficie pas de ce facteur..; Mais c'est vrai qu'il n'y a pas une grande différence, mais elle existe quand meme.

APrès pour le reste je suis d'accord avec toi, c'est vrai qu'avec Sotchi et Vancouver on a juste 2 pôle mais cela vient du fait que ce sont des regions possèdant peu ou très peu de station, D'ailleur A Sotchi il n'y en avait pas, les Russes la construise pour les JO, forcément ils n'ont pas le choix...
Le concept d'Annecy repose sur les meilleurs site pour chaque discipline avec des stations comme tu l'as dit de statut international et réputé...

Mais même si le concept d'Annecy est réduit, il restera Chamonix, Megève... Sur le papier ça fait toujours rêver, et ni la Corée ni l'Allemagne n'a de quoi rivalisé à ce niveau la.
milenium
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milenium (24 jun 2010) disait:

david 74 (24 jun 2010) disait:

- Concernant, l'éclatement, je trouve que c'est d'une mascarade la plus totale, on ne peut pas reprocher au département de la Haute Savoie d'avoir au moins 10-15 domaines de stature international.
Certes il faut trancher, mais il faudrait aussi regarder du coté de Turin 2006, ou il y avait une pléiade de stations organisant les épreuves, et on ne peux pas couper les Aravis pour faire une ligne droite vers Chamonix Flaine et Avoriaz, juste pour pouvoir gagner 10 minutes.

En gros le CIO veux des candidature centralisé autour de maximum 2 pôles avec un minimum de stations satellites, autant dire qu'a ce rythme là, je ne connais pas beaucoup de candidature prêtes à accueillir des JO dans les années à venir, en tout cas, exit la Suisse, l'Autriche et bien d'autres.

- Quand à nos routes dangereuses, les membres du CIO savent qu'en France, on a des stations de ski au delà de 1000m, comportant de nombreux virages, falaises etc . . .? Alors forcément qu'il y a un minimum de risque, ce sont des route de montagne, mais elles ne sont pas plus dangereuses qu'ailleurs nos routes, et elles sont même plutôt bien entretenues.

Ensuite, pour le ferroviaire, vous avez déjà vu un ICE allemand, ou TGV coréen desservir leur stations? En dehors du pole chamonix/ les Houches, la majorité des stations sont à moins de 30km d'une gare TGV, faut pas éxagéré non plus.


Par contre Millenium, je ne te rejoins pas trop au niveau niveau de l'altitude, Les Houches ne sont plus hautes que de 250m environs, donc niveau enneigement, ça doit être la même chose.


L'enneigement des Houches bénéficie du fait qu'on se trouve dans le massif du Mont Blanc qui l'un des plus propices des ALpes en matière d'enneigement. Garmish ne bénéficie pas de ce facteur..; Mais c'est vrai qu'il n'y a pas une grande différence, mais elle existe quand meme.

APrès pour le reste je suis d'accord avec toi, c'est vrai qu'avec Sotchi et Vancouver on a juste 2 pôle mais cela vient du fait que ce sont des regions possèdant peu ou très peu de station, D'ailleur A Sotchi il n'y en avait pas, les Russes l'a construit pour les JO, forcément ils n'ont pas le choix...
Le concept d'Annecy repose sur les meilleurs site pour chaque discipline avec des stations comme tu l'as dit de statut international et réputé...

Mais même si le concept d'Annecy est réduit, il restera Chamonix, Megève... Sur le papier ça fait toujours rêver, et ni la Corée ni l'Allemagne n'a de quoi rivalisé à ce niveau la.
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milenium

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Les anti JO je les ai vue l'autre samedi... il devait etre 10 tout au plus à bonlieu avec un crétin qui répété des mots débiles équipé d'une fourche...

Annecy conserve toute ses chances !!!
Message modifié 1 fois. Dernière modification par milenium, 26/06/2010 - 22:43
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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GaGar74 (26 jun 2010) disait:

ledauphine.com

Vous êtes vraiment tous des tocards ! sans cervelle vous avez pas changé et c'est pas faute de vous avoir prévenu, bon je reviendrai pour la sanction finale et définitive (qui est déjà signée envoyez moi un MP je vous envoie le dossier) qui va vite vous renvoyer dans vos placards !
Spéciale dédicace au chef des tocards : David74 et son adjointe la reine Babou quand à "la Voix" c'est la bouffone .

Signé : Mogwaie !!!!!!! bien sûr pour le comité ANTI JO ANNECY 2018

à bientôt les FREE POLUX


Merci pour cette intervention inutile mogwai gagar

je viens de lire l'article, même si je considère que la candidature d'Annecy en a pris un coup, je suis persuadé qu'elle peut remonter la pente, il reste encore 5 mois pour revoir les points noirs.

Concernant les commentaires, j'ai bien rigolé, tu devrais monter une "Con"fédération de crétins de ton genre, la j'avoue que tu as plus de monde concerné.
je cite:" pour les jo 2018 c est le dèbut de la fin.je vais mettre quelque bonne bouteille de cote de provence au frais et levè mon verre a munich 2018.
Par savoie "
Il est déjà allé sur le terrain voir la main d'oeuvre "locale" pour les cotes de Provence?
J'ai bien aimé car quelques messages après il était question de travailleurs Polonais, la en l'occurrence ce gars là m'a bien fait rire, d'ici quelques années, ces "travailleurs polonais et autres des états de l'est", vont fortement contribuer à la production nationale, qui elle souffre du manque de main d'oeuvre "française", au même titre que les immigrés maghrébins d'après guerre. Quand je vois ce genre de remarque je doute déjà sur le bon sens des gens.

Pour ce qui est du dispersement des épreuves, les JO ne concentre pas sur un site en particulier et par jour, donc l'avantage d'avoir plusieurs pôles est d'éviter une concentration. Et étant donné que de toute façon les JO ont toujours lieu durant une période de forte fréquentation, les problèmes liés au déplacements ne seront pas plus néfaste qu'habituellement en période de pointe, sauf qu'ils seront plus étalé dans le temps pendant la quinzaine.

Ensuite, dire que Annecy 2018 résoudra tout les problèmes est une erreur, car il en restera toujours. Mais annoncer que l'on va vers la perte d'un département, d'une identité et cie, c'est vraiment tiré par les cheveux.

Quand aux problèmes environnementaux et au volé écologique, il serait tant d'arrêter les frais, les "écolos" en France de manière générale et militent en faveur de transports "écologique", c'est bien mais le problème c'est que depuis 3 ans, les grands projets y compris les LGV sont fortement contesté résultats les grands chantiers structurant se compte sur les doigts de la mains jusqu'à 2015.

Je dévie du sujet, mais c'est pour te montrer qu'avec des gens ayant une étroitesse d'esprit comme toi, la France ne risque pas d'avancer.
Sur ce je te laisse à tes délires, je suppose que tu a du être le seul de ton équipe de bras cassé pour intervenir.
Sunlightboy
Sunlightboy

inscrit le 16/03/10
1 message
Pour ceux qui critiquent beaucoup (à croire qu'en France, on adore ca...)
Et ceux qui ne se seraient pas (assez) renseignés, voici la conclusion du CIO quant aux projets des 3 villes.

"Le groupe de travail estime que Munich et PyeongChang ont le potentiel nécessaire
pour accueillir avec succès les Jeux Olympiques d’hiver en 2018.
Concernant Annecy, le groupe de travail est d'avis unanime que la France et la région
Rhône-Alpes ont le potentiel pour organiser des Jeux Olympiques d'hiver réussis.
Toutefois, le projet soumis au CIO comporte un certain nombre de défis de taille et
un risque plus important.
Le projet d'Annecy présente un concept des Jeux Olympiques très dispersé, avec dix
sites indépendants et plusieurs lieux d'hébergement des athlètes. Ce concept
présenterait un ensemble complexe de difficultés sur les plans organisationnel,
logistique et financier pour tous les groupes de clients. En outre, le groupe de travail
émet des réserves particulières quant à l'expérience olympique pour tous les groupes
de clients, notamment pour les athlètes.
Il est évident que chacune des villes que la commission exécutive choisit comme ville
candidate devra développer et peaufiner son projet dans la perspective de
l’évaluation plus approfondie et plus complète qui aura lieu au cours de la phase de
candidature."

Ca vaut surtout pour "mogwaie", le mec le plus haineux du monde qui n'aime personne, on croirait le prolo qui laisse ses animaux gambader à Morzine toute l'année... (Est-ce toi?)
Va donc jouer dans ton bac a sable, on s'occupe du reste.

2-3 suggestions tout de même.
On sait que La Clusaz serait participante à plusieurs épreuves.
Ok, alors quel local de La Clusaz possède assez d'aura de rang international pour -pourquoi- pas devenir représentant de sa ville?
Oui, on parle bien du même, celui qui vient de remporter le FWT 2010, ou encore triple vainqueur des X... Bref.

D'autant plus que les JO de Sotchi vont voir arrriver le Halfpipe Ski, ce qui nous sommes d'accord (et sans soulever un autre débat) va forcément provoquer un vif engouement dans les esprits, connaisseurs ou non.

On est d'accord, en lisant le rapport, on voit qu'Annecy profite de son image, et possède plusieurs points de retard.
Mais tout de même, un élan de patriotisme général ne permettrait-il pas de booster la candidature d'Annecy 2018?
Hormis la générations 70-80 qui a peut etre vu Albertville 92, ceux nés fin 80 ou meme 90 ne connaissent pas cette ferveur, et perso ca me ferais super plaiz de voir Rolland ou Bertoni faire un podium à Chamonix...
titick
titick

inscrit le 27/01/05
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sur le site du dauphiné libéré, il est question de mettre certaines épreuves au Semnoz?
ledauphine.com

milenium
milenium

inscrit le 15/12/08
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L'idée est pas mal, mais je comprend pas pourquoi dès le départ on avait pas intégré le semnoz au Projet, c'est proche d'annecy, il y a une vue exceptionnel qui est parfaite pour les caméra... Bref du tout bon, par contre le seul souci est l enneigement, il n'est pas possible de construire de retenu d'eau au sommet car il n'y a pas assez d'eau donc l'enneigement artificiel n'est pas possible ou alors il demande d'autre technique que les actuelles...

Par contre je trouve ça un peu bizarre car du coup chamonix n'aurait plus que le ski Alpin ce qui fait un peu juste... Il aurait été préférable d'avoir le pole chamonix un peu plus complet au niveau ski avec la nouvelle refonte du plan... Il y a le Hokey mais bon...

Li'dée est bonne bien que complexe, pour acheminer les spectateur je verrais bien un telecabine au départ des marquisats, comme ça l'accès à la stations serais totalement verre, les annéciens pourrait utiliser le telécabine aussi bien été que hivers...

Néanmoins j'ai des doutes sur le fait que le semnoz soit retenu, il aurait été plus logique de mettre une discipline nordique comme le biathlon qui ne réclame pas trop de neige au cas l'hiver soit doux et à l'inverse implanter le Freestyle à La Clusaz ou Le grand Bornand qui ont déjà géré ce genre d'évènement...

ce qui aurait été bien si le semnoz est retenu, c'est de faire une piste de bobsleig à Chamonix... Le dossier aurait été vraiment béton d'avoir Alpin, Hokey et Bob a cham et Tout le reste sur Annecy.
lavoixdesallobroges
lavoixdesallobroges

inscrit le 31/01/07
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Pour info, la nouvelle carte des sites sera dévoilée début octobre
Dauphiné libéré
milenium
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inscrit le 15/12/08
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Voici le nouveau plan des sites Pour Annecy 2018

annecy2018.com

Au niveau des changement on a le village Olympique du MontBlanc qui passe de Passy à Chamonix. Le pôle Chamonix aura donc le Hockey dans la patinoire de Cham ainsi qu'à Passy, et aussi toutes les épreuves de ski Alpin homme et femme. Bref exit Megeve, Flaine et Avoriaz pour ce pôle.

Concernant Annecy, La Clusaz et le Grand Bo ne change pas, Le curling revient sur Annecy ainsi que le le SkiFreestyle et le Snowboard au Semnoz, ce qui est plutôt pas mal sachant que le semnoz est à seulement 15 min au tant dire qu'avoir de telle épreuve aussi proche d'Annecy ne peut qu'apporter un engouement populaire !!!

Ce nouveau plan est plus compact et plus cohérent, il ressemble un peu à celui de Vancouver et de Turin. Il est plus intéressant que celui de Munich car il offre ski et sports de glace sur ses 2 pôles.

Le plan me semble être au moins au niveau de Munich maintenant si ce n'est plus. Pour moi la Finale se jouera entre Annecy et Munich!

CB66
CB66

inscrit le 27/07/05
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15 min pour monter au Semnoz, tu fais chauffer les pneus ...
milenium
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inscrit le 15/12/08
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CB66 ( 4 oct 2010) disait:

15 min pour monter au Semnoz, tu fais chauffer les pneus ...

Franchement pas forcément, j'habite a coté de la Zone de Vovray à Annecy et quand je vais faire une petite session hors période de vacances en roulant à 6O km de moyenne je monte en 15 min. Ok faut pas qu'il y ait de caravane ou autre. Mais c'est le temps qui est annoncé également sur le site et sachant que si Annecy a les JO le trajet se fera par navette de bus et par cable... le temps sera assez proche de 15 min. Mais bon j'avoues qu'au mois de février le dimanche on est plus vers les 20-25 min.
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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Une candidature sur 2 pôles, pour faire jolie au CIO, avec une bonne diagonale du vide au milieu (exit Chablais, vallée de l'Arve, et Megève St Gervais).
Vraiment bof, ou est passé l'esprit du département?
Quand au "normes" du CIO, c'est du grand n'importe quoi.
milenium
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inscrit le 15/12/08
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david 74 ( 6 oct 2010) disait:

Une candidature sur 2 pôles, pour faire jolie au CIO, avec une bonne diagonale du vide au milieu (exit Chablais, vallée de l'Arve, et Megève St Gervais).
Vraiment bof, ou est passé l'esprit du département?
Quand au "normes" du CIO, c'est du grand n'importe quoi.


C'est vrai que pas mal de stations on été évincé, mais après si on veut gagner il n'y a pas le choix... Depuis plusieurs olympiade hivernale c'est la norme même si elle est contestable... Albertville a été un succès avec ce systeme.

La seule stations contestable était peut être Avoriaz Morzine qui se trouvait vraiment à l'écart... par rapport aux autres.

Finalement le rapprochement s'est fait surtout au profit d'annecy, avec le semnoz ce qui est pas mal non plus.
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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Sauf que pour Albertville, on les JO se sont déroulé majoritairement sur la vallée de la Tarentaise ainsi que les Saisies, avec tout de même un panel de stations intéressante sur l'ensemble de la vallée.

Le CIO a crée ce genre de model justement pour favoriser les grandes métropoles qui sont à une distance acceptable de "poles" ayant un nombre restreint de stations qui ont la capacité pour organiser l'ensemble des épreuves.

Hors Annecy c'est une agglo de 100000 hab, avec un choix intéressant de stations sur un réseaux un peu plus large, mais une plus grande diversité.
milenium
milenium

inscrit le 15/12/08
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Je trouve que le projet ANnecy 2018 garde une certaine diversité, nous avons quand meme Le semnoz (la petite station annécienne et jardin estival d'annecy), Le Grand bo et La Clusaz, La Plagne et en Fin Chamonix, toute ces stations et lieux sont très différent. Après c'est sur qu'on aurait pu étendre encore à quelque stations mais finalement ça reste quand même pas mal en variété.

Concernant les Grandes métropole le CIO risque d'etre vite à cours pour les jeux d'hiver, ils ont besoin d'un renouveau si il ne veulent pas ne plus avoir que 2 stations qui se présentent... En europe il y a pas beaucoup le choix, une fois Turin, Munich utilisé on se retrouve vite avec des villes de tailles plus modeste dans les Alpes, en Autriche ou en Suisse il n'y a pas de grande métropole, en Italie il reste Milan mais c'est bien trop loin des Alpes, en France il y aurait Nice (mais logistiquement impossible avec l'environnement) voir Grenoble (mais bon c'est une redite), l'Allemagne endehors de Munich il n'y a pas d'autre ville assez proche des station de la même taille. En suite les pays nordique c'est fini pour eux, le Japon aurait des grandes difficulté aussi à proposer des jeux dans des grandes villes proches des montagnes, Peyonchen en Corée c'est comme Annecy... Le Canada a juste vancouver, bref on se retrouve avec 2 pays qui ont un potentiel important de grande métropole avec des montagnes, c'est les USA et la Chine. En gros d'ici 20 ans on aurait fait le tour de ce qui est possible, autant dire que le CIO a tout intérêt à laisser accessible les JO a des villes de tailles Moyenne voir plus petit que Annecy comme l'ont été Lillehammer et Albertville.
milenium
milenium

inscrit le 15/12/08
271 messages
Annecy a présenté sont nouveau projet devant les membres du CIO a Acapulco, apparemment le retour a été bon, et le concept semble être parfaitement dans les trais de ce que veut le CIO.
Annecy a surpris son monde en s'attachant les services de Pernilla Wiberg ancienne championne Olympique suédoise et ancienne membre du CIO. Elle a une grande influence en ce qui concerne les jeux d'hiver et est a fond derrière le projet d'Annecy, donc un nouveau bon point pour Annecy pour le lobbying.
Les Allemands on semble t'il fait une bonne présentation malgré leur difficultés en interne. La presse Allemande se voit déjà gagnante et n'hésite pas à critiquer Annecy (on doit leur faire peur).
Les Coréens ont été très cérémonieux (ils n'ont fait appel à aucun sportifs, la candidature est essentiellement mené par des politiques) et n'ont accordés aucune interview ou réponses aux questions des journalistes, visiblement ils semblent convaincu de leur victoire... Faire l'autruche sans donner la part aux athlètes ça ne réussi jamais trop...

En gros ce qu'on peut retenir c'est que Annecy est devenu crédible aux yeux de tous et a comblé son retard sur les 2 autres concurrents en termes d'offre. Les coups bas vont commencer, les allemands se lance déjà dedans. La prochaines échéance est la remise du dossier technique en Janvier. Si un fort soutient politique de l'état se met en place Annecy peut vraiment bien se placer, pour le moment on calque la stratégie de londre pour 2012, en espérant qu'on est la même réussite ça peut vraiment le faire.
Stug
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inscrit le 15/09/10
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ca va deja dependre de stochi non?
Si le cio considere sotchi comme tant en Asie, ce sera Minuch ou Annecy, s'ils considerent que la russie c'est l'europe, alors ce sera les coréens.

Sur le fond, la candidature Annecy me parait super bancale avec des epreuves trop loins les unes des autres.

Ancien fan d'Edgar, j'aimerai qu'il gagne.

En revanche, en tant que contribuable francais et un peu haut savoyard, j'espere que Munchen gagnera. Ca me coutera moins d'aller la bas qu'en emm.... a l'avoir ici
milenium
milenium

inscrit le 15/12/08
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Stug ( 3 nov 2010) disait:

ca va deja dependre de stochi non?
Si le cio considere sotchi comme tant en Asie, ce sera Minuch ou Annecy, s'ils considerent que la russie c'est l'europe, alors ce sera les coréens.

Sur le fond, la candidature Annecy me parait super bancale avec des epreuves trop loins les unes des autres.

Ancien fan d'Edgar, j'aimerai qu'il gagne.

En revanche, en tant que contribuable francais et un peu haut savoyard, j'espere que Munchen gagnera. Ca me coutera moins d'aller la bas qu'en emm.... a l'avoir ici


Alors juste pour répondre par rapport à Sotchi, en fait pour les jeux d'hivers il n'y a pas vraiment d'alternance des continents... d'ailleurs il n'y en a pas tant que ça pour l'été si on y regarde de plus près... En fait c'est surtout des questions de je vote pour toi si tu vote pour moi pour tel année... Ensuite il y a aussi des impératif économiques, ou il y a le plus de potentiel de spectateur télé (ça dépend des fuseaux horaires) ainsi que du marché...
En regardant tout cela, sans trop se mouiller on peut dire que Munich et Annecy auront l'avantage.
Au niveau des votes c'est vite vu, en europe seul l'espagne potentiellement intéressé par les jeux d'hivers en 2022 avec barcelone ou saragosse n'a pas trop envie de voir les villes européennes gagner. La suisse parle des jeux mais quand on voit les soucis qu'ils ont eu pour 2018, ou a la base il voulait se présenter avec Genève mais que au final dans leur pays pas grand monde en voulait... je vois pas pourquoi ça changerais pour 2022 surtout que les Suisses soutienne la candidature d'Annecy...
En asie ni la Chine, ni le japon n'ont interé à voir la Corée gagner, déjà car les pays sont vraiment en rivalité qui va au dela du monde sportif, et également car le japon présente une candidature en 2020 (2 jeux en asie en 2 ça c'est jamais vu) et aussi car la chine semble très intéressé par des jeux d'hiver en 2022...

Au niveau fuseaux horaire, l'europe convient le mieux car le plus gros potentiel téléspectateur c'est l'europe puis les USA pour les jeux d'hivers.

Enfin au niveau économique même si la Corée crie à tout va que faire les jeux chez eux c'est s'ouvrir le marché asiatique, c'est juste faux... Le Japon est le pays qui a le plus de stations au monde et donc les japonais ne vont pas en Corée, et les Chinois développe également le ski chez eux et ne s'intéresse pas au station Coréenes qui sont déjà peut nombreuse et qui de plus ne profite pas d'un super enneigement comme les 2 autres pays. Beaucoup de stations coréenne fonctionne souvent qu'avec de la neige de culture.

Au vue de tout ça et après 2 échec consécutif je vois vraiment mal la corée gagner cette fois ci, surtout que le pays à certain souci avec les membres de sont CIO (scandale de fraude), que les tentions avec la corée du nord n'aide pas...

Pour moi le match se jouera entre Annecy et Munich


Enfin par rapport au dossier bancale d'annecy, pour comparaison, les distance sont inférieur à celle de Munich et de ses sites, de même que Vancouver ou Turin. Annecy ne compte plus que 2 pôles... A ce niveau la Annecy s'est mise au même rang que les autres.
Stug
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inscrit le 15/09/10
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certes mais il me semble que Munich regroupe tous les sports "indoor" a munich non?

Et puis justement, apres 2 echecs, les coréens l'auront ils a l'ancienneté?

Apres, y'a les moyens a mettre: economiquement, la Coree et l'Allemagne vont mieux que nous.

Et puis bon, au final, est ce que cela va juste pas se jouer sur les traditionnelles magouilles et pots de vins?

Et comme le francais se la joue toujours "je suis au dessus" de ca ben ...

bof, on verra bien, si on les a tanis/tant mieux, si on les a pas tanpis/tant mieux
milenium
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inscrit le 15/12/08
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Stug ( 4 nov 2010) disait:

certes mais il me semble que Munich regroupe tous les sports "indoor" a munich non?

Et puis justement, apres 2 echecs, les coréens l'auront ils a l'ancienneté?

Apres, y'a les moyens a mettre: economiquement, la Coree et l'Allemagne vont mieux que nous.

Et puis bon, au final, est ce que cela va juste pas se jouer sur les traditionnelles magouilles et pots de vins?

Et comme le francais se la joue toujours "je suis au dessus" de ca ben ...

bof, on verra bien, si on les a tanis/tant mieux, si on les a pas tanpis/tant mieux


Oui Munich regroupe le indoor... Après savoir si c'est mieux ou pas... Là, personne peut le dire...

Généralement les échec non jamais aidé à gagner les JO, pour exemple paris après 2 échec a perdu à la 3eme tentative, la Suède a eu 4 échec consécutif, Madrid aussi... Si une ville ne gagne pas a sa 2eme tentative, elle ne gagne pas, pour le moment il n'y a jamais eu de ville qui gagne après 3 tentatives. Surtout que Peyonchang, semble reproduire certaines erreurs à chaque tentative... Après jamais rien n'est fixé mais à mon avis ça sera soit Annecy soit Munich.

Economiquement l'Allemagne va mieux que nous... la corée je sais pas, mais en tout cas elle est derrière la France au niveau des puissances économiques.

Et au final ça se joue dans l'ombre... je pense que la France a su tirer des leçon de ses échec avec Paris. Et je pense pas que cette fois si on va se croire plus malin.

Après on verra, en tant qu'annécien j'aimerais bien mais après si on les a pas et bien tampi lol
CHAPS74
CHAPS74

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Matos : 7 avis
je me pose une question fondamentale en tant qu habitant du CHABLAIS. POURQUOI aucune station du chablais n'a été retenue? Pas de CHATEL, MORZINE, AVORIAZ? Est ce un choix politique ? Ou une décision pour Toujours et encore protéger et privilégier le secteur ANNECIEN?

un habitant du CHABLAIS très déçu.
yone74
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inscrit le 02/01/08
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Stations : 4 avis
CHAPS74 ( 5 nov 2010) disait:

je me pose une question fondamentale en tant qu habitant du CHABLAIS. POURQUOI aucune station du chablais n'a été retenue? Pas de CHATEL, MORZINE, AVORIAZ? Est ce un choix politique ? Ou une décision pour Toujours et encore protéger et privilégier le secteur ANNECIEN?

un habitant du CHABLAIS très déçu.

C'est bien simple, il n'y a aucun site sur le Chablais (comme sur le Grand Massif ou sur l'Arly) car le CIO a stipulé dans un premier avis que le projet initial d'Annecy 2018 était trop éclaté sur le département et que cela posait des problème logistique en terme de déplacements des athlètes et des journalistes.
lavoixdesallobroges
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inscrit le 31/01/07
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Le "Chablais enclavé" et qui entend le rester....combien d'heures de route pour rejoindre Châtel, 3h? rhédibitoire!
milenium
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inscrit le 15/12/08
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Le problème du Chablais était son éloignement d'Annecy et des autres sites... De plus Les JO des dernières années ne laissaient la place qu'à 2 pôles... Le fait d'avoir voulu absolument garder morzine a été un mauvaise idée... La politique ne fait pas bon ménage avec la réalité des fois...
CHAPS74
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inscrit le 08/12/06
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Matos : 7 avis
milenium ( 5 nov 2010) disait:

Le problème du Chablais était son éloignement d'Annecy et des autres sites... De plus Les JO des dernières années ne laissaient la place qu'à 2 pôles... Le fait d'avoir voulu absolument garder morzine a été un mauvaise idée... La politique ne fait pas bon ménage avec la réalité des fois...


bien évidemment...c'est toujours trop loin..... Mais quand Grospiron et toutes sa bandes viennent quémander sur EVIAN alors là c'est pas du tout loin.
a qui font profiter les superbes installations pour les jo si il y a , nous resterons toujours les parents pauvres du dpt 74..
david 74
david 74

inscrit le 11/11/03
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Je soutiens tout à fait les avis concernant le Chablais, pour moi la nouvelle candidature est purement politique. Elle n'est plus du tout a accord avec le territoire qu'elle représente, bref encore une fois on va se faire bien avoir, parce que le fait de changer et de ne garder que 2 pôles, ce n'est pas explicitement mentionné par le CIO.
Et en plus, avec ce nouveau dossier, ce n'est pas 2 mais 3 pôles, puisque on tend à oublier celui de la Plagne avec les épreuves de Bob, luges et Skéleton, dans ce cas, pourquoi ne pas les avoir placé plutôt en Haute-Savoie ?
Et que dire des épreuves au Semnoz? si c'est pour avoir un Cypress-Mountain bis non merci.
Je serais vraiment surpris qu'Annecy gagne avec un dossier aussi tronqué que celui ci. Encore une fois, notre politique de toutou est à la merci de tout le monde, la Chine, les USA et maintenant le CIO.
milenium
milenium

inscrit le 15/12/08
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david 74 ( 6 nov 2010) disait:
le fait de changer et de ne garder que 2 pôles, ce n'est pas explicitement mentionné par le CIO.
Et en plus, avec ce nouveau dossier, ce n'est pas 2 mais 3 pôles, puisque on tend à oublier celui de la Plagne avec les épreuves de Bob, luges et Skéleton, dans ce cas, pourquoi ne pas les avoir placé plutôt en Haute-Savoie ?
Et que dire des épreuves au Semnoz? si c'est pour avoir un Cypress-Mountain bis non merci.
Je serais vraiment surpris qu'Annecy gagne avec un dossier aussi tronqué que celui ci. Encore une fois, notre politique de toutou est à la merci de tout le monde, la Chine, les USA et maintenant le CIO.


Ce n'est pas mentionné par le CIO mais il l'a clairement fait comprendre en juin, de plus il n'y avait pas que Morzine, mais Flaine, Megeve et St Gervais dans le même bateau...

Ne pas avoir placé le Bob, la luge c'est pour des raisons économiques, la construction d'une telle infrastructure est élevé et la rentabilité faible, de plus la piste de La Plagne est déjà peu utilis" en reconstruire une n'aurait peut etre pas été une bonne idée... Mais si cela avait du se faire çà mon avis le meilleur endroit aurait été Chamonix... mais bon la n'est pas le problème. Munich a la même configuration que Annecy à ce niveau la, les épreuves de bob et luges auront lieu à Konigsee qui est très éloigné de Munich plus que La Plagne par rapport à Annecy.

Le Semnoz est une bonne idée, la station est très facile d'accès et bénéficie de plus de 200 000 habitants à moins de 30 min, les épreuves Freestyle sont les plus populaires avec le ski Alpin, du coup les avoir presque au coeur d'Annecy est vraiment bien... De plus si je me trompe pas initialement les épreuves Freestyle étaient destiné à Flaine et Megeve, des stations qui sont soit plus basse que le semnoz soit à hauteur équivalente... Donc le problème d'enneigement aurait été le même en cas de manque de neige. De plus la station sera équipé en canon pour la période des jeux...

Après je pense que le fait d'avoir garder les sites autour de Annecy et Chamonix me semble logique, pour Annecy par ce que c'est quand même la candidature de la ville donc il faut qu'il y ait un minimum d'épreuves a proximité... Pour Chamonix car entre elle et les autres stations, c'est elle qui a le nom le plus vendeur, et avec le mont Blanc et son passé Olympique, la station a un vrai plus à ce niveau la que personne ne peut contester, de plus la piste de descente existe déjà ce qui limite le terrassement. Après c'est sur que zapper les portes du Soleil c'est dommage car ce sont des stations emblématiques de notre département mais après si il faut faire un choix au niveau notoriété et logique pour le dossier Chamonix est le bon choix.

Le problème qu'il y a eu pour le projet Annecy 2018 au départ, est le fait que d'une part tout le monde a voulu sa part du gâteau donc pour avoir le maximum de bonne volonté dans la course nationale avec Nice, Grenoble... il a fallu satisfaire tout le monde pour montrer que le département était soudé, et en suite la 2eme erreur est d'avoir voulu absolument copier ce qui c'est fait à Albertville sans regarder ce qu'il y a eu depuis ce qui n'était pas très judicieux. Et on en revient au début le dossier été mené par des politiques qui n'y connaissent pas grand chose et que maintenant c'est de vrai professionnels qui gèrent!

Après je ne pense pas qu'il y ait une politique de Toutou, c'est juste qu'une fois de plus en France on a foncé sans regarder... On pas réfléchi, on aurait juste regarder un peu comment avait était attribué les précédent jeux et sur quels critères, on aurait pu se dire dés le départ qu'essayer de mettre toutes les stations dedans ne servait à rien...

Franchement avec le dossier qu'on a, y a de grande chance de gagner !!!
david 74
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Justement, en ce qui concerne les transport, aller à Chamonix ne se fait pas en direct actuellement par le train, il faut de toute façon changer à St-Gervais.
Pour ce qui est de la gestion des flux, elle ne sera pas meilleurs que la version précédentes, avec 2 grosses zone de concentration et un vide autour.

Pourquoi ne pas avoir crée un pole justement freestyle et snowboard autour du Chablais.

Il n'ont pas non plus mis toutes les stations dedans, et surtout, le projet initial d'Annecy avait encore ce que l'on trouvé autrefois aux JO, un dossier d'une ville moyenne à la montagne, tourné vers le territoire.
La il est tout ce qu'il y a de plus classique et standardisé dans les moindre recoins.

J'espère aussi qu'ils les auront, mais ce n'est plus les jeux "de la région Savoie".
Stug
Stug

inscrit le 15/09/10
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Euh .. je viens de regarder la carte des epreuves sur le site Annecy2018 ... c'est moi ou ils ne vont pas faire les bosses à La CLusaz?

Ha nan mais n'importe quoi!!

S'il ne font pas l'epreuve de bosse dans la Rome du sk ide bosse, sans dec', je vais militer tant que je peux pour pas qu'Annecy ait les Jeux ...

Franchement, si Edgar a fait ca a La Clusa ... il me decoit grandement

Sans deconner .. le saut a ski et le ski de fond a la clusaz? N'importe quoi ... on va etre bien content d'avoir un tremplin apres ....
yone74
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Stations : 4 avis
Stug (10 nov 2010) disait:

Euh .. je viens de regarder la carte des epreuves sur le site Annecy2018 ... c'est moi ou ils ne vont pas faire les bosses à La CLusaz?

Ha nan mais n'importe quoi!!

S'il ne font pas l'epreuve de bosse dans la Rome du sk ide bosse, sans dec', je vais militer tant que je peux pour pas qu'Annecy ait les Jeux ...

Franchement, si Edgar a fait ca a La Clusa ... il me decoit grandement

Sans deconner .. le saut a ski et le ski de fond a la clusaz? N'importe quoi ... on va etre bien content d'avoir un tremplin apres ....


Tiens, je te le remet là :

Le truc c'est que les sites sont placés pour avoir le meilleur :
- le hockey en Hte Savoie c'est : St Gervais/Megève ; Cham ; Morzine. Pour des raisons d'avis du CIO, le choix a été Chamonix. St Gervais et compagnie vont surement servir de base arrière pour les entrainements (Comme Annecy lors d'Albertville 92)

- le patinage artistique en Hte Savoie c'est Annecy et son pôle France haut-niveau.

- le ski alpin en Hte Savoie c'est les Houches/Chamonix avec sa manche de coupe du monde sur la Verte des Houches.

- le biathlon en Hte Savoie c'est le Grand Bornand avec sa future manche de coupe du monde et son stade tout neuf.

- le ski de fond en Hte Savoie c'est La Clusaz avec sa manche de coupe du monde sur les Confins.

- le ski freestyle en Hte Savoie c'est les Contamines avec la manche de Coupe du monde de Skieurcross. Malheureusement pour la station, toujours dans la démarche CIO, elle a été zappée. Et soyons clair, La Clusaz n'est plus sur la map "FIS" depuis 95 (elle l'est dans les athlètes que le club des sports forme, mais c'est tout*).
* Et encore, le dernier a avoir eu un titre c'est Bertoni et il est parti sous le ciel de Tignes... Il reste juste Anaïs Caradeux et Mirabelle Thovex en snow. Les autres riders sont tous en dehors des circuits FIS.

Le truc, c'est qu'après, il faut gérer le flux de spectateurs... et si tu fais monter dans les Aravis : Les fans de biathlon, les fans de ski de fond, les fans de Combinés Nordique et les épreuves de Freestyle (ski/snow) et ben tu auras un énorme blocus dès Alex et personne ne sera comptant.

De plus, pour des épreuves olympiques, il faut qu'elles aient lieu sur le bas de la station afin que le spectateur n'ait pas à prendre un forfait pour assister aux épreuves (regarde où Tignes a construit son slopestyle et son pipe pour les X Games) or à La Clusaz, les équipements existants sont au milieu du domaine... Tu fais comment pour La Clusaz? Tu fais un pipe, un boardercross, un champ de bosses et des tremplins de saut artistique sur le Champ Giguet, avec la route du col des Aravis qui passe au milieu des épreuves? un peu de bon sens, c'est insensé. Le site du Semnoz (plus haut que le bas de La Clusaz) est un bien meilleur choix, parking, espace pour la mise en place des sites olympiques, enneigement similaire au bas de La Clusaz... bref il n'y a que des canons à neige à installer au cas ou.

ceci explique cela.