jeankiski
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bonjour,

j'ai extrait à l'instant quelques cartes du run GFS de ce matin et il y a plein de situations pour lesquelles je ne suis pas sûr de bien interpréter : vent, précipitations, température...
je pense que ces cartes peuvent être intéressantes pour expliquer comment ça marche aux néophytes comme moi.
merci d'avance

N°1


N°2


N°3


N°4


N°5


N°6


N°7
ilsidur
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C'est vrai que ca serait pas mal un "comment ca marche?" sur l'analyse de carte. Mais après pour faire ca de facon pédagogique, ca doit être assez compliqué.
matbri
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jeankiski (26 février 2007 12 h 58) disait:

bonjour,

j'ai extrait à l'instant quelques cartes du run GFS de ce matin et il y a plein de situations pour lesquelles je ne suis pas sûr de bien interpréter : vent, précipitations, température...
je pense que ces cartes peuvent être intéressantes pour expliquer comment ça marche aux néophytes comme moi.
merci d'avance

N°1




Tentative d'exemple sur cette carte.

Il faut d'abord consulter la légende, car il y en a sur toute carte GFS.

Ici on a les isobares qui indiquent la pression au sol en hpa avec une couleur associée (bleu : basses pressions, puis un dégradé jusqu'à rouges, hautes pressions), et la t° à une altitude qui doit être indiquée sur la légende.

Conséquence : il y a une dépression assez creuse centrée au large de l'Ecosse, qui va donner pas mal de précipitations diminuant en allant vers le sud de la France jusqu'à la limite de la zone anticyclonique (1015 hpa).

Les isobares très resserés près du centre de la dépression laissent présager des vents forts, moindres en allant vers le sud où ils s'écartent.

Que les vrais spécialistes me corrigent en cas de connerie.
jeankiski
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matbri --> voilà ce que j'attends comme style de réponse.

pour info, si ça vous dérange de commenter une situation statique, les cartes sont extraites dans l'ordre sur une période de 72h environ.
jeankiski
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autre question sur la N°1 par exemple :
sachant que les vents tournent pour une dépression dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, a-t-on effectivement dans ce cas, un flux de sud-ouest ?

pour des cartes moins nettes comme sur les N°3 ou N°7, comment est le flux ?
matbri
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Pour la carte n°1, le centre dépressionnaire se trouvant au large de l'Ecosse, le flux sera plutôt de nord-ouest.

Mais ça ne vaut pas forcément dire des t° basses, car ce flux risque d'être un peu contrarié par l'anticyclone se trouvant sur le Maghreb, qui lui tourne dans le sens des aiguilles d'une montre et risque d'envoyer vers la France un peu d'air doux.
matbri
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Pour la n°3 c'est un peu pareil, sinon que l'anticyclone se décale vers l'Espagne et que la chance d'air très doux peut d'accroître.

Pour la n°7 c'est trop zoomé sur la France donc aucune idée. ;-)
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bon, et celle-là, quelqu'un veut s'atteler à l'analyse ?

Cedski
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il y a plusieurs chose sur ces carte 500HPa :

- les isobares qui indiquent la pression EQUIVALENTE AU SOL, cela indique aussi le sens général du flux si on regarde les différends centres dépressionnaire et anticyclonique. A lire à grande échelle pour voir la véritable origine de la masse d'air. Regardez leur distance pour connaître le dynamisme du flux. Isoibares resserrés = fort dynamisme en altitude. Isobare relache, flux mou...

- la T° à 500HPa, les isothermes, -20, -25, 30, -35; ....

A noter qu'ils sont à trop hautes altitudes pour avoir une influence directe sur la T° au sol. Par contre c'est quand même une des informations les plus importantes puisque plus la T° en basse plus la risque d’instabilité de la masse d’air est forte surtout si le gradient de T° est important avec le sol (avec du -30/-35 même en hiver ce gradient sera suffisant pour déclencher une grosse instabilité et donc des préci, surtout en montagne ou l’air « doux » - donc plus apte à être chargé en humidité - du bas est forcé vers le haut très froid, d’où fort contraste -> c’est le principe des précipitations orographiques !!! Et des giboulés de mars, ou l’air encore froid d’altitude se « heurte » au réchauffement déjà important du soleil...

- Les couleurs représentent les épaisseurs, pour expliquer :
on a une carte qui représente la masse d’air à une pression de 500Hpa : mais à quel altitude (épaisseur de masse d’air) cela correspond ? Cela dépend de la densité de cette masse d’air, plus l’air sera dense plus l’altitude sera basse (en moyenne 500Hpa = 5000m comme 850 Hpa = 1500m, et 1000Hpa = 0m mais ce n’est qu’un moyenne....) Un air dense correspond à un air froid en moyenne si on prend la colonne d’air correspondante. Ce sera du bleu.
Violet, air très froid à toute altitude, vert, l’air pourra être froid en altitude mais plus doux en bas (typique flux d’ouest nord ouest) ou à l’inverse froid en bas et frais en haut (classique des conditions anticyclonique d’hiver), rouge, chaud partout – sachant que -15°C à une Patmo de 500hpa est très doux

bref les épaisseur permette de déterminer le potentiel d’instabilité : prenez du -35°C, un epaisseur verte, des isobares resserré vers les 1000Hpa, vous avez tous les ingrédients pour faire des grosses chutes en montagnes....

Prenez un flux mollasson, une épaisseur jaune ou pire orange du -15/20°C, temps mortel assuré (mais pas si pire après les chutes si ça reste transitoire :).

Evidemment après il y a tous les intermédiaires et c’est là ou est la difficulté....


Bon les explications ci-dessus seraient à revoir par un pro, elles sont vaseuses et peut être même pleines de conneries....




.
ilsidur
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Merci pour les explications, je les ai trouvées dans l'ensemble très claires. Une petite question supplémentaire: à quoi correspond la ligne noire (qui correspond aussi au changement vert-jaune)?
Cedski
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Donc pour ta carte pour les Alpes, pas mal d'air froid en altiude en approche, pressions assez basses, flux local de sud mou (mais d'origine nordique donc surement pas très chaud) qui pourrait éventuellement ramener un peu d'humidité et de contraste thermique.
Bref très difficile honnettement à analyser pour notre région vu mon niveau de mauvais amateur...

En tout cas bonne carte pour les Pyrénnées... :)
matbri
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ilsidur (02 mars 2007 15 h 57) disait:

Merci pour les explications, je les ai trouvées dans l'ensemble très claires. Une petite question supplémentaire: à quoi correspond la ligne noire (qui correspond aussi au changement vert-jaune)?


La limite entre HP et BP au sol (1015 hpa).
Cedski
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ilsidur (02 mars 2007 15 h 57) disait:

Merci pour les explications, je les ai trouvées dans l'ensemble très claires. Une petite question supplémentaire: à quoi correspond la ligne noire (qui correspond aussi au changement vert-jaune)?


C’est la ligne d’épaisseur 552Hpa..... C’est écrit dessus... :D en gros c’est l’équivalent à 5000m du 1015Hpa au sol. qui délimite air anticyclonique et air dépressionnaire.

A noter que là vous pourriez de plus rien comprendre : les H et les T qui indique les centres dépressionnaires et anti sur cette carte sont AU SOL comme les isobare blanc. on peut avoir un air dépressionnaire au sol et anticyclonique vers 5000m....
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matbri (02 mars 2007 16 h 05) disait:

ilsidur (02 mars 2007 15 h 57) disait:

Merci pour les explications, je les ai trouvées dans l'ensemble très claires. Une petite question supplémentaire: à quoi correspond la ligne noire (qui correspond aussi au changement vert-jaune)?


La limite entre HP et BP au sol (1015 hpa).


Et non matbri !
matbri
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Oui bon ça revient à peu près au même !!

552 hpa à 5000m, 1015 hpa à 0m, l'idée est la même !!
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bah non c'est quand meme pas tout à fait la meme chose !!

Du coup je me rend compte que j'ai pas été clair, voir dit des conneries dans mon message initial :

les isobares blanc et les plages de couleur réprésentent tout deux un champ de pression (mais de manière différente pour une logique claireté de lecture), l'un à 0m (lignes) l'autre à 5000m (couleurs).
matbri
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Cedski (02 mars 2007 16 h 22) disait:

les isobares blanc et les plages de couleur réprésentent tout deux un champ de pression (mais de manière différente pour une logique claireté de lecture), l'un à 0m (lignes) l'autre à 5000m (couleurs).


Non tu l'as bien dit c'était très clair !

En fait j'avais pas vu que les lignes correspondant aux pressions au sol étaient blanches et la ligne des 552 hpa en altitude noire !! Donc j'en ai hâtivement déduit qu'il s'agissait de la même altitude. ;-)
Salka
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Je salue cette initiative!
En effet, au lieu de batailler sur des mots, il serait préférable de batailler sur des interprétations de modèles.
Aujourd'hui chacun donne ses prevs comme ça sans dire d'ou ça vient. C'est bien mais ça pourrait etre mieux si chacun donnait son interprétation (pourquoi il donnes ces prevs la) ET ses prevs (sa conclusion).
Je pense qu'on a tous a y gagner (émulation pour les meilleurs, développement des connaissances pour les autres).

Bon, moi j'avoue que mes interprétations sont plus des recettes de grand mère que de l'analyse pointue de modèle mais bon ^^. Au moins j'apprendrai quelque chose!
robertcontrebrie
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totalement d'accord, il faudrait s'inspirer un peu du forum d'info climat à ce niveau là... mais bon tant que ce forum sera régenté
par Mat l'électricien et Nikos l'instit'... c'est mal barré à mon goût.
Nikolas
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matbri (26 février 2007 14 h 21) disait:

jeankiski (26 février 2007 12 h 58) disait:

bonjour,

j'ai extrait à l'instant quelques cartes du run GFS de ce matin et il y a plein de situations pour lesquelles je ne suis pas sûr de bien interpréter : vent, précipitations, température...
je pense que ces cartes peuvent être intéressantes pour expliquer comment ça marche aux néophytes comme moi.
merci d'avance

N°1




Tentative d'exemple sur cette carte.

Il faut d'abord consulter la légende, car il y en a sur toute carte GFS.

Ici on a les isobares qui indiquent la pression au sol en hpa avec une couleur associée (bleu : basses pressions, puis un dégradé jusqu'à rouges, hautes pressions), et la t° à une altitude qui doit être indiquée sur la légende.

Conséquence : il y a une dépression assez creuse centrée au large de l'Ecosse, qui va donner pas mal de précipitations diminuant en allant vers le sud de la France jusqu'à la limite de la zone anticyclonique (1015 hpa).

Les isobares très resserés près du centre de la dépression laissent présager des vents forts, moindres en allant vers le sud où ils s'écartent.

Que les vrais spécialistes me corrigent en cas de connerie.


Je vais me permettre de corriger certaines choses.

Il s'agit ici d'une carte 500hpa. La légende correspond seulement à une pression calculée à une altitude théorique de 5000m. Car comme le dit si bien Cedski, c'est une moyenne théorique à cette altitude, et des écarts existent.

Les isobares représentent la pression au niveau de la mer et non du sol. En montagne, la pression est déjà beaucoup plus basse.

Pour la pression à 5000m, il faut regarder les couleurs et non les isobares. L'endroit où se situe la pression 500hpa est la ligne noire qui sépare les couleurs allant du jaune au rouge foncé ( couleurs chaudes en arts plastiques ) et les couleurs allant du vert au violet( couleurs froides en arts plastiques ).

Vous remarquerez que toutes les couleurs chaudes sont au sud, et les froides au nord. Rien à voir avec la température!
Les couleurs froides représentent les pressions inférieures à 500hpa et les couleurs chaudes y sont supérieures.

Cette limite entoure ce qu'on appelle le vortex polaire, c'est à dire la zone qui n'est plus concernée par les transferts de chaleur entre l'équateur et l'hémisphére nord.

L'air chaud équatorial qui remonte en altitude vers le nord, se refroidit, et retombe au fur et à mesure car devient plus lourd. A cause de la force de coriolis, cet air est dévié vers l'est et n'a pas assez de force pour arriver jusqu'au pôle., il redescend après vers le sud en se réchauffant à nouveau. Cela forme des boucles sud nord sud qui s'appellent les cellules de Hadley. Et la zone autour du pôle n'est pas concerné par ces cellules. On est dans le voretx polaire.

Dernière chose, quand tu dis que les précipitations s'arrêtent à partir de 1015hpa, c'est faux, car il peut pleuvoir aux extrémités, voire même un peu plus à l'intérieur des anticyclones. Mais c'est là que les depressions accélèreront leur mort.

Ce qui est interessant, c'est de comparer les isobares du niveau de la mer et l'emplacement des zones de couleurs. Car on voit bien où se dirigent, d'une carte à l'autre, les zones de pression en altitude, ce qui nous laisse deviner la direction future des depressions et anticyclones au sol.

Pour les températures, il faut regarder les petits rectangles blancs qui indiquent les isothermes à cette altitude. Mais pas de légende.

Dernière remarque, l'été, le vortex est plus concentré, et les anticyclones comme celui des Açores plus au nord donc pas à leur place habituelle, car le soleil réchauffe toutes les couches de l'atmosphères, et l'air équatorial peut aller beaucoup plus au nord qu'en hiver. Les cellules sont plus grandes.
Nikolas
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robertcontrebrie (02 mars 2007 18 h 39) disait:

totalement d'accord, il faudrait s'inspirer un peu du forum d'info climat à ce niveau là... mais bon tant que ce forum sera régenté
par Mat l'électricien et Nikos l'instit'... c'est mal barré à mon goût.


Comme t'as des goûts de chiottes, on s'en fout.
cedshi
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à voir le niveau de ta pauvre réplique Nikolas, on se demande de quel côté sont les chiottes et de quel côté est le goût
Nikolas
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ça y est, Cedski s'est fait cloné.

Tu parles de niveau. Mais j'ai rien à craindre. T'as toujours de la marge, en direction de la bétise. Le tien est si bas qu'il est même subatomique.

Tu dois être une personne vraiment mal dans ta peau pour t'acharner autant.

Puisque même en t'ignorant pendant des mois, tu continues à me manifester ton acidité et ta jalousie, je te réponds désormais, mais cela je le fais par empathie. Je ne peux plus t'en vouloir tellement tu dois avoir des circonstances atténuantes.

Es-tu allé voir un psy? Car s'il arrive à t'enlever des casseroles, peut-être arriveras-tu à t'ouvrir au monde réel, et à devenir pas trop mauvais dans un domaine quelconque?

Renseignes-toi à la mairie. Il y a des places interessantes à la voirie. Des pinces toutes neuves!

Non, je ne suis pas sympa de me moquer comme ça. La cible est trop facile. Sans blaguer, je te le dis pas empathie: veux-tu que je t'aide?
matbri
matbri
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Nikolas :

Quand je parlais de pression "au sol", je voulais évidemment dire "altitude 0m".

Je n'ai pas exactement dit que les pluies s'arrêtaient à 1015 hpa au niveau de la mer, mais qu'il est fort probable qu'elle soient moins fortes au-delà de cette limite. En gros elles s'atténuent en s'écartant de la zone de BP, ce qui est banal.
alynx
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Les explications au-dessus sur GFS me semblent très justes et correspondent à ce que je connais sur l'interprétation de ces schémas.

Cependant, GFS n'est pas très graphiquement explicite sur les confrontations des masses d'air chaud et froid qui donnent ce que l'on appelle les fronts chaud et froid.

Ce que j'aime bien faire, c'est comparer les cartes suivantes, l'une issue de GFS et l'autre du MET pour mieux comprendre la situation actuelle.

En effet, les positions des différents fronts sont sont explicites sur la carte du MEt et c'est à leur niveau que se produisent la grande majorité des précipitations du au conflit des masses d'air.

Carte de GFS de la situation ce samedi 3 mars à 00h00
ailtchev.free.fr
Analyse de la pression au sol du MET , le "meteofrance" anglais
ailtchev.free.fr

Pour bien interpréter une carte, il faut comprendre quelques phénomènes plus globaux qui font partie d'un ensemble qui englobe les cellules de hadley précédemment citées.

On a dans l'atmosphère des masses d'air homegènes, elles ont une température donnée variable selon l'altitude et la position géographique. Cependant, ces masses d'air ne se melangement pas vraiment car la sufrance d'échange entre une masse d'air froide et chaude est trop petite pour effectuer une grosse transmission de chaleur pour réequilibrer la température.

Les fronts chauds et froids indiquent justement les délimitations entre ces masses d'air chaudes et froides l'une par rapport à l'autre.

Les fronts froids sont indiqués en lignes bleues et les petits triangles montrent leur direction. C'est une masse d'air froid qui arrive sur une masse d'air chaud. Les précipitations peuvent être assez intenses dans ce cas de figure car l'air chaud soulevé peut contenir beaucoup plus d'humidité et en s'élevant et se refroidissant, si il atteint son degré de saturation en humiditié, celle-ci précipite et tombe en neige ou pluie.



Le front chaud est dessiné en rouge avec des demi-cercles qui indiquent sa direction. Il indique une masse d'air chaud qui arrive sur une masse d'air froid. Les précipitations sont en général moins intenses car l'air chaud monte plus doucement sur l'air froid que lorsque l'air froid soulève de l'air chaud. On le voit sur les schémas.





Un front chaud peut prolonger un un front froid comme on le voit au nord de l'Espagne. De l'air chaud remonte vers le Nord mais pas vite car il parallèle aux isobares indiquant la direction du vent alors que le front froid vars l'Ouest et il est dynamique car perpendiculaire aux isobares.

Ces deux mouvements n'allant pas dans la même direction combinés à la force de Coriolis agissant sur les masses d'air peuvent donner naissance à un nouveau centre d'action dépréssionnaire proche de l'endroit ou le front froid "se transforme" en front chaud.



Deux fronts froids peuvent aussi se suivre car derrière une masse d'air froide, peut arriver arriver une masse d'air encore plus froide. C'est ce que l'on peut aussi voir sur la carte du MET office avec les 2 fronts au dessus de la France. On retrouve cette information sur les températures de l'air à 5000 mètres de GFS de part et d'autre des deux fronts.

L'intensité de chacun des fronts est difficile à estimer à partir de ces cartes mais dépend principalement de la différence de température entre les masses d'air chaude et froide, du degré d'humidité de chacune d'elles, de la dynamicité des jets streams en altitude ainsi que des vents générés par les différents centres d'actions que l'on retrouve sur la carte. Il existe bien sur d'autres paramètres mais je ne suis pas météorologue pour autant pour les connaitre tous prècisèment.

Ce qui se passe aussi, c'est que les fronts froids ont tendance à se déplacer plus rapidement que les fronts chauds et lorsqu'un front froid rattrape un front chaud, il se crée ce que l'on appelle un front occlus qui est marqué par une ligne violette sur les cartes de MET. Il produit aussi des précipitations d'intensité variable en combinaison des caractéristiques des 3 masses d'air mises en jeu.

Je regarde ces cartes sur ces 2 sites :
metoffice.gov.uk
wetterzentrale.de


Plus d'infos sur ces pages :
la.climatologie.free.fr
jmrw.com

jeankiski
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merci
c'est clair
Nikolas
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Bravo pour cette explication. Nette et pédagogique. Beaucoup plus que la mienne.

Faut vraiment que je rebranche mon scanner, car il y a pas à dire, illustrer, ça aide à faire comprendre.
alynx
alynx

inscrit le 05/12/03
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Merci, autant partager ses connaissances acquises par-ci par-là. ;o)

Un dernier site que j'utilise régulièrement pour avoir des explication pertinentes et qui est très intéressant à lire, ce sont les prévisions de Guy Plaut, un météorologiste travaillant en PACA et qui réalise un bulletin quasi quoitidien en semaine basé sur l'interpréation des sorties des différents modèles météo accessibles sur le net.

http://www.inln.cnrs.fr/meteo.php3

cedshi
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Nikolas le 03 mars 2007 21h09

Bravo pour cette explication. Nette et pédagogique.


Distribuer des bons points est un métier

Beaucoup plus que la mienne.


On te vois arriver de loin

Faut vraiment que je rebranche mon scanner

oh oui alors, tiens nous au courant surtout

il y a pas à dire, illustrer, ça aide à faire comprendre.

y a pas à dire, c no coment
Nikolas
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cedshi (04 mars 2007 18 h 56) disait:

Nikolas le 03 mars 2007 21h09

Bravo pour cette explication. Nette et pédagogique.


Distribuer des bons points est un métier

Beaucoup plus que la mienne.


On te vois arriver de loin

Faut vraiment que je rebranche mon scanner

oh oui alors, tiens nous au courant surtout

il y a pas à dire, illustrer, ça aide à faire comprendre.

y a pas à dire, c no coment


Alors là, trop cassé! Je ne sais plus quoi répondre. Tu ne t'appellerais pas Brice par hasard?

Tu fais trop de fautes, c'est vrai. "On te voiT" et pas "voiS"
Et t'es comme michaël, tu oublies les majuscules. Bizare, bizarre! °;)
toupoudoucou
toupoudoucou

inscrit le 13/03/07
1 message
Honte au délateur et diffamateur Nikolas

t'es vraiment un pauvre type
Nikolas
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Bon micha, arrête de faire joujou, rends la poupée à la petite fille!
.liej76
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Nikolas (13 mars 2007 17 h 24) disait:

Bon micha, arrête de faire joujou, rends la poupée à la petite fille!


Ce n'est peut être pas lui vu qu'il est en vacances .... ??
/forums/enmontagne/stations_ski_france/massif_central/sujet-81253-0.html#1274272

Enfin, c'est ce qu'il dit, encore une manoeuvre de trollage organisé ...... ???

Ce type est si dingo qu'il en bien capable ?
.liej76
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....... qu'il en est bien capable .......

Excusez moi !
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cordialement

Skipass